Skip to content

Instantly share code, notes, and snippets.

Embed
What would you like to do?
This file has been truncated, but you can view the full file.
==================================
Erik Hellman: För de som är intresserade av hur vi jobbar på Spotify så finns det nu en riktigt bra film av Henrik Kniberg som beskriver det hela.
==================================
Adam Heidmark: Intressant!
Henrik Ismarker: Otroligt intressant. Tack!
Peter Holmdahl: Jag är besviken att kaffekoppen på bilden inte är med i videon :-(
Bra skit annars.
Peter Larsson: Håller med ovanstående kommantarer
Christian Jacobsen: Eftersträvansvärt!
Kim Carlbäcker: /me väntar spänt på nästa del :3
Olle Markljung: Vackert!
Adam Heidmark: https://www.youtube.com/watch?v=X3rGdmoTjDc
--------
==================================
Jonas Grimfelt:
==================================
Jens Björnhager: Bindestreck?
Karl: Eller inte, så uttallar vi det "kåd a-påår"
Jonas Grimfelt: Jens Björnhager Är det nu man hade önskat att alla bilder gick att forka/versionshantera?
Jonas Grimfelt: Eller mer poetiskt: Koood. *paus* Aaapor.
Jens Björnhager: Jonas Grimfelt: Du har väl källkoden till bilden?
Jonas Grimfelt: Jens Björnhager Nej, har bara raw - inte psd.
Albin Ekblom: Vill du ha orginalet? (sketch)
Albin Ekblom: https://cloudup.com/c5aYRUF8F7K
Albin Ekblom:
Joakim Kanon: Jag tycker att de nedre bananerna är grönare. #phpforlife
Birgitta Hammer: Ekologiska bananer: Inga fulbananer här inte. :)
Mattias Aspelund: Miljömärkta bananer är allt som är open source, medan kravmärkta är sådana som saknar stor corporate aktör (och agenda) i ryggen.
Vilket open source project är mest kravmärkt? Vad är viltväxande bananer för oss?
André Fischer: Vacker bild! Men tror du att du kan också lägga till några jordnötter till det? Because I think that's what many of us get paid... ;)
Marcus Ekwall: Varför inte det första bildresultatet på Google Images när man söker på "kodapa"? Obs! Inte helt politiskt korrekt ;)
Jonas Grimfelt: Albin Ekblom Har du kvar raw-filen till den headern? En representant från Øredev frågade mig om högupplöst bild.
Christian Landgren: Vi har rekonstruerat bilden i högupplöst format för att göra klistermärken. Maria Carroll kanske kan lägga upp den här?
Albin Ekblom: Jag har den men den är inte större än vad headern på facebook är :)
Maria Carroll: https://cloud.iteam.se/public.php?service=files&t=ed28c482bcc3393b5a25a5ba9f528cff
Maria Carroll: Funkar den? Annars får jag fixa på måndag.. :)
Jonas Grimfelt: Filen laddar inte för mig, vit sida som aldrig slutar ladda.
Maria Carroll: Ok :( Måndag då..
Albin Ekblom:
Jonas Grimfelt: Tack Albin Ekblom!
Jens Björnhager: Nu blev det "kåd a-påår" igen.
--------
==================================
Daniel Öhrlund: Finns det någon Android-intresserad som skulle vilja ha en invite för en OnePlus One 64GB Black? Jag har en över som går ut imorgon nämligen.
==================================
Wilhelm Svenselius: Känns som jag har missat nåt. Googlade upp OnePlus och det är YAAOEM vad jag kan se. Varför behöver man en "invite" för att köpa en Android-lur?
Jimmie Lord Blomberg: okej, billig lur, men att kalla den flagship killer? Nja, ska kolla specs först men tror inte det
Johan Wäggen Wänglöf: Vad kostar den?
Jimmie Lord Blomberg: 64gb SEK 2849
Johan Wäggen Wänglöf: Alright. Då får det vara =)
Jimmie Lord Blomberg: det jag inte förstår hur kan de sälja mobilen så billigt? 64gb är ju svinbillig
Daniel Lundqvist: Jimmie Lord Blomberg lagringsminne är billigt. Att de andra mobiltillverkarna tar så mycket mer för 64GB är för att de kan...
Jimmie Lord Blomberg: Daniel, Jo men jag menar inte bara det, utan helheten också, visst tar de svinmycket för 64gb för att de KAN. Men hur kan de med dessa saker i sig ta så billigt pris som 2000:-, det är ju en sjukt liten summa för en mobil som ändå just nu skulle kunna konkurrera med galaxy s 4/5...
Dan Pettersson: Jag är intresserad.
Tommie Podzemski: Jag tar den gärna, behöver en enhet för att recensera i Slashat.se. Langa över koden via Facebook så köper jag den ikväll.
Andreas Wallner: Jag är är nyfiken på den telefonen och har letat en invite ett tag. Jag får väl fortsätta, tillslut lyckas man väl :)
Jonas Boman: +1
Synd att låta en outnyttjad vaskas ;)
Jimmie Lord Blomberg: Tommie, då jag ofta lyssnar på slashat på jobbet så skulle du kunna gör lite jämförelser mellan t ex Nexus 5? :)
Tommie Podzemski: Det kan du räkna med Jimmie, behöver bara få tag på en invite :)
Ben Benedictus Rodin: JAG VILL SJUKT MYCKET! :O har försökt fiska i forumet hur länge som helst :(
Isak Holmström: Väldigt intresserad, tack!
Daniel Oskarsson: Skulle gärna ta en invite (daniel.oskarsson at gmail.com)
Albin Ekblom: Jag tar gärna emot en kod, kan erbjuda en kod för 100GB i två år på Google Drive om det är intressant :) Albin@synka.nu
Daniel Öhrlund: Dan och Tommie var först så jag har skickat länken till er i ett meddelande.
Tommie Podzemski: YOUR ORDER HAS BEEN RECEIVED.
Thank you for your purchase!
Stort tack till Daniel Öhrlund! Får jag tag på lite invites hör jag av mig här.
Albin Ekblom: Skicka vidare! :) Invite-stafetten har börjat!
Dan Pettersson: Grattis Tommie, du var mer morgonpigg. ;-) Jag har semester...
Tommie Podzemski: Dan Pettersson: Äntligen någon fördel med att vara på jobbet ;)
Marcus Windmark: Jag är helt klart intresserad om det är någon som har en invite. Min Galaxy Nexus lider av långsamhet..
Dan Pettersson: "Galaxy Nexus"??? Galaxy är väl Samsung och Nexus är LG?
Tommie Podzemski: Dan Pettersson: Nopes, flera olika tillverkare har gjort Nexus-enheter. Både HTC, Samsung och LG. Galaxy Nexus var Samsungs nexus-enhet för något år sedan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Nexus#Smartphones
Marcus Windmark: Nexus är helt enkelt Googles serie som de samarbetar med andra tillverkare om.
"Något år sedan" har snart blivit 3 år sedan.
Daniel Hagström Marthin: Jag är också svårt intresserad för nästa runda av invites!
Dan Pettersson: Där ser man.
Carl Barrdahl: Tommie Podzemski: jag tar gärna en invite sen :)
Claes Magnusson: Det som är killers idag är mainstream i morgon. Spara era pengar.
Brosk Menmi: Jag är intresserad också ifall någon får tag på invites :-)
Emil Johnsen: Det som är killers idag lär fortfarande vara hyfsat stabila telefoner i morgon. Om en ändå behöver en ny telefon, liks.
Magnus Sannerud: Tar gärna en invite om det finns någon som sitter på en där ute?
Daniel Hagström Marthin: Precis, lagom lång tid har gått för en bump... Anyone? :)
Albin Ekblom: Trist att de som fick inte har skickat vidare pucken..
Tommie Podzemski: Albin Ekblom:
https://www.dropbox.com/s/yyrzgrebku6yy48/Screenshot%202014-08-18%2018.06.39.png
Albin Ekblom: Besviken på dig Tommie! "Någon på forumet array.se har gett mig inviten" :'(
Magnus Sannerud: Fick tag på en invite på annat håll.. men har nu två jag kan dela. Någon som fortfarande letar?
Brosk Menmi: Magnus, jag tar gärna en!
Magnus Sannerud: Brosk Menmi kolla PM. (en kvar då)
Daniel Oskarsson: Tar gärna en.
Daniel Oskarsson: Magnus Sannerud ^
Isak Holmström: Gärna! Tack!
Magnus Sannerud: Nu var dom slut...
Daniel Öhrlund: Nu har jag fått några nya. Någon intresserad?
Albin Ekblom: Daniel, jag tar mer än gärna en.
Dan Pettersson: Nu har jag en invite som måste förbrukas inom 24h. Skicka din e-post i PM till mig så skickar jag den senast tidigt imorrn morgon.
Tommie Podzemski: https://account.oneplus.net/invite/claim/GLVD-1OXE-HUIK-KGFZ
Isak Holmström: Tack Tommie!
Isak Holmström: Jag har tre invites som går ut om 5 dagar. PMa vid intresse!
Isak Holmström: Just, det är One - 64 GB Sandstone Black.
Daniel Oskarsson: Jag sitter också på invites om någon är intresserad PMa.
Isak Holmström: Jag har en invite kvar till en 64GB Sandstone Black. Går ut om två dagar.
--------
==================================
Daniel Bengtsson: Kollade sidans regler lite snabbt.
Sedan scrollade jag lite... och lite till... Sedan insåg jag att denna inte repostats denna månad än så jag tar väl och drar mitt strå till stacken då!
stack.push("https://www.destroyallsoftware.com/talks/wat");
==================================
Mikael Sundberg: Kanske borde ha en bot som postar den varje månad. Det är den värd
Johan Öbrink: Jag hatar PHP förresten
Svante Hellberg: Jag vill passa på att säga att c är bästa språket.
Christian Palmstierna: Johan Öbrink 1-2-3-4, I declare a FLAME WAR!
Christoffer Söderström:
Johan Örtenblad: Alla vet ju att Vim spöar emacs vilken dag som helst.
Magnus Aspling: Tabs kanske inte är så dumt trotts allt
Mikael Olsson: En månad är precis lagom. Jag hinner glömma alla detaljer mellan gångerna så jag får garva ordentligt en gång i månaden :)
Johan Öbrink: Är det verkligen ingen som har någon åsikt om Windows vs OS X vs Linus?
Mikael Olsson: Allihopa suger, riktiga män kör VAX/VMS på 9-bitsarkitektur. Och har en rörtång och gängtejp i verktygslådan.
Oskar Blom: Förutsätt hädanefter att alla alltid sett wat-pratet
Svante Hellberg: På intervjuer brukar jag fråga om bubble sort och wat.
Jonas Elfström: Jag slängde nyss ihop en slarvig termshow av Wat.
https://twitter.com/jonelf/status/530821146334490624
Lars Wernlund: Jonas, thread revival skill level: 10.
Christian Palmstierna: Såg honom för ett par timmar sedan. Rolig och insiktsfull som vanligt!
Mikael Olsson: varför threadnecro på wat - reposta den bara, det var tillräckligt länge sedan nu!
Christian Landgren:
Anders Norrback Bornholm: Necrobump!
--------
==================================
Joakim Rehn: Game of Codes, awesome! :D
==================================
Marcus Windmark: Det är så fantastiskt! Det finns massvis med coola videos här http://2014.javazone.no/videos.html för flera år av javazone.
Martin Liberg: =D
Amir Ossanloo: Rofl! Hahahaha! Så jävla bra!!!
Jimmie Lord Blomberg: this is NOT disappointing!
Peter Elmered: UNPROCESSABLE!!
Haha :D
Jakob Ström: Den var bra :) Men gillar Java 4-ever mer.
Martin Öjes: Hehe..!
Ivar Åsell: Hittade precis denna, fantastiskt bra!
--------
==================================
Jonny Strömberg: Klassisk fråga, men ständigt aktuell.
Vilken är den bästa WYSIWYG-editorn just nu?
Krav:
* Spottar ur sig så clean och korrekt kod som möjligt.
* Behöver inte stödja äldre webbläsare.
* Stöd för bold, italic, länkar, h1, h2, h3, ul, li
...kör! :)
==================================
Stefan Wallin: Macaw
Jonny Strömberg: Okej, förtydligande. Användningsområdet är för företag att kunna editera en beskrivning av dem själva på en webbsida.
Stefan Wallin: Så typ ckeditor
Jonny Strömberg: Precis.
Erik Polder: Vi körde wysihtml5 ett tag ihop med twitter boostrap men den gav mer huvudvärk än att den löste problemet. Vi kör numera tinymce även om det känns oerhört klyschigt.
Piotr Blasiak: Vet ingen själv men kanske en markdown-editor?
Janne Mårtensgård: Redactor kanske? Kostar iofs.
Erik Polder: Redactor har vi också provat för ett drygt år sedan. Helt okej men har också lite lustigheter för sig :(
Peter Hagström: Gillar redactor
Magnus Palm: Har provat flertalet olika men slutar alltid på tinymce.
Richard Landén: Tinymc rockar
Jonatan Lundin: WYMeditor är också ganska old school i sammanhanget, men producerar riktigt fin HTML. Editorn är medvetet oflexibel och tillåter bara semantisk HTML vilken är en feature i 9/10 fall, men vill du göra massa custom layout grejer i edition är det lite bök.
Vill du ha något lite fräsigare så kan kanske Aloha Editor vara intressant, men där kan jag inte uttala mig om vad editorn egentligen spottar ur sig.
Anders Vikström: Teleriks funkar fint men då kostar det lite :(
Johan Öbrink: +1 på Markdown (med live preview förstås). Lite brantare inlärningskurva men om de använder systemet regelbundet är produktiviteten viktigare.
Carl-Johan Lundberg: Aloha fungerar bra och kan användas inline, bara att klicka på texten som ska redigeras och börja skriva. Men biblioteket är förjävla jobbigt att sätta upp. Sist jag kollade körde det en egen inbäddad jquery-bibliotek som innebar att man var tvungen att joxa en massa om man ville köra en annan version av jquery.
Joachim Strömbergson: Emacs
Jonas Lejon: http://quilljs.com/
Jonas Lejon: Gustaf Lindqvist: Japp kör den på webbsida.se
Shahin Zarrabi: Jag kan tipsa om Redactor från Imperavi. Kostar lite men har aldrig krånglat och har ett schysst API att bygga egna plugins mot om det behövs.
Magnus Lundin: David Wibergh
Thomas Jonsson: Teleriks går enkelt att modda för egna behov. Typ knappar och funktioner/script. Och har brs fil/bild hantering om man behöver det.
Pontus Lennartsson Dellbratt: Ckeditor, enkel att göra egna plugins :)
Linus Larsson: Vi har en del på jobbet som kör brackets, passade inte mig men det fanns en del som tycker den är vettig.
Andreas Anti Andersson: Körde ckeditor ett tag men fick ta bort den då den ändrade html på ett sätt som inte vi gillade. Så länge man inte skriver någon html så kanske den är okay dock
Martin Kurtsson: Markdown!
Christian Landgren: Markdown! Snälla låt oss hjälpas åt att lära våra kunder Markdown. Så många (ilands-) problem som avhjälps av att man faktiskt kan klistra in text. Att få radbrytningar på rätt ställen och ge rätt semantisk betydelse på innehållet är rätt viktigt för SEO (och OCD). ;).
Fredrik Rinman: Jonny Strömberg Vilken editor valde ni till slut? Sitter med samma problem själv nu, att välja en rich text editor.
Jonny Strömberg: Just nu kör vi på https://github.com/daviferreira/medium-editor
Dock har vi inte battle-testat den superhårt än :)
Fredrik Rinman: Ah, den passar inte för våra krav, men tack för svar =)
--------
==================================
Jonas Nockert: Någon som jobbar på Hemnet eller Peab? Känns som något script gått fel för den här bostaden har dykt upp som ny typ varje dag under en månad. "Sälja sälja" och "Awesome" under information känns inte helt seriöst : )
==================================
Anton Gunnarsson: Kände att det här var ett utmärkt tillfälle att testa facebooks graph search vilket gav mig: Patrik Wibron, Robin Goos och Alex Harrison. Kul grej.
Jonas Marklén: Sjysst o pinga utvecklarna på helgen ;)
Jonas Nockert: Haha, jag tänkte inte riktigt på att det var söndag kväll… Tror dock inte det är ett tillräckligt klurigt problem för att ligga sömnlös precis hela natten ; )
Christian Landgren: Borde ju stått, such apartment, wow! ;)
Joel Bjoel Börjesson: Do not try to break hemnet, that's impossible, try instead to realize the truth, that there is no apartment.
Joel Bjoel Börjesson:
Simon Persson: Niklas Dahlman
Alex Harrison: Ah you just noticed the black cat, a clear sign the Matrix is being tampered with... (Test data, will fix asap)
Tim Jansson: Patrik Wibron VAFAN HALU STÄLLT TILL MÄH, DE Ä JU RIKTIGT KÖRT DE HÄR, HELT SLUT!!!
Jonas Nockert: Fick förresten upp en ny, awesome yyy i Flen idag.
Emil Vikström: Tipsat Peabs IT-chef.
Jonas Nockert: Flen får bara fler och fler xxx-bostäder att sälja sälja.
--------
==================================
Emil Ingberg: Någon skrev precis att "...färgkoden #BEA000 gör skäl för namnet" ;)
==================================
Lars-Erik Barkland: Meh Emil då!! Jag orkar inte sätta på datan å kolla nu juh!
Fredrik Spännar: Hehe :)
Kristofer Palmvik: Varsågod...
Julia Christina Eneroth: bf1942 är bättre som spel än färg
Daniel Bengtsson: #bada55
Andreas Cederström: Åh en uppstickare på månadens top predefined css färger. Än så länge en andra plats efter gun metal gray.
Adnan Asani: hörni => http://bada55.io/
--------
==================================
Mattias Petter Johansson: NY MEDLEM? TITTA HIT!
Läs detta dokument innan du postar. Kodapor är väldigt toleranta och mysiga, men om du postar och det är uppenbart att du inte läst det här, så kommer du att bli borttagen från gruppen.
# Kodapornas manifest
Kodapor är till 99.9% ett självmodererade forum eftersom det består till 99.9% av snälla, fina, proffsiga apor. För nya medlemmar har vi tagit fram det här manifestet, som är en formalisiering av de informella värderingar som växt fram på forumet igenom åren. Punkterna har ingen inbördes ordning, men ibland lyfter vi en punkt till toppen av listan för att tillfälligt belysa den lite extra.
## Intressant diskussion över tech-support.
Kodapor har inga subforum och tusentals medlemmar, så en Kodapa är selektiv med vad den postar. Tänk på dig själv som producent för ett debattprogram i TV, och välj ämnen som är nya, intressanta, har hög intellektuell nivå och/eller är väldigt roliga, och som är intressanta för professionella programmerare.
## Professionalism över vulgaritet.
Kodapor är (eller aspirerar till att bli) professionella programmerare, och iträder den rollen på forumet så väl som på sin dagliga arbetsplats. Kodapor uppskattar idioti och ogillar torrhet, men låter inte detta bli en ursäkt för att råka bli vulgär, dömande, intolerant eller exkluderande.
## Humor över allvar.
En Kodapa är ödjuk inför universums absurditet, bjuder på sig själv, och tycker inte att en diskussion är fullständig om man inte haft roligt medans man fört den. Bajs.
## Annonser
Kodapor är ett mycket eftertraktat släkte och på förekommen ultraspam så leder postande av jobbannonser till omedelbart uteslutande från gruppen. Kodapor som är på forumet för att rekrytera anställda gör detta igenom att vara trevliga och insiktsfulla medlemmar på gruppen, och att arrangera hack och dylika events (som ÄR tillåtet att annonsera på Kodapor).
## Förståelse framför retorik.
En kodapa försöker att tolka välvilligt snarare än illivlligt, och söker ömsesidigt lärande framför att "vinna" en diskussion.
Manifestet är ett stabilt, men levande dokument. Om du har förslag på förbättringar, kommentera här:
https://gist.github.com/mpj/829ad10f2b7cb39a9d2f
==================================
Johan Öbrink: Helt briljant!
Christian Landgren: Klockrent. Bajs ;)
Johan Andersson: Lysande & inspirerande på alla sätt! Ett gott manifest vilket i sin attityd med god vinning kan appliceras på livet i stort :)
Pär Jorwén: Briljant! Det här vill jag skriva under. Med bajs! :)
Jonas Grimfelt: För Kodapor i tiden. :)
Mikael Söderström: Men den stora frågan återstår.. Är det Standard Markdown?
Jonas Grimfelt: För de som apor som bara kan läsa binärt: https://gist.github.com/grimen/270d2e9387b8190abe1d
Jonas Lejon: Kanske bör stå något om att detta är en öppen grupp och att allt som postas kan spridas/ses av andra
Mattias Petter Johansson: Jonas Lejon:
Jonas Lejon: Mattias Petter Johansson: Uppenbart :)
Julien Nebbout: När får vi se västar/patchar med "0.1%er" på då?
Kim Carlbäcker: Jonas Grimfelt: Är det där i ansi-ascii eller utf-8? :)
Alexander Skogberg: Mycket bra skrivet.
Henrik Sommerland: Det finns alltså just nu 54.7 dryga människor här :)
Henrik Sommerland: Woups. Fail @ math. Det finns 5.47 dryga människor här.
Mikael Olsson: Jag tar på mig ansvaret för att vara dryg människa nummer .47 - det beror på vilket humör jag är på :P
Mattias Johansson: Om jag vill tipsa om en konferens (där jag jobbar) som har en grym talare inom gränssnittsutveckling, anses det som spam eller gött?
Alexander Skogberg: Jag tycker det är gött.
Johan Öbrink: Generellt: Skriv sånt som du skulle vilja läsa om i gruppen - inte sånt du skulle vilja skriva.
Alex Yeh: Finns kodapor i IRC?
Kim Carlbäcker: Alex: #kodapor på freenode :)
Fredrik Sandebert: Alex och Kim: Liten korrektion: det är ##kodapor kanalen heter.
Kim Carlbäcker: Just. Freenode o deras bajsregler...
Alex Yeh: Fredrik Sandebert: Hittade det tack vare topic på #kodapor, men tack tack XD
--------
==================================
Oskar Sundström: "Hur säkert är Swish?
Swish är lika säkert som internet- och mobilbanken. Oavsett om du just ska aktivera tjänsten, eller redan skickar och tar emot pengar kan du känna dig helt trygg." - https://www.getswish.se/support/hur-sakert-ar-swish
Känns ju tryggt:
http://web.nvd.nist.gov/view/vuln/detail?vulnId=CVE-2014-5864
==================================
Mikael Söderström: Ouch..
Anders Nordin: ....
CB Du Rietz: Hur tänkte de där?
Oskar Sundström: https://www.facebook.com/getswish/posts/932637956752418
Filip Lindqvist: Sjukt
Albin Ekblom: Någon som kollat att detta stämmer? Själva koden för verifiering går ju via BankID?
Fredrik Forsberg: Ja. Det ställs andra krav för att tillverka en mobilapp när det inte längre bara handlar om roliga spel, där säkerheten måste ligga på en högre nivå.
Oskar Kurt Kjellin: Ja. Frågan är ju vilka anrop den syftar på. Men antar att den gör anrop mot bankid som skulle kunna attackeras. Men man lär ju inte få ut något kul då
Sebastian Utbult: Vad skulle vektorn vara här? Jag antar att MIM-vektorn måste vara att man äger wifit enheten kopplar upp sig över, som rimligaste metod?
Oskar Kurt Kjellin: Eller publika wifi Sebastian
Sebastian Utbult: Mjo. Gör folk banktransaktioner över publika wifin? Jeebs.
Henrik Holmboe: I det länkade Google Docs kalkylarket så anges den som false positive. Kanske uppdateras allt eftersom och det är den senaste informationen?
Oskar Kurt Kjellin: Tvivlar jag inte en sekund på att många gör. Tror inte ens de tänker på att de sitter på wifi ofta. Hänger bara på ett fik där de kopplat upp sig någon gång och ska swisha kostnaden för latten
Marcus Sundberg: Jag har testat MITM med både mitt eget riktiga certifikat (med fel subject så klart), och ett självsignerat certifikat med samma subject som www.swimob.bankgirot.se har. I båda fallen kopplar Swish-appen ned SSL-kopplet direkt och svarar "Anslutningsfel". Nu är Swish dessutom markerat med "False positive" i https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t5GXwjw82SyunALVJb2w0zi3FoLRIkfGPc7AMjRF0r4/edit?usp=sharing
Mikael Olsson: Klassisk fuckup med cert från folk som inte har en susning vad de håller på med. De anropar APIt för att verifiera att certet är ordentligt signerat och sedan tycker de "hurra allt är säkert!". Det är INTE första gången jag ser sådant här.
Patrik Ring: Fast, cred då att de faktiskt verkar vetat vad de gör? :)
Oskar Sundström: Även om det inte verkar vara möjligt med MITM verkar allt inte vara helt normalt med certifikatet. Intermediate certificate som saknas som det ser ut.
Jonas Lejon: Oskar Sundström: Dom kör en egen CA
Marcus Sundberg: Oskar, certifikatet ser fullt normalt ut. Om certifikatet hade varit signerat med en vanlig CA som browsers litar på hade det funnits anledning till oro, med tanke på hur enkelt det varit att få ut falska cert t.o.m. för domäner som tillhör storeföretag som Microsoft och Google... Helt enligt konstens regler att använda sin egen CA för banktransaktioner.
Oskar Sundström: Okej, tack för förklaringarna Jonas och Marcus.
Mattias MJ Almeflo: Intressant!
Johan Bouveng: https://www.tink.se/sv/ är fett.
Daniel Eriksson: https://www.facebook.com/getswish/posts/10152347980456949?comment_id=10152349476451949&offset=0&total_comments=3
--------
==================================
Marcus Ekwall: Här är en längre version av talket vi fick se av Douglas Crockford på #Nordicjs i fredags. Tas upp en hel del intressanta saker, även för er som hatar JavaScript ;)
==================================
Jouni Kantola: Är det ES6 presentation handlar om?
Marcus Ekwall: Jouni The Better Parts är de bra delarna i ES6, och några korrigeringar av The Good Parts. Finns så klart några bad parts i ES6 också.. Främst implementationen av klasser.
Nils Flodin: Oj vad jag fastnade. Har skitmycket att göra idag ju =)
Christian Landgren: Blev jsugen på att köra es6 i helgen så jag slog på --harmony och förväntade mig att det mesta skulle fungera. Tyvärr funkar inte lambda än så det får bli att köra traceur istället.
Uno Engborg: om allla hade kunnat Javascript lika bra som den här mannnen hade Javascript inte varit ett problem.
Marcus Ekwall: Uno Det är lika svårt att lära sig JavaScript ordentligt som vilket annat språk. Problemet ligger i att du inte behöver göra det för att kunna bygga "fungerande" grejer...
Marcus Ekwall: Christian Just lambdas verkar vara svårt att implementera korrekt varför det inte ännu finns :(
Mattias Petter Johansson: Jävligt bra talk det där. Gillar särskilt att han ger class en rejäl diss, behövs någon som säger emot på det där åbäket.
Mattias Rost: Mattias, jag är rädd att det kommer bli två läger av javascript framöver. de som kör med class, och de som kör utan. kommer väl isf leda till en split i språket och grena ut sig i två olika. eller vad tror du? är själv emot class.
Wilhelm Svenselius: Jag har kommit till ungefär hälften och jag tycker det är intressant, fastän jag själv inte kodar Javascript. Det enda jag invänder mot är hans attityd, han pratar som en profet som enväldigt har rätt att bestämma vad som är bra eller dåligt, önskvärt eller icke-önskvärt i ett språk. Som om alla utvecklare är nöjdast, mest produktiva och producerar felfriast kod om de jobbar på exakt samma sätt. Vem som helst kan fatta varför det är en idiotisk inställning.
Mattias Petter Johansson: Wilhelm Svenselius: På ett sätt håller jag med, men det är lite Crockfords roll i JavaScriptcommunityt att ge lite struktur och "det här är rätt sätt att göra på". Språket i sig guidar ju inte en i någon riktning på det viset som ex. C# eller Clojure gör, JS kan man koda hur fan som helst och därför är behovet av en person som spelar Crockfords roll stor.
Wilhelm Svenselius: Mattias Petter Johansson Fair enough. Jag tyckte faktiskt att han blev lite ödmjukare på slutet men jag försöker att inte haka upp mig på presentation och prefixerade mentalt allt han sa med "IMHO". :)
Men du som faktiskt kan JS får gärna förklara en sak för mig. Tydligt att Crockford och du (och flera) inte gillar "class". Men det han gör vid 40:20 ungefär, ser vääääldigt mycket ut som en klass med lite annan syntax, imperativ istället för deklarativ typ. Vad är skillnaden i praktiken och varför är den så stor att folk blir upprörda?
Gabriel Smoljár: Problemet med klasser innan ES6 var att man kunde köra konstruktorn utan new vilket resulterar i att this pekar på global scope. Detta utan att det kastas något exception. Bla.a. därför anser Crockford att klasser är en "bad part" av JavaScript. Det som återstår nu är prototypbaserat arv vs. klassbaserat arv vilket tiden får utvisa. Jag är neutral.
Johan Öbrink: Grejen är att JS även framledes är prototypbaserat. Att då införa class som smink för att dölja detta känns för mig som en code smell. Klassbaserat och prototypbaserat är olika saker och då får man helt enkelt sätta sig in i det.
--------
==================================
Jouni Kantola: Brandfacklorna "Agile is a pyramid scheme." och "test-driven development should die out – it can’t predict the bugs anyway" borde ge en intressant tråd så här på söndagkvällen.
Kommer härifrån:
http://reaktor.fi/blog/erik-meijer-software-eating-world/
==================================
Jouni Kantola: Mina egna 5 cent (lite kort nu) är att så länge man kör tighta korsfunktionella team där man äger backlog, så kan man helt klart jobba snabbt och fokusera på att rulla framåt, så till vida att arkitektur och deployment möjliggör det.
Utöver det så behöver teamet själv kunna mäta hur produkten går i förhållande till de affärsmetrics som är relevanta.
Eric Krona: @jouni, hur mäter du hur produkten går från teamets perspektiv?
Stephan Lonntorp: Jag är absolut ingen agil-vetare, men den här snubben, hur klok än än är, verkar ju vara en riktig jävla dåre. TDD handlar inte om att förutså buggar, det handlar om att skapa en miljö där man vågar förändra saker utan att vara orolig för att ha sönder något annat, att framtvinga en arkitektur som går att testa, och bryta loss.
Lustigt att jag skriver det, eftersom jag hatar att skriva tester...
Christian Westman: det behövs lite blådårar ibland för att slå hål på bubblan när den blir lite för stor
Anders Hedberg: Hmm. " We should have a closed feedback loop to ensure that we’re continuously improving." - TDD med andra ord.
Patrik Svensson: Jag förstår att människor som hatar processer och alla former av tester älskar Erik Meijer, men är YDD (yolo driven development) någonting eftersträvansvärt? Tester (och TDD i förlängningen) innebär inte för mig att förutse buggar utan fungerar lika mycket som dokumentation över kod som rullar som en garanti när man är tvungen att refaktorera/skriva om existerande kod.
Jonas Bülow: "Har Erik Meijer en ful tröja" är det nya "Har påven en ful hatt."
Göran Kjellén: Visst kan det vara bra att få upp ögonen för när någonting övergått i att endast bli buzzword men den där killen skulle jag nog inte vilja ha i ett projekt. "Just push it to production". Den inställningen skulle nog knappast leda till mer stabila system.
Göran Kjellén: Kommentaren "testing is only about writing tests, not real code" får mig dessutom att tro att han aldrig jobbat test drivet utan bara blivit tvingad att skriva test till redan existerande kod för att rapporter skall se bra ut. Den typen av testning är mer eller mindre meningslös. Att jobba test drivet från början gör mig mera fokuserad och som en bonus slipper jag en massa manuellt testande sedan som är riktigt jäkla tråkigt... och tenderar att inträffa ändå för allt går mycket riktigt inte att förutse.
Erik Hellman: Han har ju dock en poäng. TDD i sig garanterar ju inte bra kod, bara testad kod. Det behöver inte ens innebära att du faktiskt har en väl fungerande produkt.
Kort sagt, TDD är bara en del av pusslet. Skriv tester, men glöm inte resten.
Mathias Creutz: När man skriver tester så använder man sin egen kod, dvs den blir bättre enbart av den anledningen allena. Eat your own dog food!
Filip Haglund: Hur stor/komplex måste en funktion vara för att tdd ska löna sig?
Mattias Aspelund: Jag gillar TDD men har varit med om projekt där utvecklare misshandlar kod med felaktigt approach till tester och dålig refakturering bara för att få koden testbar med ett givet ramverk.. Det är en hemsk röra att städa upp. Han kanske har drabbats av mest såna projekt?
Stephan Lonntorp: Filip, TDD är inte gör en funktion, det är för allt. Så frågan bör vara "hur komplex behöver systemet vara". Svaret beror på hur ofta du har tänkt förändra det.
Göran Kjellén: Filip Haglund Ju mindre desto bättre. Om inte annat så kommer du att skriva den lilla funktionen renare eftersom du blir medveten om vad som gör den svår att testa (och debugga). Klassiska exempel är väl access till globala variabler och sådant.
Mika Sjöman: Filip Haglund jag har inte jobbat med tdd, religiöst. Men jobbar jag t.ex. i python så är det sjukt skönt att tänka till först genom att skriva t.ex. doctests för en funktion innan jag börjar skriva funktionen. En av de stora fördelarna är ju att man tvingas formulera vad funktionen skall klara av INNAN man skriver funktionen. Man överaskas nästan alltid av case man kommer på som helt klart är "normal" input, men som man annars antagligen inte tänkt på att lösa. Så min slutsats är att det lönar sig för nästan alla funktioner. Det handlar ju om att tänka som en ingenjör före man bygger så att inte huset faller när väl folk flyttar in i huset. Man tar ju inte bort all osäkerhet, men att tvingas tänka till före man slentriankodar är inte dumt. Den andra fördelen ligger ju som sagt i att se till att ny funktionalitet inte fuckar upp gammal kod. Det är de två största fördelarna som jag ser det
Göran Kjellén: Allt som gör en lite mindre nervös innan driftsättning är en bra sak att ha i verktygslådan. :-)
Mika Sjöman: ja man kan ju skriva testerna efteråt - men varför skulle man? Skall man ändå ha automatisk testning så tjänar man ju absolut inget på att skriva dem efteråt jämfört med före. Tänker man till före och skriver testkod- så är ju hälften av problemet löst. Jobbet blir ju faktiskt enklare snarare än svårare
Mika Sjöman: ja man kan ju skriva testerna efteråt - men varför skulle man? Skall man ändå ha automatisk testning så tjänar man ju absolut inget på att skriva dem efteråt jämfört med före. Tänker man till före och skriver testkod- så är ju hälften av problemet löst. Jobbet blir ju faktiskt enklare snarare än svårare
Jouni Kantola: Det blev mycket fokus på hans påstående om testdriven utveckling. Jag håller med om att tester främst är försäkring för att aktivt jobba med förbättring av kod.
Så som jag däremot tolkar det Meijer säger att man alltid ska försöka se funktionalitet som nya features. Det innebär att testerna för att försäkra sig mot historisk kod inte blir lika viktigt.
Ingen som reagerar på att han kallar agile för ett pyramidspel? Här tycker jag att teamets ihopsättning är nyckeln till framgång. Som jag skrev så anser jag att korsfunktionella team som äger backlog och mäter framgång är nyckeln för att lyckas. Med det menar jag att om teamet t ex har ägandet för vissa funktioner sett utifrån affärens behov, så kan man också mäta hur väl man lyckas. En process som Kanban tror jag är nödvändig för att inte fastna i att estimera utan att leverera kundvärde.
Stephan Lonntorp: För mig hamnade fokus där för att det va ren rappakalja. Jag tror att agile kan vara ett pyramidspel, och det kan vara himmelriket, beroende på hur man sätter ihop sitt team. För mig är ett korsfunktionellt team en grundförutsättning, men det kan handla om att jag är bortskämd med att ha övergrymma kollegor :)
Jouni Kantola: "Great summary of #Hackile. Software eats the world and since we write that software, we hackers should rule the show."
https://twitter.com/headinthebox/status/515916049662087168
Jonas Lund: Vi är trots allt relativt irrationella köttbullar och som sådana har vi ofta en tendens att ha en irrationell avsky mot sådant vi själva haft problem med vilket leder till att vissa av oss drar metoder och tekniker till löjliga extremer till allas förtret. Skulle någon vilja använda en databas som skrivits helt utan tester? Och tvärt om, skulle någon vilja sitta och skriva hårda tester i en halv vecka för ett system där sedan kunden tvärvänder veckan efter och gör testerna irrelevanta? Hammer, meet screw!
Rasmus Eneman: Du kommer alltid behöva testa, dels när du implementerar och dels när du fixar buggar. Valet du har är att betala upfront med tiden det tar att skriva testet (inte jättestor och oftast inte större även om buggen är krångligare att hitta) eller att betala löpande med tiden det tar att manuellt testa varje ändring (kan va väldigt liten till väldigt stor). Se det som en hemförsäkring.
Jouni Kantola: Som Rasmus är inne på så tycker jag absolut att kostnaden ska bedömas. Om kostnaden för att bygga om, och troligen kunna ta med lärdomar, är mindre än hög coverege med tester, varför då skriva tester? Överförsäkra är inte heller smart. Om man däremot tycker att det är svårt att göra den bedömningen så är nog safe bättre än sorry.
Jouni Kantola: Citaten får lite mer kontext genom att kolla på presentationen:
http://vimeo.com/110554082
Han har också släppt ett paper om #Hackile nu:
http://queue.acm.org/detail.cfm?id=2685692
Det är väl värt att lyssna och läsa om, om inte annat för att utvärdera vad man själv tycker.
Mattias Petter Johansson: Christian Westman: Ja, vi har verkligen ett stort problem i branchen att folk enhetstestar för mycket. I alla projekt jag varit konsult i såg jag enhetstester överallt. Folk skriver enhetstester som galna! Denna bubbla har löpt amok och måste slås hål på!!! :P
--------
==================================
Joel Eriksson: Tänkte dela med mig av resultatet av kvällens kodknackande, då jag misstänker att det finns andra som kan ha användning av detta. :)
För er som använder Docker, och som antingen har letat efter en lösning för att automatiskt placera SSH-användare i begränsade Docker-containers, eller om ni bara letat efter ett bättre alternativ till docker-bash / dockersh.
Det stora problemet med docker-bash för närvarande är att den behåller pty:n som är allokerad utanför containern, istället för att allokera en ny inom den. På grund av det fungerar inte program som tmux och screen.
==================================
Joel Eriksson: Haha, hater! :D Vim for the win!
Joel Eriksson: Uppdaterat README:n och lagt till några fixar för de småmissar som uppstår efter en all-nighter. ;)
Peter Krantz: Kul hack! Licens?
Joel Eriksson: Peter: Jag är lite kluven i licensfrågan, så har avstått från att göra något aktivt val där än så länge .. :)
Mikael Falkvidd: Kör "script /dev/null" i terminalen så får du en ny pty. Ett trick som jag använder rätt ofta när jag inte kan köra screen.
--------
==================================
Pär Lannerö: Kodar du webb som fungerar för den som använder skärmläsare, förstoring, punktskriftsdisplay osv? I så fall: Bra! I annat fall: Kom gärna på vår halvdagskonferens 2 december.
==================================
Mattias Aspelund: Kan du berätta lite mer Pär!
Stanislav Khromov: Programmet ser mycket intressant ut!
Christofer Ohlsson: ÅH vad besviken jag var när jag insåg att namntaggningen i Mattias Aspelund:s inlägg var till Pär, med ett utropstecken på slutet, och inte till någon extremt hängiven Perl-programmerare som skaffat sig ett namn därefter, fast med svensk touch.
Pär Lannerö: Mattias jag berättar gärna mer! Någon särskild aspekt du tänkte på?
Pär Lannerö: Christofer jag är förvisso gammal Perl-kodare men det var ett annat årtusende då. (Ett CMS som jag skrev i Perl gick sönder av y2k-buggen :)
Mattias Aspelund: Själv är jag tex intresserad av hur personer med synnedsättning upplever sajter. Kommer den aspekten upp under halvdagen?
Pär Lannerö: Mattias ja, i inledningen kommer Mikael Holmgren - webbutvecklare som själv använder både skärmläsare och punktdisplay - att göra en kort demo.
Mattias Aspelund: Coolt!
Mattias Aspelund: Ping Oskar, har du sett denna?
Oskar Duveborn: Nu har jag, agree on on the "Coolt!" part - hur andra upplever saker tror jag är det viktigaste.
Pär Lannerö: Förhoppningsvis har vi även med en person med kognitiv funktionsnedsättning (t.ex. adhd), som kan berätta hur hen upplever sajter. Men det finns väldigt många varianter när det gäller människors funktionsuppsättning, så de personer vi hinner möta blir bara som "toppen av ett isberg".
Albin Ekblom: Adhd och webbsidor har väldigt lite att göra med varandra
Alexander Skogberg: Ni som inte är så insatta i tillgänglighet, se till att gå på detta! Bra tillgänglighet på webbplatser gynnar verkligen alla besökare. Det går hand i hand med bra användbarhet.
Jag har designat för och användningstestat med dövblinda och synnedsatta personer när Post- och telestyrelsen tog fram en lösning för dövblinda personer att använda Facebook.
Kommer troligtvis själv att vara på plats.
Pär Lannerö: Även webbansvariga som inte själva utvecklar behöver ha koll på tillgänglighet, så fundera gärna på att skicka en medarbetare. Kostar ingenting, men snälla boka inte platser som ni inte tänker använda.
Alexander Skogberg: Om jag hade fått en krona varje gång jag sett en webbredaktör skriva en "Klicka här"länk hade jag kunnat köpa en schyst soffa på Ikea.
Pär Lannerö: För dig som missade konferensen finns inspelningar nu online. http://webbriktlinjer.se/2014/12/05/valbesokt-seminarium-om-tillganglig-webb/ Särskilt tycker jag att alla frontendutvecklare som inte vet hur en blind person använder webben borde vika en halvtimma åt Mikael Holmgrens demonstration, som börjar 11.30 minuter in i den första filmen.
--------
==================================
Sofia Lundgren: Min systerson, som är 10 år vill lära sig att programmera. Finns det några bra böcker eller webbsidor för programmeringsintresserade barn? Jag har ingen aning om vilket språk han har tänkt sig. Själv är jag java-kodapa men har varken tid eller tålamod att lära honom.
==================================
Robert Burén: Tipsa om http://scratch.mit.edu/ !
Tony Persson: Har svårt att tänka mig att det skrivs speciellt många böcker om programmering inriktat till barn. Få honom att börja med html först kanske? Eller gamla hederliga basic. Det bör ju finnas en hel del lätta tutorials för, och avgör om han fastnar för det eller inte.
Robert Burén: Synd att den här är på engelska, bara: https://pragprog.com/book/ahmine/learn-to-program-with-minecraft-plugins
Roland Wallin: Tror det finns ett par på svenska, som är på riktigt lätt nivå.. men jag minns inte titlarna.
Roland Wallin: På engelska finns ju pluralsights barnkurser.
Kim Fransman: Kolla in svenska http://codarica.com en bok och nu i dagarna släppte dom en app.
Marcus Naknut Isaksson: Scratch finns på Svenska. Sen kan jag ju lägga in ett gott ord för Coderdojo som jag undervisar på. Det är en förening som lär ut programmering till 7-17 åringar. De brukar träffas två gånger i veckan. http://coderdojo.se/
Pontus Wång: Mina vänner som lärt sina barn programmera har gett dom minecraft och sedan använt deras api som grund. Men dom har å andra sidan haft ork att engagera sig...
Fredrik Persson: Organisationer som lär ut programmering till barn:
http://www.kodcentrum.se/
https://zen.coderdojo.com/dojo/405
Ställen på nätet som man kan prova hemma:
http://scratch.mit.edu/
http://studio.code.org/flappy/1 <--- Enklast, bra att börja med.
Marcus Ludvigsson: Var bor din systerson? Innan man ger sig på scratch kan man köra lite pussel på learn.code.org. T.ex deras flappy bird
Sofia Lundgren: Tack snälla för alla länkar. Ska titta igenom dem. Min systerson bor i Uppsala.
Joel Eriksson: Python kanske vore något? Enkelt men kraftfullt, och tillräckligt för att lära sig många grundläggande programmeringsprinciper.
Jonas Elfström: Har inte testat det själv men Kojo finns på svenska och ser intressant ut.
http://teacherhack.com/programmering/
Joel Eriksson: Om det faktiska intresset finns där så kan man ju dock även låta honom köra loss på t.ex C redan från början, för att verkligen lära sig hur saker och ting fungerar under huven. Beror på hur stor hans tröskel är innan han blir avskräckt. :D
Niklas Arbin: Lego mindstorm
Alfred M. Szmidt: Kommer gå ut på en liten extrem kant här, och föreslå en C64 eller liknande, gillar starkt Tössmans förslag på att använda Arduino. Varför? Python, och andra språk är nog lite för "högt" uppe och kommer bort från både programmeramdet och datorn.
C64, Arduino etc, är både väldigt enkla att förstå, och leka med, sen har 10 åringar redan programmerat dom -- tom säkert många Kodapor. Och det finns mycket bra dokumentation.
Sofia Lundgren: Jag gör vågen här. Vad bra ni är! Den här tioåringen är ett nörd-ämne ;-) och minecraft-tokig och det verkar finnas alla möjliga vägar att gå.
Anders Lövgren: Startade med Rurple (http://rur-ple.sourceforge.net/en/rur.htm) för grabben, men har gått över till Java idag. Hade vi börjat nu hade jag nog kikat på Alice (http://www.alice.org/), eller Scratch. Får ta tag i det när det blir dags för mellandottern
Joakim Larsson: http://www.codecademy.com/ är grym men kanske inte tillräckligt enkel för 10-åringar
Joakim Brännström: Hur är det med engelskakunskaperna? http://www.laurenipsum.org/
Pop Qvarnström: Land of Lisp är awesome, men bara på engelska vad jag vet. Och det är Lisp!
http://landoflisp.com
Fredrik Persson: Experimentfabriken har kurser för barn i både scratch och i robotprogrammering:
http://www.experimentfabriken.se/kursutbud.html
Fredrik Persson: Det går ju alltså att "programmera i minecraft" mha det som kallas "redstone", läs mer här: http://minecraft.gamepedia.com/Tutorials/Redstone_computers
Mikael Modin: Lightbot är bra saker, http://lightbot.com/
Fredrik Persson: Lightbot är underbart! Där gjorde min dotter program innan hon kunde läsa.
Niclas Nilsson: Scratch.
Ingvar Kreft: https://blockly-games.appspot.com/
Daniel Ståhl: Koja (Scala bakom kulisserna). http://www.kogics.net/kojo
Mika Sjöman: Om han älskar mine craft så är väl kodning för mine craft helt perfekt startpunkt? Bygger ju extra cred och han kan börja visa vännerna hur man gör
Mikael Dúi Bolinder: http://research.microsoft.com/en-us/projects/kodu/
Oivvio Polite: http://www.gethopscotch.com/ Scratch-liknande grej för iPad.
Joel Eriksson: För iPad kan jag rekommendera Pythonista! Rätt enkelt att göra små spel och andra grafiska grejer med det!
Oivvio Polite: Och följ Karin Nygårds (@grishund) på Twitter. Hon är lärare som håller på med detta.
Joel Eriksson: JD: Hmm, inte så dum idé. :) Feedback i form av att det faktiskt "händer" saker är nog viktigt. När jag började programmera på C64:an som 7-åring var det ju tillräckligt coolt att skriva ut saker på skärmen, flasha runt med lite färger, eller producera något konstigt ljud, men numera så är väl risken att det ska hända lite mer för att det ska kännas som att man åstadkommit något. :)
Jonas Elfström: Jag har programmerat i alla möjliga språk i 30 år och tyckte Scratch var förvirrande. Kanske just därför. Frågan är om det även går åt andra hållet. Att om man lär sig via Scratch så kanske vanliga programmeringsspråk känns främmande.
Se det som en ogrundad undran för jag håller trots allt inte med Edsger W. Dijkstra angående:
"It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration."
Joel Eriksson: Jonas: Det fungerade bra för min del, tycker jag själv, trots BASIC:en på C64:an. ;)
Eric Krona: Kolla denna, http://www.helloruby.com
Jonatan Hilmarch: Hade jag varit tio år så hade jag älskat om någon vuxen byggde och programmerade Lego Mindstorms med mig (http://www.lego.com/en-us/mindstorms/?domainredir=mindstorms.lego.com)
Kolla annars in IIS och programmera i Scratch: https://www.iis.se/lar-dig-mer/barn-och-ungdomar/
Anders Landin: http://coderdojostockholm.se
Claes Magnusson: Vill också vifta med flaggan för CoderDojo. Och applådera er som ställer upp frivilligt som lärare. Fantastisk verksamhet.
Marcus Bruce Näslund: Kodcentrum startar snart i Uppsala! www.kodcentrum.se
PM om du vill ha mer info :)
Martin Harari Thuresson: Linda Liukas håller på med just det! http://www.dn.se/ekonomi/kodning-blir-en-barnlek/ Själv lånade jag böcker på biblioteket med färdiga BASIC program i som jag satt och skrev in för hand. Tror jag var 11-12 år gammal då. Det är ju dock 20 år sedan dess men att testa samma borde inte skada någon?
Dennis Åhlin: http://kidsruby.com/ finns på svenska också.
Peter Vestman: Det finns en bok om python för barn, där nästan varje kapitel resulterar i ett enkelt spel
http://inventwithpython.com/chapters/
Daniel Andersson: Vill han lära sig göra hemsidor är det klokt att börja med Html och CSS i första hand...
Rikard Thulin: Här (http://www.devoxx4kids.org/) finns allt du behöver, labbar från 0: till lek med Nao robotar för nästan 80.000 :-) Jag lyssnade på dom på JavaOne för ett par veckor sedan -- otroligt mycket engagemang!
Mattias Petter Johansson: +1 på kodcentrum
Niclas Nilsson: Jonas, det fina med Scratch när man är barn är att det inte går att göra syntaxfel (inga svårtolkade felmeddelanden), och att man inte behöver kunna läsa så bra, vilket troligen inte var ett direkt problem för dig. :-) Men sen råkar man automatiskt lära sig eventtänkande, message passing och actors utan att man har en aning om det, och det är tamigtusan ingen dum startpunkt i programeribgslivet. Och ändå är det busenkel start för barn (har bara testat på en 6-åring i och för sig). MIT-folket är rätt listiga.
Niclas Nilsson: På tal om böcker, 2010 intervjuade Scott Hanselman en 10-årig kille och hand pappa som hade skrivit en programmeringsbok för barn. Python som språk och en hel del fokus på små roliga spel: http://www.hanselminutes.com/194/hello-world-computer-programming-for-kids-and-other-beginners
Dennis Svensson: cakePHP
Fabian Norlin: Jag lärde mig programmera i 10-årsåldern. Plöjde igenom nästan hela BASIC-manualen till VIC20 på en dag. Men jag har en känsla av att start-tröskeln är högre idag än på den tiden. :-/
Något språk som man kan göra små äventyrsspel eller liknande kanske kan vara bra i början.
Niclas Nilsson: Fabian, det är den inte. I princip alla förslag ovan är en väldigt mycket enklare startpunkt. Du kan bygga ditt första lilla spel på under en timme idag i många specifika "barnprogram", med grafik, ljud, animeringar och allt. Det är en grym skillnad mot förr.
Peter Krantz: Häng med i gruppen https://www.facebook.com/groups/kids.programming/ - där finns det massor med tips i flödet.
Oskar August Löfgren: http://lifehacker.com/the-kano-kit-teaches-kids-to-build-computers-and-learn-1643364469
http://www.edge-online.com/features/hopscotch-is-the-ios-app-teaching-kids-how-to-program/
http://lifehacker.com/how-and-why-to-teach-your-kids-to-code-510588878
Arne Martin Bolstad: När jag var 12 år gammal (1984) gick jag datakurs på Medborgarskolan (vi körde ABC 802 :-)). Detta har jag bara gott och säga om! Finns det kanske någon öppning i någon sådan kursverksamhet om något år eller så?
Johan Gudmundsson: Webdesignskolan, sidan är egentligen skit! Men den är iaf på svenska och där började jag själv som 10åring :)
Johan Gudmundsson: Även flash och diverse "rpgcreators" körde jag som 10-12åring, bra start för att få upp intresse inom spel :)
Fredrik Jagenheim: Det handlar ju väldigt mycket om vad han är intresserad av personligen.
Du skriver minecraft, låt honom då lära sig minecraft plug-ins. Programmering i den åldern är inget självändamål i sig. Det kommer först när man lekt runt tillräckligt med olika språk för att ett teoretiskt intresse ska väckas.
Själv lärde man sig assembler för att man ville göra demos.
C kom inte förrän man skulle göra världar i muds (text baserat online spel) och då i en avart.
Pascal kom i gymnasiet för att jag ville modellera nån 3d algoritm på datorlektionerna.
PHP i samband med att jag skulle bygga sidor i internets barndom.
Perl kom automatiskt när man började automatisera sitt Linux system.
Från detta hade jag en tillräcklig bakgrund för att intressera mig även för de teoretiska delarna i programmering, men innan dess var allt behov styrt.
Så när du tittar efter kurser, se till att de ger någonting i slutändan som han är intresserad av.
Sofia Lundgren: Fantastiskt. Det kommer att ta flera dagar att titta igenom alla era förslag. Ni är bäst!
Joel Gullander: Kan rekommendera codeacademy.com och codeavengers.com, men eftersom ändamålet är till en 10 åring är jag inte så säker på att engelska är det du letar efter. Men kan vara nyttigt att blanda två flugor i samma smäll! Lycka till!
Hanna Söderström: Det är svårt lära sig programmera om man inte kan engelska, eftersom allting är på engelska.. men det behöver inte vara något hinder. Dom lär sig språk snabbt i den åldern. :P Förstå spel på engelska brukar ju inte vara något problem, så videos där någon förklarar är säkert en bra början.
Marcus Bruce Näslund: Att upptäcka hur viktigt det är med engelska genom viljan att programmera är ju bara jättebra! :) Isolera inte ämnen från varandra.
Joel Gullander: Hanna Söderström Precis, att sitta och läsa om en engelsk syntax fast på svenska kanske inte är det lämpligaste, då är det bättre att försöka traggla sig igenom en engelsk tutorial med google translate bredvid. Tror inte heller att det är några problem i den ålder, kan ju bara själv relatera till vad man läste om när man var i den åldern!
Kristian Wedmark: Python3 eller Ruby, helt klart.
Hanna Söderström: Visual Basic var en av de första kod-sakerna jag stötte på i mellanstadiet. Finns det kvar? :)
Mikael Modin: Om ni vill köra på python rekommenderar jag http://www.checkio.org/ Det är riktig python, men man får mycket färdig struktur och ska lösa specifika problem i en grafisk miljö med småmysig stämning.
Christian Nilsson: Ge honom en Raspberry Pi så finns det väll hur mycket som helst bara ett par klick bort? Dock kanske inte så mycket på Svenska.
Kristian Wedmark: Raspberry Pi är en riktigt bra idé. Trådlöst tangentbord så kan den kopplas in i en TV. Sedan tror jag det är bättre att sitta med IDLE3 och testa sig fram. Vet inte om det finns någon motsvarighet till IDLE för Ruby?
Sofia Lundgren: Det blev Kodcentrum i Uppsala. Han är så nöjd.
--------
==================================
Patrik Fältström: En del kanske följt mig på mitt sökande efter cool databasstruktur jag kan spara min geggamojja (DNS-mätningar) i. Grafdatabas gick bort för egentligen behöver jag ingen graf. Det som nappat för mig är elasticsearch som många av er pratat er varma om.
Just för att jag tror många här har erfarenhet med Elasticsearch (och Lucene), följer någon hur det går med en typ för IPv6 i Elasticsearch?
https://issues.apache.org/jira/browse/LUCENE-5596
https://issues.apache.org/jira/browse/LUCENE-5879
Har någon av er testat? Hur bleeding edge törs man vara egentligen? När alternativet är att spara IPv6-adresser som sträng...bleech...
==================================
David Tynnhammar: Exakt vad är det du vill kunna göra med din data?
Patrik Fältström: Bra fråga! Jag har tex root-zonen sedan 1999 (en per dag), dnscheck på alla tld:er sedan drygt tre år tillbaka. Etc. Dvs en uppsättning data per tld per dag. Och det kan bli mycket tätare i framtiden. Detta vill jag sedan få statistik från, dels per tld, dels "hur många tld har fel - över tiden" eller "vilka tld servades 3 jan 2004 från detta subnät?".
Trodde grafer var bra men det är enklare att hälla ner data, delvis kompilerad och optimerad för sökningarna, i elasticsearch.
Dessutom gillar jag Python och json.
Hampus Brynolf: De saker jag gjort med tidsserier + es sista veckorna har gjort mig till ett fan!
Hampus Brynolf: Kibana out of the box ger massa bra / enkelt statistik
Magnus Persson: Jag har bara skrapat på ytan av Lucene/ES, men borde du inte kunna preprocessa IPV6 adresser till dess 8 segment och tilldela värdena till fälten segment_1 till segment_8? Med ett bool-filter kan du sedan använda range på fälten för att iallafall kunna få ut "vilka tld servades .. från detta subnät"
Patrik Fältström: Magnus, god idé! Tack!!!
Magnus Persson: http://www.elasticsearch.org/guide/en/elasticsearch/reference/current/mapping-transform.html den där kan vara intressant då du troligtvis slipper steget med preprocessing.
Patrik Fältström: Tack Magnus!
Robert Friberg: Vilken lösning använder du nu och vilka styrkor och svagheter ser du med den?
Robert Friberg: Jag bygger en in-memory databas (OrigoDB) och testar gärna den på olika slags problem för att lära mig. Den är byggd med dotnet men kan prata json över http. En styrka är löjligt snabba svar på även komplexa frågor.
Patrik Fältström: Robert: en hög /bin/sh som körs av cron som samlar in data 10-12h/dygn. Sedan cgi-script i perl som läser textfiler (vissa gz) som skapar webjox. Perl använder sqlight3 som cache. Cache är snabb nog, men för strikt struktur för nya frågor och sh-junk måste skrivas om så databas uppdateras inkrementellt. Nu 10 min perl efter vaje 10h körning varje dygn.
Robert Friberg: älskar perl :) Men du kan inte mena att du spinner upp en cgi process för varje inkommande www request och då läser rådata från fil om det inte finns i cache? Eller kör du mod_perl? Eller genererar du statiska websidor? Hur mycket data handlar det om totalt?
Magnus Persson: Jag måste ju erkänna att jag är lite smått intresserad av att få sätta tänderna i lite av den där datan för att se vad man kan åstadkomma.
Robert Friberg: Exakt, samma här! Borde vara enkelt att partitionera över ett antal maskiner och ställa map/reduce frågor
--------
==================================
Christian Landgren: Rätt stora förändringar i Angular 2.0..
==================================
Daniel Persson: Tur man inte hunnit börja använda det då... än :)
Jacob Klapwijk: Kanske halv off-topic, men jag skriver här ändå. Varje gång jag har försökt att komma igång med Angular har jag gett up, bara för att det är en helt annan struktur än vad jag är van. Jag har en ganska bra förståelse av MVC, men jag får ingen "click" när jag leker med Angular. Tipps för en bra bok/tutorial? Helst något som faktiskt förklarar hur systemet funkar.
Jeremy Karlsson: Jacob Klapwijk; Ingen bok, men följande sida har jag sett och hört gott om flera gånger på Twitter. Kanske kan vara till hjälp för dig! :) http://egghead.io/
Johan Skär Holm: Jacob : Kolla Codeschools intro! Det är rätt bra :) Kostar 9$ första månaden, men du hinnre genom det på 2-3 timmar. Sedan äre bara att avregistrera sig :)
Mikael Söderström: AtScript som verkar komma i samband med AngularJs 2.0 är fruktansvärt.
Johan Öbrink: Jag är minst sagt kluven. Är inget fan av class.
Mikael Söderström: Som Crockford sa så är det för Java-utvecklare som inte vill lära sig JavaScript. Kan se framför mig hur det kommer att finnas fullt med klasser med get- och set-metoder i javascripten framöver. Tvi.
Jimmie Johansson: Finns en riktigt bra kurs på Pluralsight också, Angular fundamentals någonting.
Kristoffer Teuber: Hehe, kul hur andra inlägget side-trackar hela tråden direkt... Denna tråden handlade inte om hur man lär sig Angular 1.X :) Så ja, OT var ordet.
Kim Hildeqvist: Skulle nog inte kalla dessa för förändringar. Snarare ytterligare ett javascriptramverk.
Alex Kerber: Wow, snacka om att göra om _allt_
Mattias Petter Johansson: Inklusive JavaScript. I don't like it.
Nils Ekman: Mikael får verkligen inte hoppas att det blir så...men jag blir inte förvånad om det landar där. Du har möjligen inte någon länk till Crockfords uttalanden om Angular?
Alex Kerber: Är detta verkligen inte bara ett förlag?
Johan Öbrink: Crockfords uttalande syftade alltså inte på Angular utan på class. Jag hörde det på Nordic.js - kan ha sagts andra gånger också.
http://youtu.be/PSGEjv3Tqo0
Staffan Estberg: Vad kul att man sitter och pluggar 1.3 just nu.
Rasmus Eneman: Tycker AtScript är riktigt fult. Skiter i om de hade valt JS, Dart eller TypeScript men skapa för fan inte ett eget angularspecifikt språk.
Jonathan Edenström: Jag gillar en hel del med ändringarna, men (click)=.. känns lite ehh. Känns inte som att det hör hemma i HTML.
Har använt AngularJS 1.x en hel del i olika projekt, men det känns som att det blir att skola om sig helt med 2.x.
Stefan Wallin: Håller med Jonathan: (click)=... känns lite skumt. ng-click= var ju bra, det var också tydligt vart templaten övergick i angularlogik.
Slide:sen är lite otydliga också, vad är skillnaden på (click)= och [checked]=
Jonathan Edenström: Stefan: Det verkar som att (...) används vid events, finns säkert (mouseover)= också, och då [...] för bindings.
T.ex. [attr]=...
Nu är jag då inte alls säker, så ta det inte som en säker källa. Skulle vilja se själva presentationen också.
Jonas Deibe: Gör om gör rätt typ... Det blir till att om man ska fortsätta med angular lära/skriva om allt.
Christian Landgren: Jag gillar ju att de valt att skriva hela koden i es6 - och jag håller inte med Crockford om klasser.
Rasmus Eneman: Klasser är bra, men de i ES6 håller jag helt med Crockford om. De är riktigt dåliga
Christian Landgren: De är ju samma sak som man alltid använder i JS men med bättre syntax..
Rasmus Eneman: Mycket sämre skulle jag säga, en konstruktorfunktion ger mindre kod och tillåter privata egenskaper.
Joel Denke: Förstår verkligen inte negativiteten. Jag tycker version 2 närmar sig åt det håll jag vill komma, nämligen Web Components :) Tycker det är bra att de städar bort scope, gjort bättre DI och optimerat koden. Ser fram emot släppet av version 2.
Jonathan Edenström: Joel: Håller med helt. Men vad tycker du om (...) och [...] blandat in i HTML? Det är egentligen det enda jag ser som negativt hittils.
Väntar med spänning på att YouTube-klippet släpps på https://www.youtube.com/channel/UCEGUP3TJJfMsEM_1y8iviSQ
Joel Denke: Jonathan Edenström: Det är svårt att säga utifrån några slides varför de valt (event) och [...]. Tycker det blir mindre grötigt med paranteser, för de taggar som har flera direktiv.
Satt häromdagen och diskuterade våra nya direktiv för Angular som ska användas på jobbets sajt. Där funderade vi just på typning och event, vilka tecken man kan/borde använda. Det går väl snabbare att skriva (click) jämfört med ng-click tycker jag, men vet inte vad jag tycker är snyggast i HTML. Börjar känna lite grand att det börjar likna Java, som nämnt tidigare. Tycker det är roligt just pga att vi håller på att få in Java 8 och serverrenderade Angular-komponenter.
Lilleman Mikael Göransson: Aaaah, så bra att dom helt bryter alla möjligheter att vara XML-kompatibla. Morons >_<
Rasmus Eneman: Lilleman Det tänkte jag inte ens på. Byggde i våras en app som renderar SVG dynamiskt med Angular, that time is past
Niclas Pehrsson: LOL Bara one way binding, jag kommer inte använda AngularJS 2.0
Daniel Persson: Dags att forka och releasa en "Angular - Kodapor edition", tror jag...
Jonas Bröms: Alltså fattar inte varför de släpper de "nya" angular under ett helt nytt namn. Man känner ju inte igen sig ett dugg. Blir bara förvirrande.
Jonas Bröms: Rip Angular... New framework hade varit en passande slide :)
Magnus Nordlander: Jag fortsätter nog köra KnockoutJS :)
Kim Hildeqvist: Tanken kanske är att detta ska lira fint med polymer. De kallar tom det för componentDirective i en slide, dvs ett direktiv som kommer att fungera ungefär som en controller för ett eller flera web components.
--------
==================================
Peter Elmered: Vad har ni för erfarenheter av bonussystem för utvecklare? Vad är det som fungerar(motiverar), är rättvist och ger bra utdelning till duktiga och hårt jobbande utvecklare? Det bör också vara anpassat så att även de som jobbar med t.ex. Support eller QA kan få ta del av bonussystemet.
Ska det vara individuell eller kollektiv bonus? Eller ingen bonus alls?
Eftersom jag är en person som jobbar hårt, prioriterar jobbet och gärna gör det lilla extra vill jag även att det ska synas på lönen när man har jobbat extra hårt som en extra morot.
==================================
Mattias Aspelund: Hur hårt man jobbar är inte lika viktigt som vilken impact det man gör har. :D Hur mycket business value ger du?
Lars Wernlund: "Jobbat lite extra hårt". Vad betyder det? Vem avgör det? Hur jämför du ditt "extra hårt" med någon annas "extra hårt"? Jobbar de med familj som måste VAB'a "mindre hårt"?
Sätt en rättvis timlön och få betalt efter antal arbetade timmar.
Stanislav Khromov: Mattias Aspelund Fast är det då inte chefens jobb att se till att det som är bonusgivande är samma sak som det som ger störst affärsnytta?
Peter Elmered: Ja, givetvis är det det värde man skapar som ska mätas. Men duktig + hårt arbete brukar resultera i mycket värde. Annars är det inte utvecklarens fel...
"Jobbat lite extra hårt" betyder t.ex. att man sitter kvar lite längre på dagarna eller att man jobbar effektivt(mindre Facebook t.ex. ;) ). Tänk motiverad utvecklare som älskar sitt jobb jämfört med något som bara gör det de måste.
Mattias Aspelund: Stanislav För min del så har min största impact för min organisation i år inte haft något med hårt arbete att göra. Det var en idé vars resultat gjorde kanske 100-talet utvecklares vardag en smula enklare, men som för mig bara tog 8-10 timmar, och jag har fått cred för det. Men det hade väldigt lite att göra med hårt arbete. :D
Mattias Aspelund: Peter jo det är klart, jag invände mest mot det där att jobba hårt. I mina ögon så är det oftast de som är lite mer lekfulla och kreativa som skapar intressantast saker, inte de som sitter kvar längst på kontoret. Fast visst, de åker nog hem och kodar hemma.
På temat motiverade utvecklare rekommenderar jag följande:
http://www.slideshare.net/reed2001/culture-1798664
Jacob Klapwijk: 10 kr per LOC!
Peter Elmered: Det jag är mest rädd för är att man fastnar i trist konsultjobb som inte är utvecklande eller kul så att man förlorar sin hunger och att man helt enkelt slutar att bry sig mycket om jobbet. Ett bra bonussystem tror jag skulle kunna hjälpa till för att hålla motivationen uppe. När man ser att bonusen går ned vet man att man jobba hårdare eller jobba med att få tillbaka motivationen.
Kristoffer Glembo: Man ska nog akta sig för att ge bonus till folk som "sitter kvar lite längre på dagarna" hur som helst. Det odlar helt fel kultur och lång arbetstid != effektivt arbete. Bättre att betala en bra lön och ge bra övertidsersättning.
Magnus Nordlander: Helst ska man ju ha en såpass bra lön att man inte känner att man behöver en extra ekonomisk morot för att jobba extra hårt, för ofta är det ändå inte det som gör att folk jobbar extra hårt.
Folk jobbar extra hårt för att det av någon anledning är tillfredsställande för dem, exempelvis för att de känner sig riktigt nöjda med en snygg lösning, eller att de gjort något som kunden verkligen uppskattar.
Peter Elmered: Ja, alltså det svåra är ju att mäta rätt saker så att man premierar rätt beteende. Det är det jag vill ha svar på :)
Magnus Nordlander: Sedan tycker jag iofs att fler borde få aktier eller optioner i bolaget de jobbar för, men det är inte för att folk ska lägga det där lilla extra, utan för att det känns fair.
Niklas Arbin: Bonussystem är något man bör undvika. Det är inte heller bra att stödja en osund arbetskultur där man ska jobba eller koda på kvällar och helger. Att bara visa sin uppskattning räcker ganska långt. Från en som varit med och satt upp bonussystem från början och då tyckte det var bra...
Peter Elmered: Bra poäng Magnus!
Kalle Runner: Tycker oftast övertid används fel och jag tror även en sån bonus skulle mest trigga att folk satt kvar men inte nödvändigtvis gjorde att man är mer effektiv. Jag tror på att ge alla möjlighet och påverka sitt eget jobb som gör att folk blir mer effektiva. Lyssna på de anställda vad de är missnöjda och fixa det för alla så höjer man sannolikhet effektiviteten för alla.
Niklas Arbin: Problemet i sig ligger i det omöjliga att mäta rätt saker. Och vad själva mätningen har för effekt på andra delar av jobbet.
Kristoffer Glembo: Inte lätt att "mäta" hur folk presterar ... men det är ju något man behöver ha en känsla för för att kunna sätta lön också. Har ni några bra tankar kring det? Peer review? En närvarande chef som har koll?
Robin Bergmark: Förutsatt att man jobbar på en arbetsplats där man har en hög nivå av samarbete, t.ex. om man jobbar i scrum teams eller något liknande, så tror jag att bästa är någon form av kollektiv belöning. Går produkten bra, gör något kul för de anställda. Arrangera en rolig fest. Låt utvecklarna åka iväg på roliga konferenser utomlands. Arrangera någon sorts projektavslut/projekt-kickoff med inspirationsföreläsningar på något hotell/spa med mat och sådant. Börja bjud på frukost på kontoret. Se till att det alltid finns fräsch, varierad frukt. Köp in nya möbler, stolar, skärmar. Snåla inte i onödan om en anställd kommer med ett kul förslag på något man företag skulle kunna göra. Etc. Sådant som får anställda att trivas och känna sig uppskattade.
Anser man att utvecklingen är ett samarbete mellan alla som jobbar, och att bra samarbete ger bättre resultat, så är det ju vad man bör belöna, inte hur många timmar en viss person jobbar.
Individuella belöningar bör väl vara löneförhöjning, fler semesterdagar eller liknande.
Daniel Nyström: Måste finnas mycket effektivare verktyg för att öka produktiviteten än ekonomiska bonussystem. Att skapa en kreativ miljö borde ligga nära till hands. Finns nog en hel del böcker på området.
Johan Normén: Bonussystem har visat sig skapa mer konkurrens bland personal. Sen om man vill dra ner på bonussystemet av olika själ börjar intressanta saker hända också. Motivation är även en faktor som inte fungerar med morötter och piskor vilket ett bonussystem är. Då är det bättre att företag lägger de pengarna på saker som skapar motivation hos personalen och inte orättvisor. Utb, roligare kick-offer, bättre datorer, roligare lokaler att jobba i, trevligare stolar mm. Sådana små ting som faktiskt i slutändan ger så mkt mer för alla.
Tobias Talltorp: Jag skulle akta mig extremt noga innan jag börjar fundera i termer som "individuell bonus" som är kopplat till "mätbar" prestation.
De flesta utvecklare har en lön som mer än täcker basbehovet.
Och en enkel bok som du plöjer igenom på en helg "drive" av Dan Pink.
Läs helst den innan du tar ett beslut
http://www.danpink.com/books/drive/
Magnus Nordlander: Daniel: Absolut. Att låta de anställda jobba med sådant de tycker är kul är väl nummer ett skulle jag säga, men det är klart att en kreativ miljö också är viktigt. Nackdelen är att det är rätt så dyrt att göra sånt, mycket dyrare än bonussystem. Att bara göra sånt de anställda tycker är kul gör att man inte nödvändigtvis kan ta företaget i den riktningen man vill, en miljö som de anställda är nöjda med innefattar så gott som alltid individuella kontor + gemensamma arbetsytor, vilket gör att du behöver väldigt stora lokaler, som dessutom ska vara centralt placerade för att vara intressanta.
Peter Elmered: Bra diskussion med många bra synpunkter. Det det var precis vad jag ville ha!
Då ska jag nog skrota idén om individuell bonus och fokusera på kollektiva bonusar som inte nödvändigtvis är ekonomiska eller kopplade till fasta mätetal.
Tobias Talltorp: Jag kan tillägga att jag varit mottagare av ett individuellt bonussystem. Värre "brain-drain" på ett företag har jag aldrig tidigare skådat..
Mikael Sundberg: Tycker inte individuella prestationer ska premieras alls. Det är Teamet som är det enda viktiga. En "superhjälte" som presterar dubbelt så mkt som övriga kan lätt förstöra team och halvera den totala prestationen. Det enda individuella som kan premieras är saker som en person har gjort som gör att teamet presterar bättre.
Peter Elmered: Man vill ju trotts allt bygga ett bra team och det mest utvecklande och motiverande är ju trotts allt att jobba med andra som är duktiga och motiverade :)
Magnus Nordlander: Det finns ju även lite dark patterns man kan använda för att få folk att vilja stanna kvar på kontoret längre. Filmkvällar, arkadmaskiner, ölkran, etc. på kontoret, ta in en kock som lagar lunch och middag åt de anställda och deras respektive. Helt enkelt optimera för att de anställda ska vilja spendera delar av sin fritid på kontoret tillsammans med sina kollegor.
Att spendera fritid med kollegorna gör att man omedvetet kommer jobba på fritiden också, och inte ha något emot det :)
Maria Gundersen: En av anledningarna att jag lämnade konsultbranschen för 9 år sen var att jag ledsnade på kreativa provisions- och bonusmodeller samtidigt som jag fick familj att försörja.
En liten bonus för de som gör någon extra insats, och en gemensam "vinstbonus" är det inget fel med, men det ska på sin höjd vara några tusenlappar på årsbasis tycker jag.
Jag har sett modeller som ger bonus på antal debiterade timmar, eller på indragna kronor. I flera fall har de spårat ur eller fått felaktiga effekter. När bonusen påverkar hur folk lägger sin semester (i hela månader och inte över månadsskiften), eller en konsult säger nej till att förbereda och göra en presentation på event för att de förlorar bonus på det. Eller tackar nej till uppdrag som kan vara bra för företaget på sikt men har för låg timpenning - då har man fått fel incitament
Maria Gundersen: En givande kultur med kunskap, nätverkande, labbande etc i ett trevligt gäng är bra.
Christian Ubbesen: Bonus motiverar inte folk att jobba mer och hårdare, men det kan hjälpa för att attrahera och behålla talanger. Skapa ett brett bonussystem som premierar gemensamt teamarbete mot ett långsiktigt mål.
Niclas Pehrsson: Läs boken Drive, då inser man hur bonussystem förstör. Bonusar kan vara bra, men då ska de delas ut efteråt utan att varit planerat. En person som gör saker för pengar kommer att ta genomvägar för att få pengar, det förstör kreativitet.
Anders Hedberg: Ett tips är nog att kolla med chefen - jag vill lösa det här problemet som börjar bli akut, kan jag skriva övertid på det? Jag vill kika lite djupare på det här området som jag tror vi kan ha nytta av framöver, kan jag skriva tid på det? Det löser två problem, dels ser chefen att du är ambitiös och kan ge dig cred och feedback, dels att man jobbar på något som är vettigt för projektet (jag har vid några tillfällen löst saker helt i onödan, man får konstiga blickar... )
Robin Bergmark: En annan grej som är väldigt uppskattad iaf där jag jobbar: skaffa en deal med något friskvårdsföretag som har utbildade massörer. Ta dit dem med jämna mellanrum, så att anställda kan få massage billigare än vad det normalt skulle kosta, och att detta erbjuds på eller väldigt nära arbetsplatsen. Inte bara trevligt, utan främjar bra för alla dessa stela nackar och ryggar som kan dyka upp i vårt yrke.
Och se även till att ha ett generöst friskvårdsbidrag.
Se efter om det går att få bra förmåner hos andra företag. Jag jobbar i GBG, och företaget jag jobbar på har någon deal med västtrafik på något sätt, så jag kan köpa årskort och få summan att dras automatiskt per månad direkt från lönen, utan att då behöva lägga ut en jättestor summa vid ett och samma tillfälle. Förmåner som underlättar vardagslivet är sjukt uppskattat.
Ztripez Hellström: Att sitta sent betyder inte att du jobbar hårdare eller bättre. Att jobba "extra hårt" skapar bara dålig arbetsmiljö utbrändhet och stress. Ge bonusar till folk som förbättrar arbetsmiljö och arbetsmetodik istället.
Peter Elmered: Maria Gundersen: Ja, jag har en del erfarenhet av just konsultbranschen så jag vet att det finns många dåliga system. Ett ganska bra system som vet en kompis som har är att de får 50% av vad som faktureras rakt av. Transparent och enkelt.
En av de jobbigaste sakerna jag irriterat mig mest på i konsultbranschen är att man oftast inte har någon aning om vad ens egna timmar faktiskt säljs för och man får bara en fast lön oavsett.
Robin Bergmark: Detta beror visserligen på vad för verksamhet det gäller, men problemet jag skulle se med att få bonus beroende på det man fakturerar för är: vad händer med de som jobbar bakon kulissering? Utvecklare som som bara utvecklar, och inte konsultar? Supportpersonal? Annat folk som driver produkten framåt?
Lite som dricks på restaurang, i de fall som bara serveringspersonal får, men inte de som jobbar i köket. Schysst mot de som är ute, och en spark av otacksamhet mot alla andra.
Maria Gundersen: Peter Elmered; då närmar man sig nästan paraplyorganiation eller liknande nätverk. Det är en annan affärsmodell som har sina fördelar, att förmedlaren eller bolaget tar en procentsats på faktureringen.
Mitt sista system som konsult hade en form av tre månader hängande bonus (räkna ihop tre månader och potionera ut med 1/3 de kommande tre månaderna), fördelen var att det inte var så ryckigt. Baslönen var dock satt så låg att den skulle fungera som en anledning att säga upp sig om man inte hade/fick uppdrag. Bonusen i sin tur räknades ut på 50/50 efter den fasta lönens kostnader var täckta.
Jag hade tur och debiterade BRA i både timpenning och antal timmar, men tyvärr gav den bonusmodellen en effekt att den fasta lönen även var den som banken använde sig av vid beviljande av lån... möjligen med en liten uppskrivning på sannolikheten för bonus. Det var också den som då var grund för a-kassa etc (om jag inte missminner mig)
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Problemet som jag ser med bonussystem när det kommer till skapande och byggande är att man inte kan mäta sådant här på bra sätt och jag har varit med om några system. Bonus för de som jobbar mycket kan bli att premiera någon som inte ser till att lära sig. Att ge bonus till de som har lönsamma projekt kan bli att premiera någon som gör minsta möjliga, på ett dåligt sätt för kunden. Riktig effekt och kundnöjdhet tar ett tag att få koll på. Därför tycker jag inte det skall kopplas till nyckeltal som arbetstimmar eller projektutslag utan på något en människa med bra insyn i projekten skall sätta och jag tror det faktiskt sker bäst på ett utvecklingssamtal.
Morötter i form av pengar underpresterar också som motivation om du inte har ett enkelt jobb som påminner om att stoppa skruvar i ett hål.
Maria Gundersen: Vidare konsultköpare har jag också sett effekter av bonussystem hos konsulter. Speciellt vid åtstramningar 2009 när vi konsultbolagen fick vara kvar men med lägre beläggning, det slog direkt mot vissa konsulters plånbok medan andra (de med fast lön) passade glatt på att vidareutbilda sig eller bidra på kontoret med samma lön.
Fast lönen är problematisk när vi ber dem jobba övertid och bolaget får extra betalt men konsulten inget.
Robert Walker: Engångs "bonus" som används som ett erkännande för en insats av avgörande karaktär för firman, gärna offentligt vem och varför bland medarbetare.
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Robert Walker ja exakt, genomtänkt på riktigt av en människa och inte ett system.
Mika Sjöman: Tanken med bonus för utfört arbete kommer från F.W. Taylor (1911). Ackordlöner är bäst när jobbet är lätt att kvantifiera och det man får ut av kvantitet motsvarar dess värde. Tänk plockade jordgubbar. Vid kreativa arbeten där uppfattningen är av subjektiv natur, där chefen, anställda och stakeholders har olika syn, är det synnerligen opassande. Kvantitet av kod, även vältestad, kan vara ren skit för användarna och bidra med lite värde. Bonus system skapar också en kultur av tävling, som nästan alltid leder till minskat samarbete hur man än vrider på det. Hur man än vrider på det så leder bonus/ackord nästan alltid till pinnjakt istället för fokus på mjuka värden som professionalism; komplexa avvägningar/överväganden för att göra samtliga stakeholders så glada som möjligt. Därför är det nästan snäppet värre för en kodare att utsättas för sådana performance management system t.o.m jämfört med en CEO som ändå har bottom line på ballance sheet/börsvärde som sitt litmus test.
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Exakt det kan vara kontraproduktivt
Säg att en person löst en uppgift på två dagar som borde tagit en vecka. Grymt jobbat, du ger den personen en bonus. Fine and dandy du bygger lojalitet med din anställda. Forskning visar dock att om du skulle sagt till personen att utföra en uppgift som uppskattas till en vecka på två dagar så skulle det vara större chans att han inte skulle klara det.
Ett bonussystem kan byggas in i kulturen i ett företag men skall inte vara en del av lönesystemet. Om det nu makes sense...
Mika Sjöman: Kristoffer Karl Axel Ekstrand det finns ju många olika sätt att "belöna" sina anställda. I transaktionell ledarkskapsstil så fokuserar man just på tit-for-tat. Att belöna tvådagars tokinsats med bra resultat, behöver inte betyda att personen är extra produktiv över tid. Det brukar också vara ett tecken på ohälsosam och dålig planering/kultur etc. Det finns därför ett flertal goda argument för att INTE belöna sådana beteenden. Många företag har policys mot sådant, speciellt där man vill se god prestation över tid med kvalitet och gott samarbete. En bra chef visar på vad den förväntar sig inför programmerare och skapar en god atmosfär och kultur som skapar samarbete. Det är i samarbete med kollegor 1 + 1 blir 3, det är därför vi går ihopa i organisationer. Inte för att köra grandiosa solo-race. Visar en kodare på ökad prestation, kvalitet så bör lönen följa. Vid en punkt kommer den anställda annars nappa på någon av erbjudandena och försvinna - vilket gör att produktiviteten snarare ser ut så här; 1 + 1 = 1.5. Nyanställningar tar enorma resurser och det tar väldigt långt tid för det mesta att bygga upp vad som brukar beskrivas som "kompetensbärande relationer". D.v.s. relationer där man lätt samarbetar och är sjukt produktiva tillsammans.
Erik Hellman: All you need is...
https://www.youtube.com/watch?v=mBS0OWGUidc
Jörgen Lindell: Bland det svåraste som finns är förstå vilka faktorer som är viktiga för att en verksamhet ska funka bra, och att hitta sätt att mäta dem är ännu värre. Oftast handlar det om att hitta en lagom balans av en väldig massa olika saker.
Om man börjar mäta fel saker, och det gör man oftast, eftersom man inte riktigt förstår vad som är "rätt sak", så resulterar det väldigt ofta att man slår sönder fungerande verksamhet, eftersom folk då börjar fokusera på det man mäter, glömmer bort det som inte mäts, och dessutom tappar incitamentet att leverera "lagom" mycket av rätt sak.
Det bäddar bara för suboptimeringar.
Innovativa människor i en organisation motiveras sällan av pengar, utan snarare av att få tillfälle att leverera saker att känna sig stolt över, och att få uppskattning för detta. Att få tillfälle att pröva nya lösningar och se ifall man kan hitta ett bättre sätt att göra något, osv.
En bra grundlön som känns rättvis är ett hygienkrav, ingen vill känna sig utnyttjad, men hellre en lite högre grundlön, än en extra bonus för nån specifik måluppfyllelse.
Stefan H Singer: Bonus i form av lön är ju om inte annat oerhört dyrt. Ungefär en tredjedel av pengarna hamnar på kontot. Finns bättre saker som skapar arbetsglädje tycker jag.
Johan Normén: https://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc :D
Rikard Thulin: Det finns i princip ingen forskning (av den litteratur jag har läst) som kan visa på någon positiv effekt av bonus -- omvänt så finns det forskning som stödjer att det inte fungerar. Det är snarare ett välkänt faktum att bonus inte har något positivt effekt alls i kunskapsyrken. Om man pratar accord så fungerar det.
Joachim Strömbergson: Bra lön, frihet att välja hur, var o när man jobbar så länge mål uppnås - vad mer ska krävas? Sååå lätt att det börjas optimeras på bonusmål istället.
Markus Rytterkull: Kolla gärna på länken Johan delade - 10min riktigt bra film från RSA Animate om vad som motiverar (och hur bonusar faktiskt kan göra att folk presterar sämre)
Wilhelm Svenselius: Jag har jobbat både med och utan bonussystem och jag tror definitivt inte på att det leder till mer motivation. Däremot att man känner att lönen är rättvis och direkt kopplad till reella faktorer som prestation, erfarenhet, ansvar och/eller arbetade timmar. Där jag jobbar nu har vi enbart betald övertid, så man får mer betalt om man jobbar mer (fast övertid måste begäras). Lönen däremot sätts efter erfarenhet och ansvarsområden. Samma lön oavsett om man är på uppdrag eller inte. I (anonyma) medarbetarundersökningar har detta visat sig vara den allra högst uppskattade egenskapen i vår personalpolitik...
Mikael Olsson: Bonus baserat på företagets resultat. Utbetalas förslagsvis innan julhandeln.
Tobias Ritzau: Vet ni vad, jag håller inte med :) Min bonus räknas ut som en fast andal av min lön, multiplicerat med hur jag har presterat, multiplicerat med hur det går för bolaget. Jag tror att det enda som dom flesta av oss inte är överens om är den individuella delen. Den andra delen känns väldigt självklar. Jag har varit med om fruktansvärt dåliga bonus system som designades för att vara mätbara. Dom var inte bara missvisande utan ledde även till sämre produkt (testa vad "leverera i tid" gör för kvaliteten t.ex.) Nu mäts min individuella del till stor del av utvärderingar av mina kollegor. Väldigt intressant övning. Jag ser det som självklart att dom som levererat extra bra skall få mer. Antingen gör man det så här, eller så betalar man ut en engångssumma. Vad är skillnaden? Att få, "Tack du drog in 100 miljoner till företaget, har får du lite choklad och massage" känns ... meh.
Mikael Olsson: Mjo att bli uppmätt av sina kollegor är väl en av de få mätmetoder som inte automatiskt blir helt skit.
Johan Normén: Vi har väl alla sett "ett päron till farsan firar jul" ;)
Joachim Strömbergson: Mikael Olsson: Att låta personalen bedöma vem som ska få bonus låter som ett utmärkt sätt att skapa grupperingar. Speciellt om man inför att system med bäst, sämst som MS kör med. Galet.
Peter Elmered: Att man blir bedömd av sina kollegor är en intressant idé, men jag tror det finns många potentiella problem med det. Dels så kommer man nog i många fall rösta på personen man gillar bäst eller att det blir uppgörelser i stil med att röstar du på mig så röstar jag på dig(medvetet eller omedvetet spelar inte så stor roll). På det stora hela känns det som ett system som kan vara förödande för lagkänslan och som skapar intriger i onödan. Det kan ju bli väldigt infekterat om det blir mycket svågerpolitik och man inte känner att man blir rättvist bedömd. Då är det ju i så fall mycket bättre att bli orättvist bedömd av en chef än kollektivt av alla kollegor man ska jobba med i nära samarbeten.
Men det där skulle kunna vara ett intressant koncept för en dokusåpa :)
Joachim Strömbergson: MS Stack-Ranking och dess påverkan på moral och utveckling. Flugornas Herre IRL.
http://www.slate.com/blogs/future_tense/2013/08/23/stack_ranking_steve_ballmer_s_employee_evaluation_system_and_microsoft_s.html
Wilhelm Svenselius: Microsoft tog död på "stack ranking" förra året. Ganska uppenbarligen inte ett bra system (man kan ju fråga sig hur de kom på det till att börja med).
Johan Bouveng: Många företag ger bra lön utan några bonusar.
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Wilhelm Svenselius jag tror att sådana här system makes sense om man är tävlingsinriktad, vilket jag tänker att många CEOs är. Det och om man har en bakgrund som säljare där den här typ av upplägg är vanligare så verkar det kanske ganska vettigt. Men människor i allmänhet triggas ju av andra saker. Som att ha en känsla av kontroll och att man får utrymme att faktiskt utöva det hantverk man vill göra.
Tobias Ritzau: Elmered, ingen röstar. Du skriver ett omdöme baserat på fakta. Inget "jag tycker att ..."
Joachim Strömbergson: Sedan är det många konsultfirmor som infört större och mindre grad av rörlig lön. Det är ett sätt för konsulten att få en del av kakan när denne gör ett bra jobb. Men det är också ett sätt för företaget att trycka risk för låg debitering på sina anställda.
Tobias Ritzau: Kristoffer, anta att du har det. Du bestämmer vad du ska göra. Alla på arbetsplatsen gör det. Är det då fel med bonus baserat på ditt bidrag?
Peter Elmered: Tobias Ritzau: Utveckla gärna. De enda alternativen är ju att man antingen baserar bedömningen på specifika mätetal eller att man gör en subjektiv bedömning, eller mellanting mellan dessa. Båda typerna av bedömningar har sina problem.
Vilka fakta är det in baserar det på?
Joachim Strömbergson: Vänd på det - vad är nyttan för företaget och vad kostar det. Dvs hur effektivt är bonus i förhållande till andra sätt att stimulera det ledning o ägare vill?
Joachim Strömbergson: Balanserade styrkort - känt från tekobyråkratiska organisationer som ///.
Tobias Ritzau: Peter, det kan vara saker som minskade väntetid X med Y %, ökade antalet nöjda kunder med ..., intervjuade ... sökande, minskade serverlast med ... Inte helt sällan kan man räkna om det till rena pengar. Oftast gör man ju inte sakerna ensam och då preciserar man vad personen har gjort.
Tobias Ritzau: Vad som är annorlunda mot vad jag har varit med om tidigare är att man inte har en fast skala. Den skalan sattes alltid upp innan man visste tillräckligt och kanske dök något viktigare upp och då rök bonusen för man kunde inte ändra villkoren...
Tobias Ritzau: Joachim, har lönen någon del i valet av arbetsgivare? Varför skulle inte bonusen ha det? Det är ju ett paket.
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Det kan såklart fungera under rätt omständigheter men det kan ju vara bra att veta att merparten av de studier som finns visar att det inte fungerar bra om man har ett jobb där man behöver analysera, innovera eller fundera.
Tobias Ritzau: Det går att visa mycket med studier. Hur tror du att dom mest vinstbärande bolagen gör?
Fredrik Normén: Belöningen om man gör extra leder oftast till att man får bättre möjligheter i framtiden. Eftertraktad på marknaden. Detta resulterar väl automatiskt i en "bonus"?
Peter Elmered: Tobias: Det kan väl vara ett ganska bra system. Problemet är väl att det ändå är relativt få saker som kan kvantifieras på det sättet, Och många av av de sakerna kan gå ganska fort att göra och kräver inte någon direkt expertis. Därmed blir det lite av ett lotteri med vilka uppgifter/tickets man får. Om man kommer på lösningen helt själv kan jag köpa det, men det är ändå svårt att få det rättvist.
Tobias Ritzau: Hos oss får ingen en uppgift. Någon får en idé, tycker du om idén så kan du haka på om du har bandbredd. Kort sagt, var med i diskussionen och förbättra produkten så är du hemma :) Min chef är väldigt tydlig med att jag bestämmer vad jag gör. Han vägleder gärna och säger vad som är prioriterat, men jag bestämmer. Och missuppfatta inte det som att man inte får jobba på saker som inte blir bra. Vissa projekt har liten chans att lyckas men är viktiga ändå.
Fredrik Normén: Min erfarenhet är att många yngre har mer ork än äldre. Så en yngre som gör bra i från sig nu och får högre lön för det, ska denna få lägre lön när den gör mindre pga att livs- och arbetssituationen förändrats till det sämre. För med tiden orkar inte alla hålla igång lika mycket som när man var yngre.
Peter Elmered: Ok, det låter lite ostrukturerat, men det kanske fungerar hos er.
Tobias Ritzau: Fredrik, Som någon redan sagt, det är inte kvantiteten som belönas. Men kan du inte använda din erfarenhet till att leverera så förstår jag inte varför din arbetsgivare skulle ge dej bra kompensation. Skall man kunna leva på gamla meriter menar du?
Tobias Ritzau: Det låter värre än vad det är tror jag. Vi jobbar i grupper som är ansvariga för olika områden och då faller det sej oftast ganska naturligt vad som behöver göras. Företaget har mål som bryts ner i organisationen osv. Och ja, det är klart att det finns nackdelar med ett sådant system, men det är underbart att jobba i :)
Fredrik Normén: Tobias Ritzau Felet jag ser med "bonus" och högre lön kopplat till hur mycket man gör just nu och idag. Alltså ska man behålla sin lön även när man börjar göra mindre? Om man tillför större affärsvärde till sin arbetsgivare, så ska man belönas. Men det är inte sagt med pengar.
Peter Elmered: Ja, det är ju egentligen helt i linje med vad som sägs i RSA Animate-videon. Mer anatomi än så får man ju inte och sen en bonus som främjar affärsvärde.
Mika Sjöman: den forskningen vi tittar (pluggar masterstudier i ledarskap/management) på säger precis tvärt om; unga skjuter till höger och vänster och saknar stabil arbetstakt/resultat jämfört med folk som runt 40. Ork må de ha, men det översätts inte i resultat. Därmed existerar inte riktigt problemet just kopplat till ålder och lägre prestation. Sjunker prestation så brukar chefen snarare låta den anställda stå kvar på en viss lön/liten löneökning och låta inflation sänka lönen över tid.
Tobias Ritzau: Fredrik, det är ju ett samtal man får ta med sin chef. Det kanske funkar att byta lön mot mer ledighet. Och precis som Mika säger så är det sällan ett problem. Visst kan man vackla till under småbarnsåren, men det reder sej snabbt.
Fredrik Normén: Finns olika ork, men tiden är det många som inte orkar ta åt sig så mycket ny information, har inte lika mycket fysisk ork eller kanske t.om har lite sömn pga barn. Men vad dom kan ha jämfört med yngre är mer arbetslivserfarenhet som kan ge högre affärsvärde än en hårt arbetande yngre kollega (beror så mycket på verksamheten). Min bild är att ofta att ett bra och hårt arbetet skapar automatiskt lönsamhet. Jag skulle vara försiktigt med införd "bonus" så det inte leder till negativ effekt så som internkonkurrens, avundsjuka för arbetsmöjligheterna ser olika ut, eller sätta fel fokus på det arbete som ska utföras. Jag skulle även vara försiktig inte belöna en som jobbar över så det sätts i system, för då är den snart sjukskriven och levererar inte kvalité. Kan en karriärsteget fungera istället? En stege som automatiskt leder till högra lön? Tex baserat på hur mycket du bidrar och gör, så klättrar du upp i en stege. Alla får lika lön i det steg dom står på? Kan det funka? eller är bonus det som gäller?
Tobias Ritzau: Vi skall inte blanda in antalet timmar man jobbar i en bonusdiskussion. Där är vi helt överens. Vi är också helt överens när det kommer till att man skall ha en stege som motiverar utveckling. Ju högre du kommer på stegen, desto bättre ersättning. Absolut. Lika lön för lika arbete, absolut. Nu är dom flesta stegar inte så finkorniga så man kan säga att alla på samma steg skall ha samma lön, och det skall man säkerligen inte eftersträva. Inget av detta talar emot ett bonussystem.
Tobias Ritzau: Och som jag redan har sagt, jag har jobbat på företag där bonussystemen varit väldigt kontraproduktiva på flera sätt. Det beror på implementationen, inte på bonusen.
Fredrik Normén: Tobias Ritzau Skulle man kunna se det som tillfälliga belöningar per individ nivå, samt grupp för att motivera och uppskatta. Tex när något gjort något bra och som arbetsgivare vill visa sin tacksamhet? Inte något system, utan upp till chefen/ledaren att avgöra?
Tobias Ritzau: Fredrik, i princip. Notera också att om en grupp har gjort något bra så höjer ju det alla i gruppen, sen kan ku insatsen variera inom gruppen också. I vårt fall tar då chefen input från kollegor och resultatet kalibreras mellan grupper. Allt för att det skall vara rättvist. Jag har sagt det förr men är väldigt stolt över att vi har inga lönegap baserat på något annat än kompetens. Relaterat är också att alla som jobbar som sw eng har samma titel. Vi har inga arkitekter, inga seniora utvecklare, ... Med det sagt, så har alla en nivå (stege) där förväntningarna för varje nivå är öppet definierade. Stegen är alltså hemlig, och det för att skapa öppnare diskussion. Ganska jobbigt när man kom som ny, och jag är inte helt övertygad om att det är optimalt, men det funkar.
Fredrik Carlbom: Värt att påpeka är att forskning visar på att bonusprogram påverkar resultat negativt:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/bonus-ett-sanke-for-motivationen_6933239.svd
http://chef.se/bonusen-som-verkligen-ger-resultat/
Mika Sjöman: Tja Ackordlöner fungerar bra ibland. Bland säljare är det legio, även om det inte är utan problem, så överväger fördelarna.
Tobias Ritzau: Fredrik, vi har pratat om formning tidigare och jag vill hävda att man kan visa vad man vill i en sådan rapport. Vad jag vet använder i princip alla större framgångsrika företag bonus. Tror du att dom hade gjort det om dom inte ansåg att det fungerade?
Bengt Söderberg: Tobias Ritzau Lite offtopic men finns en psykolog/statistiker med nobelpris i ekonomi som bland annat sett att börshandlares framgångar huvudsakligen beror på "tur" dvs statiska avvikelser, vissa år går bra, andra går dåligt, väldigt få presterar bra år efter år (inte det han fick nobelpris för).
Man betalar fortfarande ut bonusar till de som gjort bra ifrån sig det året, mycket för att våra aphjärnor inte kan hantera statistik utan är primade för kausalitet och desperat vill se orsaker. Bra exempel på en industri som använder ett icke fungerande bonussystem där bonusar delas ut till anställda baserade på statistiska avvikelser och inte den enskilda invididens kompetens men man fortsätter för vi VILL se mönster, statistiska avvikelser som förklaringsmodell skrämmer oss :)
Tobias Ritzau: Du drog mestadels egna slutsatser där. Det finns urusla bonussystem. Det är dom flesta av oss uppenbarligen överens om. Hävdar du att man inte kan avgöra om någon har presterat över förväntan?
Tobias Ritzau: (Jag förstår inte alls var jämförelsen med börshandel kommer ifrån)
Bengt Söderberg: Tobias Ritzau I princip inga egna slutsatser i vad jag skrev utan allt är hämtat från en av hans böcker om mänskligt tänkande (Thinking, Fast and Slow). Han lägger en hel del fokus på den finansiella världen iom att mycket av hans forskning är inom det området och exemplet är hämtat från hans bok. Börshandlares framgång är lätt att mäta (ett mätvärde, avkastning), data finns tillgänglig för flera årtionden och slutsatsen han drog var att det är slumpmässigt vilka som belönas/bestraffas inom det bonussystemet.
Bonussystem är en komplicerad fråga, att fördela bonus baserat på avkastning låter rimligt för en börshandlare (eller hur?) men innebär inte bara en merkostnad för arbetsgivaren utan leder anställda till att söka vägledning hos personer vars resultat beror på slump, inte kompetens. Tillämpas av alla finansbolag, vetenskapligt tveksamt.
Mäta prestenda för en utvecklare på ett rättvist sätt som inte skapar interna stridigheter eller lägger för stort fokus på mätvärden ligger utanför min kompetens, se mitt långa utlägg som en liten anekdot om hur ett rimligt bonussystem (belöning efter avkastning) kan visa sig vara helt felaktigt trots vår instinkt att det är rättvist :)
Tobias Ritzau: Jag har också läst den, men det har inget med detta att göra. En börshandlares framgång har inget att göra med hur ett företag går. Eller hur menar du att det hänger ihop? Att ge börsmäklare bonus efter hur mycket pengar dom dragit in är ganska jämförbart med att ge en meteorolog bonus för fint väder...
Tobias Ritzau: (Jag försöker hitta ett klipp som har några år på nacken. Börsmäklarna kasserade ut grymma bonusar och en chef stod och sa att om man hade 50% rätt när det kom till ett köp/sälj-beslut så gjorde man ett bra jobb. När reportern påpekade att man lika gärna kunde använda tärning då, så skrattade chefen lite, skämdes lite och bad om att få avbryta intervjun... Eller så kommer jag ihåg det i alla fall.)
Bengt Söderberg: Jag skulle nog säga att det är relevant även i detta fallet, åtminstone som varning. Vad företag belönar och vad som instinktivt känns som en bra grund för att belöna en anställd utifrån kan vara helt felaktigt, det är svårt hitta bra mätvärden, ännu svårare att hitta sådana som inte riskerar att leda till felaktiga beslut i syfte att bonusmaximera eller som står i konflikt med någon annan yrkesgrupp på företaget.
DevOps rörelsen pratar en del om den interna konflikten som ofta finns i företag, hur olika avdelningar har olika mål och DevOps försöker brygga ihop och hitta bra sätt att samverka men det finns interna motsättningar, ex.vis. admins vill ha en stabil miljö, utvecklare vill pusha nya fixes och funktionalitet etc. Lägg till några avdelningar och det blir väldigt svårt att hitta ett rättvist bonussystem som inte ökar revirpissandet och konflikter mellan olika yrkesgrupper som har motstridiga bonusmål.
Kollektiv bonus köper jag, lönestege tycker jag är vettigt (kompetens ska löna sig) men går man ned på för låg detaljnivå så skapar man onödiga problem. Det är min åsikt, jag accepterar att du har en annan :)
Johan Normén: Tittar man även på den agila rörelsen där man skall jobba som ett team, ta bort blame, där alla tillsammans är en vilket är profukten man levererar så kommer det bli än dummare att belöna vissa när det är som team tillsammans man åstadkommit produkten. Då bör samtliga bli belönade på något sätt. i mitt fall tycker jag om att bjuda på alla på lunch eller liknande och försöka ständigt ge dem en klapp på axeln. För att få höra att man gjort något grymt och en klapp på axeln är för många mer värt en en extra slant i till godispåsen.
Samtidigt som man som team samarbetar mer för nå målen tillsammans och lär sig lyfta varandras talanger. om man har som förmån att jobba på detta sätt.
Det kommer alltis finnas de som är lite mer drivande m.m. som alltid kommer ta för sig eller vilja ta för sig. De kan oftast vara bra mentorer åt de som inte är lagda åt det hållet men mer än gärna producerar funktioner du säger åt dem att göra. Så i ett team finns det inte bara en drivkraft utan många för göra ett bra jobb tillsammans.
Tobias Ritzau: På inget sätt utesluter det ena det andra. Var får ni det ifrån? Man kan belöna grupper, bjuda på lunch, klappa på axeln, arbete mot gemensamma mål, och belöna individer. Allt på en och samma gång. Det finns ingen motsättning i det. Det svåra är att göra det på rätt sätt, men det går. Jag vet inte hur du lyckas blanda in blame i det hela heller. Skulle en bonus på något vis bidra till blame?
Johan Normén: Tobias Ritzau Bonus för bra arbete på invuduell nivå är att favvorisera.
Att favvorisera gör att man inte ser alla likas värde i ett team... Det blame som kan skapas är just om man börjar belöma vissa personer men inte alla, för ett visst ego-system (tro det eller ej) kan aktiveras då och man börjar istället bli som tidigare poster konkurrenter i sitt egna team, för vinna gäller det att alltid ha förlorare (de som inte får bonusen). VIlket kan leda till att man gärna börjar skylla på andra för yrka sin anledning till bonus. Att ge alla en sorts belöning är aldrig fel men bonus i pengar är morot och det har aldrig i historien lett till något bra i längden hur mycket man än kan tycka idéern låter trevlig.
"Vill du förmå en entusiastisk högpresterande företagsledare eller anställd som älskar sitt arbete att göra ett sämre jobb? Då ska du införa bonus.
Så sammanfattar filosofidoktor Håkan Salwén dagens forskning om vad som motiverar oss på jobbet och i skolan."
"Håkan Salwén är inte den första som påtalar att bonus inte fungerar som en effektiv motor. Han stöder sig på omfattande forskning kring vad som skapar motivation inom utbildningsväsendet, liksom en rad studier om belöningar inom näringslivet. Hans slutsats är att det inte bara är oklokt att ge belöningar i form av olika bonussystem. Det är direkt kontraproduktivt."
Sen om du vill ge bonus till andra är ju självklart upp till dig :)
Jag har dock aldrig upplevt att någon gör ett bättre jobb eller blir mer lojal sin arbetsgivare pga bonusen.
Johan Normén: vissa går to m så långt att de kan säga "”Bonusar avslöjar brist på ledarskap och kompetens”"
Tobias Ritzau: Men vänta, alla i en grupp bidrar nödvändigtvis inte lika mycket... Blame skapas väl mer om gruppen belönas som en enhet och vissa gör ett dåligt jobb. Du verkar i övrigt utgå från att man har en pott på X kronor som skall fördelas. Så behöver det inte vara. Och hur skiljer det sej från löneökning. Skall alla ha samma lön? Och vad det gäller forskning och studier så har jag tillräckligt med bakgrund inom den världen för att välja vem jag lyssnar på... Ditt senaste citat är ju bara tragiskt. Den som säger så sätter sej över folk som jag lovar är mer framgångsrika...
Niklas Arbin: Lojalitet mot företag byggs utav lojalitet mot den anställde och ömsesidig respekt.
Johan Normén: Det är ju klart ett fritt land så man får ha olika uppfattningar helt klart.
Om man vill lyssna på psykologer, kuratorer, m.m. som fortskat inom området allmänt eller ha sin egan slutsats från sin erfarenhet är helt valfritt. De har inte alltid rätt.
Jag utgår från bonus i helhet. Här får du 10% extra på lönen, eller här får du 10 000kr eller 50 000 kr för bra jobb. Eller här får du 1% av hela vinsten mm. Det spelar egentligen ingen roll vart moroten kommer från.
Det är även lika riskfyllt att ha en Pokal för månadesnanställd. Den skapar även den för många (inte alla) win / lose känslor.
Hopp vad gjorde X så mkt bättre än Y? har ens ledningen sett vad Y faktiskt gjort?
Citatets artikel säger i kort: Om du måste ha bonussystem för att folk skall jobba så är det fel ledarskap...
Artiklarna var från DN och DI.
Vad man menar istället är att just vara lojal, lyssna på sina anställda, ge dem beröm, klapp på axeln, ge dem sysslor som skapar motivation , lön som de känner sig värdiga, så kommer du också få lojal personal. Istället för bonus använd pengarna till trevligare arbetsmiljö, de skall ändå vara där 70% av sin dag. Så kommer du ha mer trivsam arbetsplats generellt.
Mikael Olsson: +100 på Johan.
Tobias Ritzau: Jag har jobbat på tre multinationella bolag och har haft erbjudande från ett antal mindre bolag (dom flesta i Sverige) alla har haft liknande bonusstruktur. Du kan välja att lita på dina källor eller ledningen i de företagen. Min arbetsgivare gör allt dom kan för att jag skall trivas. Det finns ingen motsättning. Vänd på det, du är arbetsgivare och en av dina anställda kommer och säger: Jag vill inte ha bonus baserad på min prestanda. Vad säger det arbetsgivaren? Antingen tänker personen inte leverera, eller så litar hen inte på att arbetsgivaren kan avgöra hur hen presterar. Oavsett har man ett gott problem på sitt bord.
Och när ni säger att ni vill att pengar läggs på arbetsmiljö mm. Betyder det att ni har en dålig arbetsmiljö eller att ni tjänar tillräckligt mycket pengar?
Rikard Thulin: Som många skriver här så kan man skapa ett bonussystem på många olika sätt. Poängen är att det inte spelar någon roll hur man konstruerar systemet för det ger __ingen__ positiv effekt. Det är alltså inte relevant om man skall mäta si eller mäta så om man önskar en ökat utfall. Det är bara ett annat sätt att fördela lön, men det leder inte till bättre prestationer eller ur företagarenssynvikel mer affärer... För den som vill ta steget till budget kan jag rekommendera läsning från Statoil: http://www.managementexchange.com/story/taking-reality-seriously-towards-more-self-regulating-management-model-statoil
Tobias Ritzau: Rikard, måste vara skönt att vara så säker på sin sak ;) Jag vet att om jag hade haft två i övrigt likvärdiga erbjudanden där jag hade haft bonus kopplat till mitt bidrag i ena fallet så hade jag valt det alla dagar i veckan. Och jag är inte ensam. Men vi kommer inte vidare i denna diskussionen. Jag kan inte se något argument som tyder på att det är något fel i att få en klapp i ryggen och lite extra pengar om jag gjort något bra. Avundsjuka och dålig stämning är precis lika applicerbart på löneskillnader och det tror jag nog ingen här är emot. Är det fulare att ta emot bonus än en löneökning?
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Nej det är inte det som är problemet. Och bonus när man redan har en bra grundlön funkar säkert hos er. Har man fått sina medarbetare att inte tänka på pengar men ändå har bonus så kan det säkert vara positivt. Om medarbetarna däremot blir stressade eller pressade av bonusen undermedvetet eller medvetet så blir det en negativ effekt i fall man inte har ett väldigt enkelt jobb. Det är i alla fall vad forskningen och studier pekar mot. Om det däremot är en morot när man väljer ett jobb det är en helt annan sak.
Det är inget fult alls. Det verkar som att det är en stor risk att det är kontraproduktivt. Att få en klapp på ryggen är bra. Det är sättet det kan få tänkande att låsas. Jag har faktiskt inte läst studier på grupper där människor får olika bonus. Det finns en studie av att ett bra sätt att få en apa agessiv mot en annan är att ge den mindre lön för samma arbete som den andra apan. Men du framhåller ert system som helt rättvist så det gäller väl inte.
Nu är vi ju inte apor heller. Eller nja kodapor är vi ju...
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: https://www.youtube.com/watch?v=n_9RjDqJ7Zs
Tobias Ritzau: Ok, nu är jag med på vad du menar, men så behöver det inte vara. Bonusen skall vara en bonus, det får ju inte påverka din grundlön. Jag går aldrig och funderar över min bonus, men jag försöker göra så gott jag kan. Jag har ingen aning om vad mina kollegor tjänar och vill inte veta heller. Jag vet att jag har en bra lön, det är lätt att kolla med all statistik som finns. Så, för att vara tydlig: bonusen får inte ersätta något av det ni räknar upp. Man skall inte heller ha mål som sätts en gång om året, det kan mycket väl leda till att man anpassar sej efter målen istället för att göra det som är bäst. Har man en miljö där folk blir stressade eller pressade på olika vis, så kan ett bonussystem säkerligen göra saker värre, men då har man ett värre grundproblem.
Tobias Ritzau: Underbar film :) Hoppas hen fick druvor så det räckte sen ;) Sensmoral, var rättvis.
Kristofer Palmvik: Är utifrån min erfarenhet från olika jobb som både anställd och konsult tveksam till hur min prestation ska kunna bedömas för en bonus. Ingen annan än jag vet ju egentligen vad jag presterat som utvecklare och vad det har för kvalitet. Det enda som är mätbart är väl därför slutresultatet i projektet, men det kan påverkas av så oändligt många andra faktorer än de som jag kontrollerar. Därför ser jag inte, oaktat problematiken med att förstöra min inre motivation genom att ge ersättning, hur en individuell bonus skulle fungera på ett bra och rättvist sätt.
Tobias Ritzau: Men hur funkar din lönesättning? Det är ju i princip samma utvärdering. Eller?
Joachim Strömbergson: Just pokaler, diplom, veckans stjärna är riktigt galet. Hur många vuxna tar det på allvar?
Joachim Strömbergson: Tobias: eftersom du ställt frågan om det ett par gånger: nej, bara för att stora eller framgångsrika företag gör något behöver det inte vara rätt, rationellt eller bidra till framgången fast ledning och ägare tror det.
Det finns kutym, trender och en massa andra faktorer som påverkar beslut. I fallet med bonusar har det i vissa branscher blivit kutym och det som väsentligen alla anställda ev förväntar sig ska finnas, eller arbgivaren tror måste finnas för att värva rätt personer. Då är det rationellt att erbjuda bonus för framgångsrik kompetensförsörjning. (Även om det ändå skulle kunna vara så att ett företag på marknaden mycket väl skulle kunna vara framgångsrik och klara sin försörjning även utan bonusar).
Men om sedan bonusen ger bättre stämning på företaget, mer lojala anställda, går bättre att uppnå uppställda mål och i slutändan ger mer vinst är inte alls säkert. Som ett antal personer påpekat visar forskningen att det inte är så.
Johan Normén: Vad skulle hända om de en dag tog bort bonusen och höjde lönen med 500kr istället?
Fredrik Normén: Det finns många olika sätt att motivera en person och visa tacksamhet, det gäller att lära känna den individ man vill uppskatta. Bonus skulle kunna vara ett alternativ, men jag tror den passar bäst för dom med redan dåliga löner, eller drivs i förstahand av pengar, eller som en kompensation för tråkigt arbete. Jag hör ofta fler säga att dom värdesätter tid före pengar. Jag har även ofta hört "jag vill ha ett roligt arbete som ger utmaning och där jag känner att jag gör nytta, pengar kommer i andra hand, jag drivs inte av det". Joel Spolsky skrev i sin bok "smart and get things done". Det är när man inte är tillfredsställd, inte uppskattad, inte får utmaning, och inte har roligt som man tar till med önskan av mer pengar. Det är en varning att företaget inte mår så bra. Nu säger inte jag att hans bok är en "silver bullet" den riktar sig till IT-företag som söker utvecklare. Det finns garanterat många som struntar i att dom har tråkigt så långe dom får bra betalt så är dom nöjda. Kan vara en generationsfråga också, något man måste ta hänsyn till. Hur många av er har någon gång tänkt tanken att bara ni får mer pengar så är det ok att fortsätta med ett tråkigt arbete?
Robin Bergmark: Fredrik Normén: Nu har jag inte jobbat länge nog att ha haft ett tråkigt arbete (sommar- och extrajobb borträknat), däremot så trivs jag så pass bra på min nuvarande arbetsplats att det skulle behövas en oerhört stor löneökning för att jag skulle vilja byta jobb. Eller så skulle det behöva vara en jäkligt cool arbetsplats. Men det skulle krävas oerhört mycket för att jag skulle byta, även om jag fick mer pengar, för jag är så pass nöjd med det mesta där jag jobbar nu.
Jörgen Lindell: Vad som driver folk är naturligtvis väldigt individuellt, men jag inbillar mig att de flesta utvecklare går inte till jobbet bara för att de tjänar pengar utan av andra anledningar. Och då är pengarna mest en hygienfaktor, nåt som inte får vara för dåligt, men inte en motivation i sig. Jag tror att utvecklare generellt drivs av annat, hjälpa folk att lösa problem, att känna sig smart, att hitta intressanta lösningar, att lära nytt, osv.
Tobias Ritzau: Bengt, missade ditt svar innan. En sak som jag tolkar från ditt och många andras svar är att det är svårt att bedöma hur bra någon har jobbat. Hur ser du (och ni andra) att det skiljer sej från löneutvecklingen? I övrigt är det många som pratar om att bonusen skulle driva en till stordåd, eller kanske till vansinne. Så ser jag inte alls på min bonus. Jag gör mitt jobb så bra som jag kan, och då ser jag det som en riktigt bra signal från ledningen om dom belönar mej för det. Det är stor skillnad mot att planera sin dag för att få bonus. Fredrik, du tar upp att det finns andra sätt att visa uppskattning och jag säger igen att det finns ingen motsättning i det. Jag håller med om att det är viktigare än bonusen, men man kan utan problem ha både och. Jörgen, jag ser snarare uppgifterna, arbetsmiljön, ... som hygien. Och jag har stora krav. Som sagt, ingen motsättning. Och jo, dom flesta går till jobbet för att dom tjänar pengar.
Bengt Söderberg: Tobias Ritzau Bra fråga som jag inte kan svara på men kan spekulera lite utifrån mina egna tankar. Jag tror vi är mer accepterande gällande löneskillnader, det finns många faktorer som spelar in, yrkesroll, år i yrket, tidigare lön, specialistkompetens, förhandlingskompetens etc. Även om jag gör exakt samma jobb som X så kan jag acceptera en löneskillnad och bortförklara den för mig själv med något av ovanstående argument.
Bonus däremot känns mer personligt, det är företagets uppskattning av mig den senaste tiden och om du får mer så uppskattas du mer (oavsett vilken månadslön vi har i övrigt). Är ungefär som videon med aporna, får vi båda gurka (månadslön) är allt ok (även om bitarna inte är identiska), får du vindruva (månadslön + bonus) och jag blir sittande med gurka då jävlar ;)
Inte helt rationellt, vi borde givetvis vara lika upprörda över löneskillnader men utifrån mig själv kan jag säga att jag känner mindre om en "sämre" kollega skulle ha högre månadslön än om samma kollega fick en högre bonus, en i mina ögon orättvis bonus skulle få mig att tycka sämre om inte bara arbetsgivaren utan även kollegan.
Tobias Ritzau: Intressant, jag är väl en känslokall jävel då, men jag vill helst inte veta varken lön eller bonus för mina kollegor. Jag ser inte vad det skall ge mej. Jag vill veta hur min kompensation jämför mot en större grupp och då vet jag om jag skall vara nöjd eller inte. Min situation påverkas inte av vad mina kollegor tjänar. Lika lite som om min granne vinner på lotto.
Johan Normén: @Tobias jag har bara en liten fråga, vet att tråden nu flummat ut lite. Du har bonus nu förstår jag? Så det är inte så konstigt att du inte håller med alla fullt ut, om din arbetsgivare skulle sluta ge dig bonus imorgon och ge dig 500kr i löneökning istället. Skulle det förändra något?
Tobias Ritzau: Johan, du menar att man tar bort den individuella bonusen och lägger målbonusen på grundlönen och har organisationens bonus kvar. Eller den ryker också? Jag tycker att det klingar illa om inte arbetsgivaren delar med sej alls om det går bra, och på samma vis har jag full förståelse för att man inte får någon bonus om det går dåligt. Men det var inte det det gällde här. Svårt att säga vad jag hade gjort. Det i sej skulle inte få mej att leta annat jobb. Men som jag tidigare sagt så om jag hade hade två i övrigt likvärdiga erbjudande som bara skiljer sej på individuell bonus, då hade jag tagit det med individuell bonus. Men där får vi uppenbarligen vara överens om att vi inte är överens :)
Johan Normén: Tobias, tack. Jag var bara nyfiken på sitt svar. Bra svar. Tror du säkerligen sagt det innan eller mellan raderna i inläggen. Har inte haft tid att läsa alla.
Tobias Ritzau: Johan, det har varit en intressant diskussion. Jag vill vända på din fråga. Säg att du skulle vara garanterad en rättvis bedömning, Skulle du då tacka nej till en individuell bonus? Inte som byte mot något annat. Du har redan en bra arbetsplats och hela den biten. Din målbonus är 5% av din grundlön och beroende på hur det går för dej och företaget så hamnar din bonus någonstans mellan 0 och 10%. Vad säger du?
Tobias Ritzau: För att göra det rättvist så kan du välja bonusen eller 4% högre lön. Och oavsett har du redan en bra lön. Du får inte 5% för företaget måste veta att de skall kunna betala ut din lön även om det går dåligt. Som ett tredje alternativ kan du få en bonus som bara är baserad på hur företaget går (även den 0 - 10 %).
Johan Normén: Tobias Ritzau jag skulle ju ljuga om jag skulle säga att jag inte skulle bli glad av en bonus :) extra pengar i fickan är ju ingen som gråter över. Men jag vet också att om jag skulle få det i system så skulle det faktiskt med erfarenhet göra mig mer lat och bekväm eller skapa mer arbete och stress för att tävla mot bonus snarare än tävla om äkta team och kundnytta. Jag vet att jag skulle bli sådan just för jag vet vilken effekt pengar har inte bara på mig utan allmänt.
Så jag hade valt höjningen av lönen istället för bonus.
Jag hade även tackat ja om jag spontant inte i system fick en bonus och ett klapp på axeln. men jag skulle nog bli än mer glad om jag klagat äver en slö dator och arbetgivaren kom och klappade mig på axeln och sa, grymt jobbat vi vill gärna ge dig en ny arbetsdator då vi vet hur frustrerad du är över den du har så du slipper svära varje gång du skall kompilera koden. Det skulle generera mer lycka kalendertidsmässigt på företaget än en bonus för stunden.
Jag vet ej om det var 100% svar på din fråga, jag vet du gav mig alternativ, men jag gillar inte idéen med fasta val om det finns mjuka faktorer runt om.
Mikael Olsson: När vi gjorde ett projekt målinriktat med bonus gjorde vi oss nästan till ovänner med resten av företaget som inte fick ut någonting alls av oss utvecklare (support? sälj? hah, screw you). Experimentet upprepades inte.
Tobias Ritzau: Johan, återigen skapar du en motsättning som inte finns. Har jag än dator som bromsar mej i mitt arbete så skall jag givetvis ha en bättre. Och jag kan lova att det inte är brist på ryggdunkar heller. Många har varit med om dåliga bonussystem, men tro inte att det inte kan fungera. Ni verkar tro att ni bevisat det med egna erfarenheter och studier. Huvudargumenten som jag kan utläsa är att ni hellre vill lägga pengarna på arbetsmiljön (alltså har ni ingen bra arbetsmiljö), ni litar inte på att ni skulle bli rättvist bedömda (alltså litar ni inte på ledningen), och till sist avundsjuka (alltså unnar ni varandra inte framgång). Ja, jag hårddrar det medvetet och vet att jag överdriver så jag ber om ursäkt redan nu, jag menar inte någon av er specifikt, jag vill bara peka på att det finns ett annat perspektiv. Man skulle kunna lägga till att ni inte litar på att ni själva levererar, men det så hoppas jag verkligen inte att det är. Det hade varit intressant om någon kunde dra igång en anonym poll på hur många som har bonus. Inga nivåer eller liknande. Bara jag har individuell bonus, jag har bonus baserad på min org, eller jag har ingen bonus. Bortsett från den akademiska världen har jag aldrig blivit erbjuden ett jobb utan bonus. Jag är uppriktigt förvånad över hur kontroversiellt detta verkar. Återigen, jag menar inget illa med inlägget. Jag vill bara peka på svagheter i argumentationen.
Johan Normén: Tobias Ritzau Vi har märkt att du inte är enig, vi har märkt att du redan nu har bonus och levt med det antagligen en längre tid och troligen innan kanske haft en sämre arbetsgivare utan bonus och en bättre nu med bonus, vad vet jag?... men jag förstår din syn lika mycket som jag förstår att det finns någon oro då du promotar Bonussystem så mycket som du gör. jag är samtisigt sjukt impad över att många andra här i tråden som berigs gärna skulle vilja ha massa pengar kan räkan ut hur deras arbetsplats skulle böra se ut om det började komma bonusystem m.m. in i bilden på inviduell nivå eller vilken bieffektsoro en mindre årlig bonus skulle kunna skapa...
Tobias Ritzau: Jag är också impad :) men ser också något tråkigt defensivt i det hela. Sedan blir det så i en diskussion när jag är den ende på min sida, att det låter som att jag promotar det massor. Svårt att komma runt det. I övrigt så har jag haft bonus längre än många av er har kodat ;) I början ingen individuell och med ett mål på 2.5%. Vad jag vill ha sagt med det är att jag har mer än några års erfarenhet av systemet och jag har definitivt haft chefer som inte klarat av det. Vad jag vet har det aldrig varit tal om avundsjuka dock. Å andra sidan kanske risken för det är större på mindre bolag där alla känner alla.
Fredrik Normén: Olika verksamheter ser olika ut, olika saker triggar effekten av att tjäna mer pengar som det slutligen handlar om för att överleva. Det finns många konsultbolag som tjänar bra med pengar som har "bonus" på debiterad tid, t.ex rörlig lönemodell, eller på resultat. Det handlar om att få konsulten att jobba så mycket som möjligt ute hos kund (Vissa trivs med det och vill ha det så, andra inte). Sedan finns det dom konsultbolag som återinvesterar istället i kompetensutveckling och sociala-aktiviteter. Där kan "bonus" (OBS! Kan) hämna kompetensutvecklingen, svårare att få konsulten att komma hem, för de kan då förlora sin "bonus". Jag vill tro att bästa utvecklaren levererar bästa mjukvaran. Du bli bara bra om du utvecklas, det behövs oftast både tid och pengar för detta. Jag vill även tro att hos kund kan du utvecklas, men jag tror du utvecklas snabbare genom arbetskamrater som delar med sig av sin kunskap. Jag föredrar snabbare möjlighet att bli bättre och på så vis leverera bättre mjukvara än få "bonus". För mig har erfarenheten jag fått av utveckling gett mig mer än en "bonus" i möjligheter. OBS! Jag berättar utifrån mina skor.. så jag säger inte att detta är en "silver bullet". Allt beror på olika situationer. Vad är det man brukar säga "Best practice" finns inte med "best practice for a given scenario exists") !
Tobias Ritzau: Jag har aldrig varit konsult och förstår att den branschen är annorlunda. Jag vill understryka att återigen skapad en omotiverad motsättning. Det är klart att man skall utbildad och utvecklas. Du koppar det till bonus eftersom du kopplar bonus till debiterbar tid och det är problematiskt. Jag håller verkligen med om att bonus kopplad till arbetstid är enbart av ondo. Det har jag å andra sidan aldrig varit med om.
Joachim Strömbergson: Tobias: poängen med forskning och studier är att kunna nå fakta som inte är påverkad av personlig erfarenhet.
Tobias Ritzau: Joachim, räcker det att något kallas forskning för att du skall lita blint på resultatet?
Tobias Ritzau: Jag har inte kollat några av länkarna men jag är övertygad om att du hittar intressant info här: http://bit.ly/1FYSUAU
Tobias Ritzau: Och missuppfatta mej inte. Jag litar för det absolut mesta på forskning, men jag har ett filter. Jag tänker skeptiskt. Något inte minst mina år i den akademiska världen lärde mej. I en publicerad artikel ska du i princip kunna härleda varje påstående, antingen genom bevis eller referens. Läs pappret, och bilda dej en egen uppfattning. Det troliga här är att man inte kunnat påvisa några positiva effekter om det är seriös forskning. De har förmodligen också tittat på specifika implementationer.
Daniel Stenberg: Jag vill påstå att basera en konsults bonus på fakturering är bra, inte för att det får personen att jobba fler timmar, men det får konsulten att tänka mer på att höja sin fakturering, sitt pris, sitt marknadsvärde och det är bra både för företaget och konsulten själv. Om man inte kopplar ersättning till debitering får man inte den positiva kopplingen man vill ha, utan tvärtom kan det ju t.om vara lättare för konsulten att få uppdrag ju billigare hen blir.
Jouni Kantola: 1) Att jämföra konsultbolag med produktbolag är att jämföra äpplen och päron.
- Jag har 100 % rörlig lön och har aldrig känt mig mer flexibel. Det är upp till mig själv om jag jobbar nio månader om året eller har sex timmars arbetsdag (eller tolv).
2) Det är väl inte direkt långsökt att bonusar på individnivå utifrån måluppfyllnad ger suboptimering.
- Vems mål blir viktigast när det blir dags att prioritera.
3) Jämt fördelad bonus utifrån företagets resultat missar målet vad gäller delaktighet om det är en toppstyrd organisation.
- Med korsfunktionella team som var och en jobbar som en kugge mot ett gemensamt mål tycker jag att detta borde funka.
Joachim Strömbergson: Tobias: betraktar du all forskning som åsikter? Om vi nu ska börja med den sortens retorik.
Tobias Ritzau: Joachim, det hade underlättat om du svarade på de frågor jag ställer annars blir det lätt ensidigt. Allt jag tar in, försöker jag ta in genom ett filter. Beroende på källan kan det filtret vara oerhört öppet. Jag skulle inte använda ordet åsikt själv dock. Jag vet inte vart du vill komma. Jag frågar igen: litar du på allt som kallas forskning? Hur skulle du föra i bevis att individuell bonus är kontraproduktivt? Det är inte precis samma sak som att bevisa att roten ur två är irrationellt, eller att algoritm X löser problem Y på linjär tid. Jouni, vad är problemet med att prioritera mål? Kan du inte avgöra det så eskalera. i slutändan är det ledningens mål som gäller. Eller missuppfattade jag något? Daniel, intressant. Jag visste inte att man kunde påverka sin fakturering så direkt. Det ger en annan synvinkel. Det är svårt med konsulteri, fast egentligen borde balansen mellan egentid, utvecklingstid och faktureringstid inte skilja från andra former av uppdrag. Skillnaden är rent mental tror jag.
--------
==================================
Mattis Erngren: Yo! Jag är nyfiken på hur andra utvecklare tänker när de hör ordet "meditation". Google har använt det i ett par år* och meditation - sekulär sådan d.v.s, utan något flum - har i kliniska studier visat sig öka fokus, sänka stress och boosta immunförsvar, med mera.
* Vad är era första tankar? Flum eller användbart?
* Är det något ni tycker en arbetsgivare borde erbjuda, precis som man erbjuder massage?
* Har ni kört själva och i så fall, har det givit något resultat?
==================================
Oskar Sundberg: jag tänker http://files.artlung.com.s3.amazonaws.com/artlung.com/blog/wp-content/uploads/2007/02/guru-meditation.gif
Krister Svanlund: Jag har varit nyfiken på meditation ganska länge men har svårt att hitta tid för att sätta mig in i det... Ironiskt nog...
Rasmus Hafstad: Jag brukar meditera 20-30 minuter varje morgon innan jag äter frukost, finner det otroligt avslappnande och användbart. Har alltid mer produktiva dagar när jag mediterat.
Magnus Runesson: Jag tänker Guru Meditation som Oskar.
Philip Börlin: Mindfulness är bra för ett ökat medvetande, en viktig ingrediens i Buddhism (sekulär buddhism om man vill slippa övernaturligt flum)
Jeena Pa: När jag var mellan två jobb förra året då gick jag på en lång 10 dagars kurs här: http://www.sobhana.dhamma.org/ då mediterade vi 16 timmar per dag och fick lära oss det ordentlig. De 10 dagar pratate vi inte med någon och hade inte någon annan kontakt med människorna heller. Mycket intressant upplevelse och man förändrade sitt beteende och det höll även några veckor efter det. Men jag tyckte alltid att man behövde investera ganska mycket i det hela för att få tillbaka relativt lite, och det är därför jag slutade. Mig hjälper det mer att ta samma tid och träna på gymmet.
Tobias Talltorp: Gör det i stort sett varje morgon. Ökar min produktivitet den senare delen av dagen avsevärt. Främst för att jag kan hålla fokus hela tiden och kommer in i "zonen" snabbare.
Sök på appen "headspace" för en nybörjarkurs. Tio minuter per dag med guide.
Ra Manoli: Jag har mediterat i typ 14 år. Det blir bara bättre och bättre. I meditationen finner man de bästa kodlösningarna bland annat.
Kristofer Tengström: Meditation är bra grejer :)
Krister Svanlund: Jag tror på meditation som sätt att koppla från det konstanta flödet av input för att ge tid till det som en behöver processa så är helt övertygad om att det kan hjälpa för att lösa problem i kod :-)
Mattis Erngren: Tack för svaren! Också nyfiken på: är meditation något ni tycker en arbetsgivare borde erbjuda, precis som man erbjuder massage och vidareutbildningar?
Krister Svanlund: Jag vet inte om jag skulle säga att jag tycker att de borde de... Men jag tror garanterat att det skulle vara en bra idé och jag skulle välkomna det om min arbetsgivare gjorde det
Joakim Rehn: Vore intressant om en datavetarstudent och en psykologistudent eller dylikt gjorde en uppsats tillsammans i ämnet, åt IT-hållet med mätvärden på prestation t.ex. och psykologihållet för att mäta .. Ja, någonting :p
Har försökt "meditera" när jag ska sova ibland, vad jag minns har det känts bra och fått mig att koppla bort sinnet och lugna ner mig, kanske något man kan prova på riktigt som Tobias Talltorp skrivit häruppe.
Ra Manoli: Bättreän när man duschar? Tvivlar ..
Jens Skogshjärta Hedqvist: Mediation är ett vitt begrepp och för mig handlar det mer om ett tillstånd än en exakt praxis. Jag har prövat massor av olika meditationer och alla är bra. Jag gjorde det på lunchen på jobbet ett tag också , var gött. Just nu funkar krävande träning bra för mig, där är jag 110% fokuserad på en enda sak och allt annat som jobb och stress släpper taget om mig.
Jonas Grimfelt: Håller med Jens; vad som är meditation (eller effekten man är ute efter) är väldigt subjektivt. Olika typer av träning, tid med familj, trekking, etc har i princip kan ha samma effect - känner inte m[nga som pysslar med "professionell" meditation som är mycket mer stabila än de som har andra sätt att koppla av. Tror det är individuellt vilken typ av mental stimulans som kan anses vara meditation.
Jonas Grimfelt: ...bra att Google tittar på mental hälsa dock, men tror träning är långt mycket viktigare för utvecklare som ett första steg.
Tobias Talltorp: Att inkludera det i det allmänna friskvårdsbidraget som många företag har skulle nog göra det enklare för folk att testa. Meditation kan väl anses vara en form av "tvingad reflektion" vilket bästan alltid är bra. Om man tvingar sig till reflektion genom träning, meditation, etc kvittar väl. Så länge man inte blandar ihop det med distraktion bara.
Isak Burström: Joakim Rehn duscha först – sen meditation, det är bästa kombon! jag mediterar så ofta jag kan! det är en skill man kan öva som allt annat och ju mer man över desto intressantare blir det. det är fantastiskt! rekommenderar ALLA att meditera! :) kan man kolla facebook 10 min kan man meditera 10 minuter!
Ra Manoli: Meditation är en mental träningsform! Eller flera former egentligen. Precis som med vanlig träning så kan man vara allt från nybörjare till akrobat, ninja eller fotbollsproffs (fast mentalt). Det är ett bra verktyg för att förstå hur stor del av ens självbild och verklighetsuppfattning som faktiskt är mental, och som man alltså kan påverka själv.
Anton Pollak: Är det här kodapa-relaterat? Känns som att det kan gälla vem som helst?
Mattis Erngren: Anton: Ja och nej. Men jag är särskilt nyfiken på hur utvecklare ser på saken eftersom det är det hållet jag själv kommer från.
Ra Manoli: Jag har själv tänkt posta om meditation, eftersom jag är nyfiken på andra kodares tankar och erfarenheter om det
--------
==================================
Christofer Ohlsson: Alltså, är inte detta jättekonstigt? Att man går ihop i större konsortier och försöker bygga standarder som förvisso inte är öppna, men som i varje fall inte är helt begränsade till en teknikaktör är väl bra, men att satsa på QR?
==================================
Jouni Kantola: Det är väl egentligen inte så konstigt. De vill stå för hela betalkedjan själv. Om det är bra för deras slutkunder struntar de nog i. Det motiverar de med att "om vi inte kapar leden får vi höja priserna".
Christofer Ohlsson: Men varför välja QR? Hade man inga experter på runskrift tillgängliga?
Dan Karlsson: Alltid lika fascinerande med stora företag som i det längsta undviker nya sätt att tjäna pengar. Någon som kommer ihåg musikindustrins ovilja att sälja musik online? :)
Emil Vikström: QR är inte helt fel. En vinst är att de kan tryckas på fakturor och visas på skärmar utan ny hårdvara. Nackdelen är att programmet som ska hantera betalningen inte kan öppnas automatiskt.
Jouni Kantola: Angående att tjäna pengar, så är det precis det som är motivet. Wall-Mart dräller nog iväg med miljoner i avgifter till bolag som hanterar betalningar. Nu tar de över det själv.
Angående QR-kod så kan man ana att de inte rullade igång projektet igår.
Erik Hellman: Jo. QR är fel om det är riktat till människor.
CB Du Rietz: "Öppnas automatiskt"? Givet att man vågar ha nfc påslaget hela tiden, vill säga...
Troed Sångberg: Valet av QR 2012 beror på att Apple inte hade stöd för NFC då.
Ironiskt, på något vis.
Emil Johnsen: Vad borde de använda istället för QR?
Martin Svalin: Vad händer om Apple rejectar deras mobilapp i App Store?
Let slip the dogs of war.
Wilhelm Svenselius: Bara jag som tycker att "öppna automatiskt" är en bug, inte en feature, när det gäller mobila betalningar? Skit samma vilken visuell representation de använder. QR är väl standardiserad och uppfyller säkert behoven. Jag vill INTE ha en betaltjänst som kan användas utan att jag explicit aktiverar den (och godkänner beloppet i ett separat steg) för varje köp.
Christofer Ohlsson: Nfc som triggar en köpapp vore nåt. Att kunden själv måste kunna böka fram rätt app funkar inte.
Wilhelm Svenselius: Christofer Ohlsson Varför inte? Jag vill absolut undvika att appar ska starta automatiskt på min telefon bara för att jag går i närheten av någons betalterminal (eller hackade sådan). Det luktar så mycket säkerhetshål så det är svårt att tänka sig något sämre sätt att göra det på.
Arvid Björkström: Espresso house kör qr, fast åt andra hållet - deras app visar en kod som en läsare i kassan blippar in. Och vips har man betalat. Funkar rätt bra faktiskt.
Christofer Ohlsson: Det är ju ohemult dålig användarvänlighet i att stå att bläddra efter något som telefonen hade kunnat sköta automatiskt. För att inte tala om hur tidsödande det vore. I en kösituation, mind you.
Nfc triggas på några centimeters håll, så att det skulle ske särskilt ofta av misstag känns osannolikt.
Johan Levin: Erik, QR och NFC är väl ungefär lika obegripliga för människor?
Samir Namer: Seqr funkar med QR i appen, eller NFC som triggar igång appen. Man måste fortfarande bekräfta köpet med PIN i appen och NFC är ju bara aktivt om skärmen är tänd så inget som direkt kan ske i fickan.
Johan Westerlund: vad är det för fel på kort+pin? ;)
Wilhelm Svenselius: Christofer Ohlsson och Samir Namer: Det är den gamla vanliga tradeoffen bekvämlighet vs säkerhet. Appen som triggas via NFC blir ett säkerhetshål om det finns någon som helst möjlighet att ge indata till appen över NFC. Att den är PIN-skyddad hjälper ingenting om säkerhetshålet ligger i appen. Det hjälper bara om en obehörig får tag i din telefon.
Sen tror jag att obekvämligheten i att "hitta en app" lätt överdrivs. Är det något man använder hyfsat ofta så är den på framsidan på vad man nu använder för launcher-app. Om inte så kan man ju ta fram den innan det är ens tur i kön, om man har någon som helst respekt för sina medmänniskor.
Att NFC bara är aktivt när skärmen är tänd låter iofs som ett vettigt sätt att slippa oavsiktlig aktivering. Har alla tillverkare den funktionen?
Christofer Ohlsson: Man kanske *kan* ta fram den i förväg, men det kommer inte ske i någon större utsträckning.
Ulf Bergqvist: Jag har gett SEQR en chans och försökt betala några gånger. Första gången kraschade appen, andra gången blev det gratis (tror den i kassan gjorde något fel). Tredje gången funkade det, men köpet tog säkert minst en halvminut. Tror det var dålig mobiltäckning som var en del av problemet. Hur som helst så lessnade jag. Så otroligt mycket enklare att betala med kort :) För betalningar till vänner etc tycker jag däremot att swish är helt suveränt...
Samir Namer: Wilhelm Svenselius: Just Seqr använder enbart passiva chip för att identifiera betalterminalen, sen sker själva transaktionen online. Det finns aktiva system också men inte i Sverige än (vad jag vet).
Android-telefoner fungerar så med att NFC kräver tänd skärm. Vet inte hur det ser ut i äppelvärlden men gissar att det är likadant, av både säkerhets- och batteriskäl.
Emil Johansson: När är det dax o ha ett chipp i pannbenet ?
Niklas Udd: QR är väl egentligen bara ett sätt att överföra lite data till den som ska betala. Om de får ett välfungerande system som kör QR är det antagligen inte ett jättesteg att få det att fungera med en annan datarepresentation/-överföring.
Det jag däremot tycker är ett problem är att det dyker upp så himla många mobila betallösningar. Om alla affärer (inklusive Espresso House) ska utveckla sin egen betallösning blir det kanske svårt att som kund se poängen. Istället för att ha ett betalkort går det att ha 27 olika betalappar (+ betalkort, eftersom vissa affärer ändå inte kommer stödja någon av apparna), yay!
Själv kör jag SEQR och tycker det fungerar bra. (Ulf, jag tror faktiskt det blivit bättre med tiden!) Jag skulle gärna se att fler affärer började köra det.
Andreas Selstam: Jag gillar mitt Mastercard ... så jag får väl lägga mig själv i högen "bakåtsträvare".
Andreas Selstam: Annars gillar jag TekWars lösning ...
https://www.youtube.com/watch?v=KuGXyYmumgo
Emil Torp: Hörde en förklaring på en podcast (troligen ATP), i dagsläget så kan ju alla betalterminaler registrera ditt köp, med kreditkortsnummer och namn och kan på så sätt göra riktad marknadsföring till just dig. Med Apple Pay så vet inte försäljaren mer än att han fick betalt. Det blir en missad chans att lura av kunderna på mer pengar.
Erik Hellman: Johan Levin NFC har fördelen att det är en taktil process som är begripligt för vem som helst. QR koder är sjukt svårt för människor att förstå sig på, så det blir väldigt ofta fel..
Jonas Lund: Ni får komma ihåg att Apple fyller ett "hål" i marknaden som vanligt, i USA kör tydligen de ju FORTFARANDE magstripe istället för chip+pin.
Gällande QR så är detta tydligen ETT kvitto från ett av företagen som blockerar ApplyPay https://twitter.com/fromedome/status/526027483901333505
Wilhelm Svenselius: Erik Hellman Intresserad, hur gör folk fel med QR och liknande 2D-barcodes? Man kan tycka att "peka kameran mot koden" är ganska svårt att göra fel på. Varje gång jag flyger ser jag folk som checkar in med 2D-barcodes så rocket science är det ju inte.
Erik Hellman: Wilhelm Svenselius Att vissa människor använder är inte ett bevis på att något funkar bra. Vi har många system som är ruskigt dålig ur användarsynvinkel men som ändå används av många. OCR-koder på räkningar är ett sådant exempel.
QR-koder är gjorda för att läsas av datorer. Visserligen kan vi lära människor att rikta kamera mot dem (vilket är precis vad som skett med folk som flyger). Det är däremot dålig UX. Vid utvärderingar i mer allmänna sammanhang så har QR-koder också visat sig grymt ineffektivt. Det kräver väldigt mycket kognitiv processing för att utföra operationen.
NFC, eller Bluetooth LE + accelerometer (vilket jag anser vara en bättre lösning än NFC), är en taktil process som är direkt begriplig. "Tap your smartphone on this marker for payment" är helt enkelt mer begripligt för vem som helst än "scan the QR code".
CB Du Rietz: Någon som minns Bump? :-)
Jonas Lund: Erik Fast en QR kod är väl på alla sätt och vis trots allt bättre än att folk och företag ska hålla på och knappa in koder själva? Samt att det faktiskt iaf "funkar" idag på alla plattformar.
Jonas Lund: (Funkar i reverse med QR kod från websida/MMS,etc som scannas i terminal, inte för att scanna för användaren)
Wilhelm Svenselius: Erik Hellman Jag anförde heller inte min observation som ett "bevis" på någonting. Jag frågade om hur folk gör fel med QR-koder, för det förstår jag inte. Huruvida det är "bra UX" eller inte är en annan femma.
Om du menar att det helt enkelt är obekvämt så köper jag det utan vidare, jag undrade specifikt om hur folk kan *misslyckas* med att skanna en QR-kod givet tillräcklig motivation, eftersom det var så jag tolkade dig.
Håller i övrigt med om att "tap to X" är bättre men det var inte vad jag frågade om heller. :)
CB Du Rietz: Jag är benägen att hålla med om att QR är smäckigt, men en stark fördel med QR-koder är just att det går att printa på kvitton och allsköns andra "icke-elektroniska" media.
Erik Hellman: Jonas Lund Teknikutveckling är bra. QR koder är bättre än att manuellt mata in koder. NFC och liknande är bättre än QR-koder. Är det dyrt att producera NFC-chip så kan räkna med att den kostnaden går ner. Det är lite som att argumentera för faxmaskiner för att folk har fast telefon.
Mathias Af Jochnick: Håller i detta helt med John Gruber på DaringFireball:
What Apple gets and what no one else in the industry does is that using your mobile device for payments will only work if it’s far easier and better than using a credit card. With CurrentC, you’ll have to unlock your phone, launch their app, point your camera at a QR code, and wait. With Apple Pay, you just take out your phone and put your thumb on the Touch ID sensor.
Tim Cook was exactly right on stage last month when he introduced Apple Pay: it’s the only mobile payment solution designed around improving the customer experience. CurrentC is designed around the collection of customer data and the ability to offer coupons and other junk. Here is what a printed receipt from CVS looks like. It looks like a joke, but that’s for real. And that’s the sort of experience they want to bring to mobile payments.
Erik Hellman: CB Du Rietz Det går redan idag att skriva ut NFC tags. Räkna med att det blir standard i skrivare framöver.
Erik Hellman: Mathias Af Jochnick Precis, den stora skillnaden mellan Apple Pay och Googlet Wallet är att den första faktiskt funkar med telefonen låst. Google har blivit bättre på UX, men när NFC kom så sög man rejält.
Emil Boström: Angående att man måste öppna en app manuellt är ju lite snedvridet. QR-koder kan peka mot en specifikt konstruerad URL som automatiskt öppnar betalappen. Så har jag använt QR-koder på både iOS och Android iaf. Jag vet även att det går att göra på Windows Phone, även om jag inte gjort en app där.
Av QR och Apples lösning gillar jag mer QR eftersom den inte utesluter någon. Apple verkar ju än en gång köra sin egen grej. De kanske borde gjort ett system som fungerar till alla mobila OS och all hårdvara, dvs inte bara de som kör NFC.
Erik Hellman: Emil Boström Den NFC-lösning som Apple Pay bygger på utesluter inte andra. Tekniken fanns ju där långt innan Apple Pay kom.
Emil Boström: Se där, då var jag bara fördomsfull då, sorry :/
Vad är appen man använder för de andra plattformarna då? Jag förstår att NFC är tillgängligt på fler plattformar, men jag trodde Apple hade skapat det underliggande mjukvaran också, inte bara kopplingen mellan terminal och telefon.
Samir Namer: Emil Boström: QR-koder som automatiskt öppnar en app kräver trots allt att du använder en scanner-app som i sin tur öppnar rätt app. I bästa fall klarar kameraappen i telefonen att identifiera och reagera på QR-koder men i de flesta telefoner krävs en separat "barcode scanner" för ändamålet.
Emil Boström: True, jag kör winphone så den har som du säger det inbyggt i OSet. Jag tog för givet att de andra skulle ha något liknande då det inte brukar vara winphone som är först med saker :P
Ulf Bergqvist: För att betala med SEQR (eller liknande appar) måste jag: Slå på telefonen, dra för att låsa upp, knappa in min 4-siffriga kod + OK, dra för att komma till favoritapparna (om jag inte hade den sidan framme redan), trycka på rätt ikon, trycka på en knapp för att starta kameran, rikta mot QR-koden, Vääääänta (kan ta en stund), knappa in min kod. För att det ska kunna slå igenom för betalningar i butik måste det bli väldigt mycket enklare. Det är minst dubbelt så många moment (tryck) och dessutom svårare sådana än om man betalar med kort. Ok, vi kodapor kanske klarar av det, men hur ska det funka för "vanliga" människor? ;) Jag har inte fått NFC att fungera (det ska väl gå i SEQR?), men jag kan inte se att det skulle bli speciellt mycket lättare....
Samir Namer: Ulf Bergqvist: Med NFC slipper du ett par steg.
Lås upp telefonen, håll fram den mot SEQR-dekalen, appen poppar upp automatiskt, bekräfta med PIN, klart.
Det kräver förstås att NFC är på i systeminställningarna.
Samir Namer: Själv har jag inget skärmlås alls så det för mig går det väldigt snabbt och smidigt.
Mikko Lauhakari: Emil Torp, men istället för att kreditkorts-företagen får veta och registrerar vad du köpt så får Apple all denna data. Jag vet inte om det är bättre på något sätt - äpplen och päron.
Mikko Lauhakari: eller päron och äpplen ;)
Wilhelm Svenselius: Tänk om det fanns något slags fysiskt token jag kunde använda för att göra betalningar, där det räckte med att mata in PIN så var det klart. Sagda token kanske till och med skulle kunna funka utan batterier eller när man var offline från Internet. Om det implementerades tillräckligt vettigt så kanske det skulle funka över nationsgränser och med hårdvara från olika tillverkare? Och det skulle kunna vara litet nog att få plats i plånboken.
Jag googlade och hittade ett litet företag som verkar hålla på med sånt här. Det heter "Visa". Någon som vet mer om deras produkt?
Linus Nyberg: Mikko, vad jag förstår får inte heller Apple veta vad man har köpt. Har det inte svart på vitt, men det diskuterades i nåt av de senare avsnitten av ATP (Accidental Tech Podcast).
Mikael Söderström: Wilhelm: Tror jag såg något sånt på Kickstarter eller liknande. Sen fanns det någon butik som hade klistermärken med något "Mästerkort" och "Snabb amerikan" eller liknande. Minns inte riktigt hur det var, men det vore riktigt häftigt om det gick att få igenom så man slapp gå runt med mynt på fickan. Men det lär inte hända i vår livstid.
Anders Bratland: Tycker diskussionen om QR vs NFC är ganska off. Ser QR som en strålande fallback om NFC saknas. Det borde vara en smal sak för en leverantör att kunna erbjuda stöd för diverse tekniker. Jag inbillar mig att RnD för tekniken trots allt är en låg kostnad jämfört med försäljning om vi tar ett globalt perspektiv.
Det stora här handlar om att kredikortsföretagen tar enorma pengar i provision samt att det finns en potential i att förenkla för konsumenten. Ser fram emot den dagen då jag kan lämna plånboken hemma.
--------
==================================
Krister Nielsen: Försöker sätta mig in i Visual Studio Express 2013 samtidigt som jag skall lära mig Cocos2d-x. Har använt Code::Blocks och SFML men ville alltså gå över till VSE + CC.
Just nu följer jag en enkelt tutorial på Youtube där jag har skapat klasserna SplashScene (h+cpp), MainMenuScene (h+cpp) samt GameScene(h+cpp). En sak jag försöker förstå vid kompileringen är att varför just SplashScene körs först? Alla dessa är identiska och normalt brukar väl main.cpp köras men i det här fallet finns ingen sådan?
Är som sagt ny till både VSE och Cocos så förhoppningsvis är det någon som har koll. ^^
==================================
Jonas Lund: Det kan vara så att cocos tar hand om initieringen med en egen main metod (den är en aning bökig för UI appar med de flesta frameworks), prova skapa en main samt winmain metod och se om det skapar länkfel. Annars kan du gist'a eller pastebinna koden.
Robert Sjödahl: Som Jonas säger så ligger main metoden inuti cocos2d bibliotektet. Istället för att implementera en main så ärver du från deras Application och får då callback på applicationDidFinishLaunching, applicationDidEnterBackground och applicationWillEnterForeground. Detta är troligen lättare för dem för uppstarten ser olika ut på olika operativsystem. Så de har implementerat enligt Template method design pattern: http://en.wikipedia.org/wiki/Template_method_pattern
Krister Nielsen: Ok thanks
--------
==================================
Lovisa Swärd: Kodcentrum är en ideell förening som helt gratis introducerar barn och unga till programmering via våra kodstugor - ett av framtidens viktigaste arbetsverktyg.
Kodcentrum + Uppsala = sant!
Den 5 november är det premiär för Kodcentrums första kodstuga i Uppsala och nu finns det 24 deltagarplatser att anmäla sig till.
Kodstugorna vänder sig till alla barn och unga mellan 9-13 år som är intresserade. Det krävs inga förkunskaper att delta och man behöver inte ha med sig en egen dator. I kodstugorna hjälper duktiga kodare till att introducera barnen i programmeringsspråket Scratch.
Kodcentrum är grundat av Johan Wendt, social entreprenör och grundare av Mattecentrum. Kodcentrum sponsras idag av Spotify, Informator och Vinnova som är med och möjliggör att fler barn och unga i Sverige kan introduceras till programmering. Här kan du se ett inslag från när Johan Wendt, en av Spotify’s grundare Martin Lorentzon och Vendela Calder (deltagare i en av våra kodstugor) - medverkar i Gomorron Sverige. www.kodcentrum.se/nyheter-och-blogginlagg/kodcentrum-i-gomorron-sverige.
Låter det intressant? Här kan du anmäla ditt barn till höstens Kodstuga på Ekonomikum. www.kodcentrum.se/kodstugor/uppsala/ekonomikum
Antal platser är begränsade – först till kvarn!
Är du intresserad av att bli volontär, skicka ett mail till lovisa@kodcentrum.se
==================================
Albin Ekblom: Reklam?
Mattias Petter Johansson: Albin Ekblom: Det var jag som uppmanade Lovisa att posta. Dessutom, reklam för bra saker (typ hacks och sånt) är fullt tillåtet på Kodapor, bara det skapar mervärde för gruppens medlemmar. Det är bara jobbannonser som är specifikt otillåtet.
Sofia Lundgren: Min systerson var där och är supernöjd.
Johan Jörtsö: Kul!
--------
==================================
Roger Johansson: Någon här som har koll på CSP?? (http://en.wikipedia.org/wiki/Communicating_sequential_processes)
Jag är inte riktigt med på hur det funkar med synkron CSP.
Om en sender försöker skicka till en receive som är upptagen, vad händer då? blir det en bussy wait på senderns sida?
#golang #clojure #cs
==================================
Filip Haglund: i go väntar sender tills receiver är redo (eller tvärt om), så båda är i ett känt tillstånd
Roger Johansson: Ok, men är det bussy wait? bränner cpu? eller är det fiffigare med någon form av state machine a'la C# async await?
Anton Holmberg: Väldigt simpelt beskrivet (skulle inte säga att jag har djup förståelse nog att beskriva mer ingående) du gör en channel. Är det full så kan man inte skriva till den och är den tom så kan man inte läsa från den. Det är i alla fall så det fungerar i clojure
Roger Johansson: Jo men det viktiga är ju vad som händer när du inte kan skriva. Är det blocking eller non blocking för den som sänder? Låser den tråden som skriver?
Anton Holmberg: Det finns alternativen "put blocking" och vanlig "put".
Anton Holmberg: http://clojure.com/blog/2013/06/28/clojure-core-async-channels.html där har du det beskrivet av en person som är betydligt mer kunnig än jag. Typ ingen kod alls inkluderat utan bara beskrivning av hur det fungerar.
Magnus Wolffelt: Garanterat ingen busy wait, skulle vara helt oanvändbart. Troligtvis event-drivet från os-nivå a la select eller liknande koncept..
Roger Johansson: ""go is a macro that takes its body and examines it for any channel operations. It will turn the body into a state machine. Upon reaching any blocking operation, the state machine will be 'parked' and the actual thread of control will be released. This approach is similar to that used in C# async. ""
John Wilander: CSP == Content Security Policy.
--------
==================================
Roger Johansson: Sker det någon innovation på programmeringsspråksfronten när det gäller semantik?
I de flesta språk saknar vi möjlighet att beskriva saker som concurrency, kostnat/resursåtgång, tid etc.
Dvs, runtimeaspekter som är ett direkt resultat av koden.
Om vi tar C# t.ex., så kan du inte se på ett API om det är trådsäkert, om det äter minne eller om anropen tar lång tid.
Detta är bara mätbart under runtime.
Finns det några försök att råda bot på detta? att förmedla till konsumenten av ett API hur detta beter sig, och då menar jag inte i form av dokumentation utan på språknivå på något sätt.
==================================
Micke Jansson: statisk analys
Roger Johansson: Yes, statisk analys löser detta till viss del, om du har tillgång till den typen av verktyg.. jag tänkte nog mer i form av språkstöd i min fråga, t.ex. språk med inbyggt stöd för aktormodellen a'la Erlang (eller den där C# avarten MS lekte med ett tag) för att förmedla vilken typ av concurrencystöd som finns
Erik Hellman: Go tar ju ett nytt grepp kring concurrency. Kanske det du letar efter?
Krister Svanlund: Rust och Nimrod är ganska intressanta att titta på i det avseendet tycker jag :)
Jimmy Hedman: Cray har sitt Chapel (http://chapel.cray.com/) där det forskas i paralellisering över ganska massiva miljöer.
Jonas Lund: Statisk analys av concurrency problem är har bevisats vara NP komplett om jag inte har fel?
Mikael Sundberg: Clojure tar också nya tag i det. En helt annan värld
Nils Nordén: Scala har inbyggt stöd för actormodellen. Numera används Akka som också kan användas i Java.
Jonas Lund: Krister Fast de båda kör väl just med väldigt erlang inspirerade actors?
Roger Johansson: Nils Nordén jo jag vet, jag startade Akka.NET (community port av alla till .net)
Där av mina funderingar varför det inte finns mer stöd för att beskriva/applicera semantik i kod
Jonas Lund: Finns ju egentligen inget som hindrar folk att använder actormodellen i andra språk och helt enkelt ge tusan att i att dela på data hejvilt, kilim,erjang och scala är ju exempel på detta för jvm
Jimmy Gustafsson: Vet inte om det är exakt det du menar, men i C# finns det ju stöd för attribut, som du kan sätta på ett API du bygger. Microsoft har t.ex satt "obsolete" på grejer i sitt egna klassbibliotek som bara finns kvar pga legacy.
Så visst kan man "kommentera" så att "meta information" kommer upp via intellisense. Men då krävs förtroende för den som skrev API:et ...
Kristoffer Teuber: Om du tycker Ada är för gammalt kan du kanske vilja titta på Spark? http://en.wikipedia.org/wiki/SPARK_(programming_language) (obs, jag har själv inte kollat närmare på det, men det kanske är det du letar efter...lite osäker på vad du faktiskt söker :)
--------
==================================
Johan Nordin: Intressant statistik från google: http://www.consumerbarometer.com/
Missa inte graphbuildern, som inte bara är trevlig att använda, men som man kan få fram riktigt roliga diagram ur. Tips: filtrera på inkomst och/eller kön!
==================================
Niklas Udd: Och det vanligaste användningsområdet för smartphones bland svenskar är... http://www.consumerbarometer.com/en/insights/?countryCode=SE&insight=INS-SE-4 :)
--------
==================================
Dennis Magnusson: Tänkte testa att göra ett OS till en mobil.
Varför inte satsa på något lätt som denna?
==================================
Tommy Hallgren: Gärna ett OS, men först en bra font.
Jonas Nyberg: Jag tror att det kommer med nya NoOS. Världens minsta OS i filstorlek, endast 0kb!
Ekstrand Mattias: Google var först med NoPhone konceptet. Redan 1996 hade dom inte en telefon.
Nils Nordén: Jag har för mig att Apple var före.
Malin Persson: Jag tror inte att sådana stödjer installation av OS.
Ekstrand Mattias: Nils Nordén: Fan boy!
Dennis Magnusson: Jonas: Är det skrivet i NoCode? Har hört att det skulle vara ooptimerat.
Martin Frost: Malin: Jag tror det är fullt möjligt att tejpa upp en sån på undersidan av köksfläkten... Då lär man kunna få ett riktigt stekigt os på den. Det kanske är något för studeplanskidsen...
Malin Persson: Martin: Ja, det såklart! Antingen det eller så lägger man den framför TV:n vart fjärde år när det är sporttävlingar. Då kanske den suger åt sig lite av OS-andan.
Nils Nordén: Är vinter-OS eller sommar-OS att föredra?
Dennis Magnusson: Det är ju höst så varför inte Vår-OS så vi kan förbereda...
Martin Frost: Kommer vinter-OS med inbyggd kylning?
Rodolphe Rewdboy Toots: -Will my real-time selfies be safe from hackers?
-Yes, but only if the hacker is not with you.
Ekstrand Mattias: Heter man Frost i efternamn borde man kunna det där med kylning.
Johan Rodin: I must brick you.
Joakim Brännström: Årets julklapp?
Mikael Olsson: Funderar starkt på att skaffa en sådan där telefon. Verkar vara avstressande.
--------
==================================
Robert Walker: Varit mycket jobbsnack ett tag nu, nu lite äkta 8 bitars glädje, rykande färskt från Holland, live på skakig kamera
==================================
David Larsson: Här är en version som inte är via en kamera: https://www.youtube.com/watch?v=CJOX-jIwvaU
Martin Evald: Trist att YouTube fortfarande inte klarar av att visa inspelade C64-demos i 50,125 Hz utan måste transkoda dem till något slags hackiga slideshows.
Erik Eklund: Här finns alla tre finaliserna också: http://spelpappan.se/2014/10/spelpappan-besoker-x2014/
Jonas Elfström: Martin Evald Vet du om det finns någon emulator som klarar det? Tog hem Vice till OS X och trots att den bara drar 14% CPU och säger sig ligga på 50Hz så flyter det ändå inte helt perfekt.
Martin Evald: Jonas: MacVICE ska vara bäst, tyvärr. Det kan vara så att man behöver konfigurera det lite dock... Jag kör inte Mac, men en fågel viskade i mitt öra att "Resource Inspector->Emulator->Display->Sync Draw->Blend" skulle kunna vara intressant att titta på, men det är lite av en gissning.
David Larsson: Finns det något sofistikerat framerate-fixningsfilter man kan köra videon genom innan man laddar upp det till youtube som kan avhjälpa problemet?
Martin Evald: Det känns teoretiskt lösbart, men jag har inte sett någon göra det.
Jonas Elfström: När man vet hur det ska se ut så är det sjukt störigt att den ser ut som en eftertext på en amerikansk TV-serie från tidigt 90-tal. För övrigt så är smooth scrolling (på den tiden så innebar det att man syncade med vertical blanking) underskattat i text editors. Om man har det så kan man läsa och scrolla samtidigt utan ansträngning. Jag har inte sett det sedan CygnusEd och ASM-One. Trackpad scrolling på en MacBook och scrolling på iOS devices har kommit närmast så här långt men de är bara nästan där.
Jonas Elfström: Martin Evald Verkar inte som att man kan ändra i Resource Inspector.
Andreas Larsson: JackAsser här bland alla kodapor. Tack för att ni tittade! :)
Jonas Elfström: Kollade om den i Vice och det går inte att jämföra med YouTube. Vice är Blu-ray och YouTube är en dålig VHS-kopia.
Joachim Strömbergson: Really, really nice. A lot of oldskool effects in a modern way. Very impressive.
Erik Kira Welander: Har kommit till den punkten när jag lyssar på chiptunes/något demo varje dag sedan ett tag tillbaka, det är så otroligt trollbindande vad folk kan göra! På hårdvara från 1982!
Jag har dock aldrig närvarat vid någon demoscene fysiskt tyvärr...
"Our limitations can force us to be creative"
Joachim Strömbergson: Andreas Larsson: du kan väl berätta lite hur du jobbar när du kodar? Verktyg och flöde. Skulle ju göra postningen relevant för gruppen. ;-)
Andreas Larsson: Make för byggning. Sublime3 med 6502-asm language addon. Ca65+ld65 som assembler o länker. Java och c++ för custom-tools till varje part, t.ex. grafikgeneratorer, tabellgenetatorer osv. Inga ramverk, libbar eller annat tjafs, bara jag och hårdvaran. Andra är dock mer moderna och har feta IDE, inbyggda scriptspråk i assemblern osv. men det är lite utanför min komfortzon när det kommer till c64a. Jag blir inte mer produktiv, snarare mindre portabel.
Andreas Larsson: Vice för emulator och test.
Joel Ricci: Lite fegt att inte utveckla på riktig HW dock :)
Andreas Larsson: @Joel: Blir inget gjort då, eller hur? :D
Joel Ricci: Nej, ska man vara produktiv är det naturligtvis helt utsiktslöst :)
Mirco Jakse: Fasen va läckert det va, kollade igenom top 3 igen igår när ja kom hem... Så jävla awesome :)
Martin Evald: Man kan ju göra som Lft/Kryo annars, han har en native-utvecklingsmiljö som är Raspberry Pi-baserad. Om jag minns rätt så är det i princip en RPi som är ihopkopplad med C64:an och har den som tangenbord, kan skriva direkt till minnet, använder VIC:en till grafikoutput, osv.
Martin Evald: Okej, riktigt så lågnivå var det inte, men fortfarande rätt coolt: http://linusakesson.net/hardware/rasp64/index.php
Joachim Strömbergson: Fegt? Skulle snarare säga modigt att lita på emulatorn så mycket när man utvecklar applikationer som de facto gör ospecade saker med hårdvaran. Även om vi idag vet väldigt väl hur hårdvaran funkar och emulatorn är så bra.
Joachim Strömbergson: MagnusS - Pantaloon/FLT har iaf haft en nätverksansluten C64 som han kan trycka byggen ned i från sin IDE för att köra på fysisk målmaskin.
Joachim Strömbergson: AndreasL: inte KickAssembler alltså?
Martin Evald: KickAssembler är bra för nybörjarna. ;-) cc65-toolchainen är lite mer "seriös" i sitt upplägg, med separat linker o.s.v. - kräver lite större grundinsats, men det blir väldigt kraftfullt när man väl har ett bra system på plats.
Scriptspråket förstår jag mig inte alls på behovet av - jag tycker det blir mycket renare att separera den typen av uppgifter från assemblern. Med ett bra byggsystem (make) går ingen smidighet förlorad, men koden blir renare och man är fri att välja vilket supplementspråk man vill. Själv använder jag Python så fort jag behöver generera något icketrivialt.
Andreas Larsson: Martin: exakt
Andreas Larsson: Vad gäller nätverksdeploy till riktig hw så gjorde jag det förut också, men idag är emulatorn tillräckligt bra. Det är väl främst drive-kod som behöver djuptestas på riktig hw, allt annat litar jag på.
Emil Ingberg: Själv kodar jag c64 i ett egenutvecklat språk som närmast kan beskrivas som assembler med c-syntax. Sen blir det C# för tools, speedcodeprototyping och dyl. :D :D
https://www.dropbox.com/s/qjdsamxq86toa59/laxRasterSample.lax.c?dl=0
Martin Evald: Jo, jag håller med om att behovet av att testa saker på riktig hårdvara blir mindre och mindre. Nästan allt i hårdvaran är känt vid det här laget, och emulatorerna (VICE, Hoxs64, Micro64) har blivit så pass bra att inte ens de mest obskyra gränsfallen brukar vara några problem längre.
(Annat var det förr - jag fick lära mig det den hårda vägen, efter att ha kodat en effekt som fungerade skitbra i VICE men visade sig vara omöjlig att göra på en riktig C64. :-D )
Joachim Strömbergson: Cc65, det var länge sedan. Har den blivit användbar? Fanns några saftiga buggar vid kodgenerering.
Andreas Larsson: @Joachim: Använder inte Cc65 (kompilatorn), endast Ca65 (assemblern) och Ld65 (linkern)
Joachim Strömbergson: Ah, då blir det mer begripligt. Vi byggde ett VPN-chip där processorn är en 6502 med lite egna tillägg. Bra snurr i 32 MHz. Men mer och mer av koden blev ren assembler. Och någon av de nyare releaserna började ibland generera fel instruktioner så vi fick backa till äldre release av cc65.
Tack för att du berättade om verktyg, flöde. Alltid intressant.
Tommy Hallgren: Finns det nån c-kompilator som skapar vettig 6502-kod?
Andreas Larsson: Cc65 är väl vettigast då gissar jag
Andreas Larsson: Men det blir ju inte i närheten av handvevad asm
Tommy Hallgren: Undrar om det är svårt att få till en llvm-backend för 6502? :)
Tommy Hallgren: Då kan man potentiellt skriva program till brödburken i alla möjliga språk, t.ex. D.
Andreas Larsson: Att baka 6502-asm är väl det enklaste. Svåraste är väl att ha en vettig runtime (libcrt0.so etc) inom 64kb gränsen som dessutom ger dig tillräckligt mkt minne ledigt för ditt eget program. Jag menar, jag du ha tillgång till t.ex. hela stdio.h och string.h är du ju rökt med en gång.
Martin Evald: 6510 är en så pass enkel processor så jag ser inte vinsten med C. Det kommer inte att gå att porta något rakt av ändå.
Mathman/HT kodar demos med sin egenutvecklade Forth-kompilator, men det är mer kuriosa än något annat. :-)
Jonas Elfström: Passar på att fråga igen nu när experterna finns på plats. Är det vice-macosx-cocoa-i386+x86_64-10.6-clang-2.4 som gäller? Något speciellt man kan skruva på för att det flyta fint? Har MacBook Pro med i7 så kraften finns där.
Andreas Larsson: @Jonas: Korrekt, och kör med x64sc-binärer som har betydligt mera pålitlig VIC-emulering. Vad gäller ljud så minska ljudbuffern till kanske 20ms och välj någon av resid-FP emuleringarna på 8580-chip. Kör även CRT-emulation för att få korrekt PAL-blending på färgerna. True Drive Emulation är ett måste. Sen är du nog rätt så go.
Andreas Larsson: Just det: Resource Inspector -> Emulator -> Display -> Sync Draw = Blend
--------
==================================
Hannes 'Screeny' Lindquist: Någon kodapa som har lite koll på embeddade devices för SIP/SMS etc? Funderade lite på om man kunde ha en liten box med SIM-kort och API som man kan utveckla en meddelandetjänst mot. I stort sett så SMSar jag bara, men jag har lite olika devices, så om man kunde aggregera dessa till en telefon eller dylikt hade varit kul, men jag är mest ute efter utmaningen, och letar alltså efter något som är lite API-vänligt.
Kikat på http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B00L11NO5U/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new men dessa är tillverkade i Kina, visserligen GSM så borde funka i sverige, men ändå. Någon som har erfarenhet av företaget? Eller har andra alternativ som är bättre?
==================================
Joakim Brännström: Vilken nivå vill du ha på API:t? :) Det finns en uppsjö med prylar att hänga på arduino-korten, t.ex. http://arduino.cc/en/Main/ArduinoGSMShield
--------
==================================
Mikael Söderström: Intressant läsning om problem som kan uppstå om man försöker etablera siten i Kina.
http://webdesign.tutsplus.com/articles/notes-from-behind-the-firewall-the-state-of-web-design-in-china--cms-22281
==================================
Stanislav Khromov: Mycket intressant och läsvärt!
Rasmus Kaj: Tack för länken!
--------
==================================
Jon Neverland Westin: Tjena apor. Jag har tröttnat fullständigt på Select2 (http://ivaynberg.github.io/select2/) pga dåligt API och Chosen (http://harvesthq.github.io/chosen/) verkar vara ännu sämre. Någon som har något bra liknande på lager för att göra fina selects?
Krav:
- Ska se bra ut
- Lätt att lägga på befintlig select
- Lätt att hämta med ajax (a la typeahead)
- Lätt att stoppa in data programmatiskt
==================================
Mattias Rost: Det handlar alltså om ett verktyg för att göra snyggare/förbättrade HTML-select-boxar.
Anton Lindgren: Jag har använt http://brianreavis.github.io/selectize.js/ tidigare. Helt okej API i min mening. Bra dokumentation. Har flera themes etc.
Jacob Klapwijk: Vad är fel med Chosen? Jag tycker den funkar hyfsat bra. Jag använder helst ingen allt dock, native select funkar nästan alltid bättre.
Alexander Heldt: Jag har använt Selecize ett antal gånger och det funkar helt ok.
Marcus Ekwall: Är det krav på att det är jQuery?
Patrick Aleite: Vet inte om det är rätt sorts select-box för just dig, men den här är väldigt smidig och fungerar bra med tangenttryckningar och sånt, vilket de flesta andra inte har stöd för och som alltid stör mig: http://vst.mn/selectordie/
Emil Typlt-Tufvesson: Har lagt många timmar på olika lösningar och fastnade för http://gregfranko.com/jquery.selectBoxIt.js/index.html i slutändan. Är extra praktiskt om man sitter i Twitter bootstrap men verkar inte vara anpassad till senaste versionen tyvärr.
Patrik Westerlund: Jag har ett flertal gånger använt EasyDropDown och är nöjd med den. Hyfsat lätt att style:a och övergår till native på mobil. Verkar inte vara under utveckling längre, om det nu spelar någon roll. http://jquery-plugins.net/jquery-easydropdown-dropdown-builder-for-styleable-inputs-and-menus
Jon Neverland Westin: Mattias Rost: Ja. Eller va? Var jag otydlig?
Anton Lindgren: Najs, ska kolla på den!
Jacob Klapwijk: Hittade inget i dokumentationen om automagisk ajax, kan ha missat. Den är fin annars.
Marcus Ekwall: Nä, men det underlättar :)
Oscar Linde: Chosen är inte det bästa men har man lite tid att knacka js/css (om man måste anpassa) så kan det vara bra!
Nisse Boman: Chosen är bästa jag testat och populerar med jquery. Gillade inte easydropdown. Tyckte den var seg mot chosen.
Göran Törnquist: Selectize funkar bra så länge du inte har dropdown-menyn längst ner i innehållet. Då är det rätt svårt att få renderingen av menyn att synas.
Joel Denke: Problemet för oss är att chosen helt plötsligt fick för sig att inte ha stöd för mobila enheter. Någon som vet hur det ser ut på den fronten i de andra plugin ni nämnt? Behöver ej vara Jquery men oftast enklast att anpassa det till egna behov då.
--------
==================================
Fredrik Premler: Vad tycker folk här om Umbraco? Jag har en webshop som är en ren .NET-app idag, och jag behöver ett CMS. Då företages budget är begränsad så är ju gratis gott.
Fördelar / nackdelar? Möjligheter / begränsningar?
==================================
Rick Jensen: Jag har inte byggt en webshop i umbraco, och vet inte om det finns moduler som underlättar. Dock är min upplevelse av umbraco att det är väldigt flexibelt. Man skapar sina egna data / dokumenttyper och specificerar fält och fälttyper själv. Gör det lätt att sätta upp (i ditt fall) produkter med pris, etc. Jag har jobbat främst med xslt-motorn för att skapa vyerna. Tycker det är lätt att traversa datan (i xslt) och kan styra så gott som det mesta. Användarrättigheter är helt ok och funkar bra för contentcreators. Finns stöd för att plocka ut innehåll för översättning (som xml) och hantera flera domäner / subdomäner mot olika innehåll.
Fredrik Premler: Har du någon erfarenhet av att applicera det på en befintlig site rent kodmässigt? Krångligt? Enkelt? Är det lättast att börja om från början med ett nytt projekt och väva ihop min app med cms'et? Eller kan jag hyfsat smidigt applicera cms'et på mitt befintliga projekt så att säga.
Rodolphe Rewdboy Toots: Jag tycker N2 CMS känns som ett modernare alternativ än Umbraco
Jonas Cannehag: Nya versionen av umbraco är dock rätt modern :)
Rodolphe Rewdboy Toots: Jonas Cannehag Jag ska inte säga emot..var ett tag sen jag kikade på umbraco
Patrik Westerlund: Med Umbraco ska du ha rätt goda möjligheter. Det enda Umbraco håller i är administrationen av sidan samt routing till rätt sida och template (som allt kan moddas). Du sköter sedan all rendering själv. Har inte testat N2, men är inte det väldigt mycket mer styrande i frontend-/renderingsfrågor (views, panels, den typen av grejer)? Tänker att det blir jobbigare med befintlig kod, men kanske är helt ute och cyklar :)
Stephan Lonntorp: Jag tycker att Umbraco är ett utmärkt CMS, och i version 7 kan du bygga din site precis som du vill i MVC, och sen bara fylla i med lite data där du behöver den. Det finns en fantastisk community, som har svar på det mesta. Och så finns den här: https://www.facebook.com/groups/umbracousergroupsweden/
Christer Josefsson: Det finns ju en del färdiga e-handelslösningar för Umbraco. TeaCommerce, uCommerce, uWebshop2 och Merchello m fl, och det är relativt enkelt att komma igång med dessa. Merchello är den senaste i raden och verkar lovande, är inte säker på att den är helt mogen för användning ännu dock. Kolla in http://our.umbraco.com/projects/ för mer information om dessa.
--------
==================================
David Hesselboom: Funderar på att skaffa Visual Studio (pro 2013) men blir inte klok på priset. Googlar man på det får man en träff hos Microsoft med beskrivningen "3 659,00 kr till 6 109,00 kr", men sidan visar bara det högre priset och inga alternativ. Skillnaden är för stor för att vara med/utan moms. Går priset upp och ner?
På Dustin säljs två till synes identiska varianter för 3 790 kr och 5 890 kr, bägge priser inklusive moms. Jag är förvirrad...
==================================
Simius Taravaara: Skillnaderna på Dustin versionerna är att den ena är en uppgradering från VS2012 och den andra är hela VS2013 (alltså produkten, inte en uppgradering).
David Hesselboom: Aha. Det framgick inte någonstans. Men då är det kanske samma sak på Microsoft-sidan. Det var lite dyrt att uppgradera tycker jag, kanske borde vänta tills nästa version släpps :-)
Lars Ekman: Ja, 2014 kommer väl snart?
Andreas Krondahl: Studenter får det gratis :)
https://www.dreamspark.com/Student/Default.aspx
Ulf Sahlin: David Hesselboom: Köp Action Pack för dryga 3000 kr så får du VS samt tio Windowslicenser + Office och annat krimskrams på köpet. http://blogs.technet.com/b/msuspartner/archive/2014/01/29/the-new-microsoft-action-pack-subscription-debuts-february-24.aspx
David Hesselboom: Andreas: jag tänkte göra seriös (eller iaf vinstsyftande) utveckling med det, så jag tror inte att en studentlicens är nån bra idé, men ja, trevligt för studenter!
Ulf Sahlin: folk i kommentarsfältet på den sidan verkar ju nöjda och glada... Tror jag behöver läsa på lite. Men tack för tipset!
Oskar Duveborn: Du vill helt klart om möjligt ha en subscription av något slag då det ingår uppdateringar och tillgång till windowsklienter och windowsservrar, azure-krediter, mssql server med mera för utvecklingsarbetet.
Action pack ser ut som en light-weight combo-version av MSDN och gamla Technet så går det att kvalificera sig för det verkar det helt klart prisvärt. MSDN Pro verkar gå på drygt 10 papp för en 2-års-prenumeration: https://www.dustin.se/product/5010447135/visual-studio-professional-with-msdn
Jonas Lejon: Beställde ActionPack förra veckan. Har inte hört av MS sedan dess :(
Dustin har bulk på vissa licenser. Dvs om du köper 10 eller fler, men det framgår ej
David Hesselboom: Windows kostar väl ändå ingenting att uppgradera idag, och det där andra du nämnde är jag inte intresserad av. Jag vill bara koda c/++/# för desktop, och VS express är lite för kastrerat.
Jan Nylund: Ni känner väl till Bizspark programmet? Om man kvalificerar sig för detta så får man gratis tillgång till MSDN under 3 års tid. :) http://www.microsoft.com/bizspark/
Karl-Petter Åkesson: David, är i liknande situation och vad jag förstått så är de billigare priserna utan MSDN prenumeration och de dyrare med. Jag har inte haft problem att hitta båda på Microsoft Store. Just nu försöker jag klara mig på Express men stöter på begränsningar mest hela tiden. Senast idag var när jag ville sätta upp integrationstester för min desktop app. Kräver Premium för dryga 30kkr!!
Martin Lithell: Om man ringer till Dustin så visar det sig att på vissa programvaror kan man få bulklicens när man köper en ynka licens. Köpte VS2013 med MSDN så.
David Hesselboom: Trevligt, men jag behöver bara licens till en enda maskin. Eller kanske max 2.
Bizspark verkar däremot intressant!
Jan Nylund: David: Jag registrerade ett aktiebolag jag startade nyligen med ett par kompisar. Det tog ungefär ett dygn att bli godkända och sen har man fri tillgång till alla licenser (tror det var 3 år och 5 MSDN ultimate konton). Mycket smidigt.
David Hesselboom: Coolt!
Kim Hildeqvist: Ansökte om Bizspark fick tillgång till Msdn inom en vecka. Rekommenderas!
--------
==================================
Cristobal Wetzig: Riktigt nöjd med nya kodkonventionen jag satt på jobbet. Alla wrappers skall döpas till rappare.
//(w)rapper
$biggie_smalls =array(
'class'=>array('tabbable','top-tabs'),
'html'=>rd_render_template('list', $top_menu_list),
);
==================================
Lowe Thiderman:
Ola Åkerbladh: Du behöver besöka Dr.Dre!
Johan Brook: Så alla tuples i Python blir "tupacs"?
Daniel Hjerth: Lyssnar helst på KISS men Dr. DRY är helt ok.
Jocke Berg: Det var inget psr där inte..
Daniel Hjerth: public Enemy() {
turnIt(CARDINAL_UP);
return Noise;
}
Daniel Hjerth: from compton import crazy_motherfucker as ice_cube
Ola Åkerbladh: På FRA använder de många snoop dogs
Christoffer Skogh: ba dum tss..
Daniel Hjerth: Process received SIGTSTP (Time set to 'hammer')
Anders Brohäll: Jag är väldigt för.
Kalle Runner: Låter lite som killen vi hade på jobb som hette Ali och skrev alla variabler som hette valid istället som vALId, fanns MASSVIS med såna...
Niclas Tingström: Jimmy Sorting
Andreas Thorarins: Låter förvaltningsbart...
Patrick Aleite: Puff daddy-wrappern kräver regelbunden refaktorering ;)
Oliver Noller: Kalle Runner Du gjorde precis min dag
--------
==================================
Christian Landgren: Ta tag i det där projektet som aldrig blir klart och koda tillsammans med andra på moderna tidens motsvarighet till syjunta:)
==================================
Mikael Modin: Vilket av dem? ;)
Christian Landgren: Ta med alla ;)
Mikael Modin: Bra plan, välja på plats istället ;)
Gustaf Karlsson: Om jag ändå bodde i huvudstaden så..:/
Heapstack Andersson: Ja, men det där får man väl dyka upp på nu när man ska börja i huvudstaden igen.
Christian Palmstierna: Jag har nog glömt vad projektet ens gick ut på vid det här laget ;)
Mikael Söderström: Låter riktigt kul! Kan dock inte närvara pga att dottern är lite väl liten, men hoppar gärna på senare. :)
Mikael Johansson: Man kan också ordna mini-hack med sina närmsta nörd-vänner och koda loss på avsomnade projekt, det tänker jag göra i början av december!
Stefan Wallin: För de som inte bor i Hufvudstaden utan i ärade Sundsvall så finns även ett Lounge Hack där. http://www.meetup.com/Sundsvall-Lounge-Hackers/events/215596392/
Skulle du bo någon annan stans kan det vara en god idé att starta en lokal instans av franchisen. :D
Göran Törnquist: Jag har tänkt att närvara på just de här sammankomsterna, men förändringar i min placering gör att jag förmodligen behöver starta en egen lokal instans.
Christian Landgren: Om fler vill köra lounge hacks i andra städer är det bara starta egna grupper. Jonas har gjort allt material tillgängligt (logga osv) på github.
Kristoffer Larsson: Låter riktigt kul! Hur ofta kör ni dessa träffar, skulle vara kul att joina någon av de nästkommande då jag är upptagen denna gång.
Stefan Wallin: Varje onsdag, ibland med uppehåll för sommar o vinterlov.
Niklas Arbin: Låter trevligt, rätt nära hem också
Jonas Grimfelt: Stefan Wallin Vaddå "sommar o vinterlov"!? Inte acceptabelt. ;)
Jonas Grimfelt: https://github.com/loungehackers/logotype
Serious Blackpepper: Det ser tomt ut i kalendern framöver, är det vinteruppehållet eller kommer det fyllas på? :)
Jonas Grimfelt: Rickard Zwahlen LH brukar posta event manuellt inför varje onsdag för att värdera varje event lite mer, en viss skillnad psykologiskt/kvalitativt.
Christian Landgren: Det sker ett LH varje onsdag. Som Jonas säger så är det trist att boka på repeat i förväg men räkna med det varje onsdag.
Sjukt kul i onsdags att så många kom, nästa vecka tänkte jag vi skulle testa Clarion Sign.
--------
==================================
Mikael Söderström: "W3C Recommendation 28 October 2014"
Woohoo!
==================================
Christofer Ohlsson: tl;dr?
Mikael Söderström: Det som står inom citationstecken är väl lagom? :)
Christofer Ohlsson: Så detta ska vara en färdigställd spec av HTML 5?
Mikael Söderström: Japp :)
Erik Johansson: Fast det var väl några år sedan som det bestämdes att versioner kommer att dumpas och HTML ska vara en "levande specifikation".
https://blog.whatwg.org/html-is-the-new-html5
Erik Johansson: HTML 5.1 Nighly... really W3C... :D
http://www.w3.org/html/wg/drafts/html/master/Overview.html
Fabian Norlin: Jag minns när HTML 3.0 kom. Då pratades det om att det kanske var den sista HTML-versionen, och att resten skulle hända i CSS och liknande.
Mikael Söderström: Erik Johansson: Det är bara WHATWG som kör med sin levande specifikation. W3C kör med sina versioner.
Anders Brohäll: W3C har väl aldrig sagt att det är en levande spec? Whatwg står bakom det förslaget vad jag förstår. Pepp med rekommendation oavsett. Även om allt annat vore galenskap.
Erik Johansson: Mikael Söderström fast vad ska du ha versionsnummer till när det är stenåldersspecifikationer när dom väl når recommendation :) W3C tar ju bara en snapshot av WHATWG, slänger på ett nummer och är i det skedet redan efter den specifikationen som browsers följer.
Erik Johansson: "Although we have asked them to stop doing so, the W3C also republishes some parts of this specification as separate documents. There are numerous differences between this specification and the W3C forks; some minor, some major. Unfortunately these are not currently accurately documented anywhere, so there is no way to know which are intentional and which are not."
Mikael Söderström: De tas fram med hjälp av webbläsartillverkarna, och för att det ska bli en Recommendation krävs två oberoende implementationer, därav att det kan ses som "gammalt" till viss del. Om det inte fanns implementationer skulle man inte kunna vara säker på att det ens är möjligt att implementera enligt spec.
Det finns även många delar som tas upp under framtagandet av specarna som kan leda till problem vid implementationerna. Till exempel så var det en hel del problem med tillgänglighet och canvas, vilket de dock lyckades komma överens om till slut.
Det som WHATWG kallade Web Applications 1.0 är vad som bl.a. blev grunden till HTML5 senare. Sen har specen delats upp av olika skäl, vilket gör att de kan utvecklas fristående (likt modulerna i CSS).
WHATWG grundades för att de var less (med all rätta) på hur W3C skötte hela XHTML 2.0-biten som till slut sket sig totalt. Men i dagsläget så finns det ingen större nytta med en separat organisation som försöker ta fram samma saker.
Erik Johansson: Fast W3C tar ju inte fram något, dom snapshottar och modifierar? Jag har svårt att se någon vikt med rekommendationer som historiskt sett aldrig har följts, och med god anledning, utvecklingen går så snabbt att det är en övning i galenskap imo :)
Mikael Söderström: W3C är inte några gubbar som sitter och kör copy paste lite hur som helst, utan de består av folk från webbläsartillverkarna, inbjudna experter, vanliga webbutvecklare som diskuterar via maillistorna m.m.
Att standarderna inte har följts historiskt sett tydliggör en av anledningarna till varför det är så viktigt med standarder. "Standarder är superbra, därför har alla en varsin" är lite hur det fungerade tidigare.
Utöver specifikationerna finns även tusentals tester för de olika standarderna som samlas under W3C, och det är dessa som visar hur väl olika implementationer fungerar. Kollar man på t.ex. Html5test.com så får man en snabb överblick över vilka som har någorlunda stöd för en specifikation, men det säger inget om hur väl implementerad den är.
Ser man t.ex. på Safari så kan man tro att det är en bra webbläsare baserad på en bra motor, när webkit i själva verket är en modern version av IE6.
Webbläsarkriget mellan IE och Netscape på 90-talet gjorde att vi fick mängder av funktionalitet som vi har nytta av idag (Ajax fanns i IE för över 15 år sedan, ungefär samtidigt som man kunde ha egna fonter i CSS:en). Så visst kom mängder av nya funktioner tack vare att inga standarder följdes, men det fick vi äta upp när vi sen ville kunna köra samma kod i Firefox när det kom.
Så att säga att standarder inte fyller något syfte är som att säga att vi kunde ha struntat i att vidareutveckla webben och komma med nya webbläsare när IE 6 ändå hade 95% marknadsandel ett tag.
Erik Johansson: Jag har trots allt varit med ett tag och brukade också propagera för W3C, men efter fiaskot med XHTML ger jag inte mycket för dom. Tvivlar på att allt för många vanliga webbutvecklare har råd med medlemsavgifterna, speciellt inte med tanke på hur lite dom har att säga till om i förhållande till kostnaden ;)
För att citera W3C själva: "The bulk of the text of this specification is also available in the WHATWG HTML Living Standard, under a license that permits reuse of the specification text. ". Så jo, det är väldigt mycket copy paste :)
Vi kan vara överens om att inte vara överens, själv anser jag att W3C inte bidragit med något över huvud taget när det gäller HTML/DOM dom senaste 10åren iaf.
Du får gärna komma med konkreta belägg för att Webkit skulle vara en modern version av Trident (som den var i IE6), känns som en ganska taskig generalisering :)
Om vi skulle vänta på standarder hade ingenting hänt mellan HTML 4 och 5, det är ganska många år av ingenting, men som tur är kör inte webbläsarna efter standarder (well, det är tur för det mesta, ibland blir det väldigt jobbigt, hej flexbox)
Mikael Söderström: Bara för att en standard inte är satt så innebär det inte att den inte ska börja implementeras. Speciellt inte med tanke på att det inte kan bli en rekommendation innan det finns färdiga implementationer. Sen kan det förstås bli strul med halvfärdiga implementationer, vilket har varit väldigt tydligt med CSS vendor prefix.
Vad gäller Safari så orkar jag knappt testa i det längre. Samma kod kan fungera finfint i IE, Chrome, Opera och Firefox. Sen öppnar man i Safari och vet inte vad man har fått fram för något.
Eller som Dave Methvin (president jQuery Foundation) sa:
"jQuery Core has more lines of fixes and patches for WebKit than any other browser."
http://www.cnet.com/news/javascript-expert-webkit-get-your-bug-ridden-house-in-order/
IE-teamet insåg iaf till slut att det kan vara bra att ha bra stöd för befintliga standarder innan man börjar med nyare, vilket har lett till att IE har haft bäst stöd för CSS 2.1 sen IE 8 släpptes. Vilken motor som har sämst stöd för CSS 2.1? Japp, Webkit.
Erik Johansson: Fast vilken kod som finns i jQuery säger ju inget om att webkit är detsamma som trident på 2000-talet. Sen är det stor skillnad på browser och rendering engine. Från din egna länk;
"Even when they have been fixed in the latest Chrome or Safari, older WebKit implementations like PhantomJS and UIWebView [which third-party iOS use to handle Web code] still don't have the fix.".
Vet inte riktigt vad du gör för något om det är så trasigt i Safari, själv har jag inte skådat en mer buggig webbläsare sedan Chrome gick över till Blink, där snackar vi en uppsjö av helt bizarra buggar.
Men ja, skapligt off topic nu så jag drar mig ur.
Mikael Söderström: Det är bara ett tecken på vilka buggar som finns kvar i Webkit. Som han säger så finns det bl.a. buggar kvar från Safari 2 som fortfarande inte är åtgärdade.
Om man sen använder de fantastiska testerna som finns hos W3C så kan man se att Webkit inte klarar särskilt mycket jämfört med de andra.
Tur iaf att det bara är Safari av de stora som fortfarande använder Webkit, för som webbutvecklare så är det helt hopplöst. Men men, det mesta går att komma runt med diverse hack, men som nu senast när de i Safari 8 förstörde window.close och dessutom har sanslösa buggar i IndexedDb så är det bara att ge upp.
--------
==================================
Christian Landgren: Varför stör jag mig så mycket på famo.us? De har ju bra grejer men det känns ändå inte alls som rätt väg att gå?
==================================
Jonas Grimfelt: All I know är att alla andra frameworkalternativ för mobile som involverar animationer är för resurskrävande. Bottlenecken är främst DOMen, så de har attackerat rätt problem.
Björn Bobcoin Söderqvist: För rätt "appkänsla" kan det nog bli en bra väg. Men lite synd att skära bort ett av de tre benen i HTML, CSS och JS.
--------
==================================
Albin Ekblom: Hittade precis joker.org, otroligt fascinerande. Någon som förstår hur detta kan fungera så bra? Streama torrents i webbläsaren, klippen startar direkt och det går bra att spola utan buffer. Riktigt snyggt.
==================================
Kim Fransman: Har suttit å lekt lite med källkoden till detta: https://torrentv.github.io , samma koncept fast med airplay/roku/chromecast inbyggt
Albin Ekblom: Cool, jag har testat Popcorn Time innan, men det har tagit lång tid att buffra..
Albin Ekblom: Verkar bygga på detta: https://github.com/mafintosh/peerflix
Kim Fransman: Som i sin tur bygger på https://github.com/mafintosh/torrent-stream :D
Torbjörn Axelsson: Popcorn Time bygger också på peerflix... men verkar som på joker.org så sker buffringen server side, skyfflar bara en videoström till webbläsaren. Med en healthy swarm så går det väldigt snabbt att buffra.
Torbjörn Axelsson: Testade samma torrent i peerflix och joker.org nu, tar ungefär samma tid att buffra. Men jag föredrar kontrollen i att den strömmar lokalt rakt in i VLC. Kan ta ut ljudet digitalt till receivern då också
Christian Landgren: Sjukt att det funkar kanon i mobilen
Magnus Höglund: Nuförtiden bygger det mesta på något annat. Jag brukar jämföra med lego. Man plockar dom bitar man behöver och försöker sätta ihop allt.
Göran Johansson: Riktigt coolt detta. Men hur ser det legala ut i detta om man väljer att streama en film som är copyright-skyddad? Bryter joker.org mot någon lag?
Erik Pantzar: Enligt mig är det inte 'legalt'. Oavsett om du laddar hela eller streamar..
Kim Fransman: Har svårt att se det illegala med det, samma sak som att säga att windows media player gör något illegalt när du spelar upp en nedladdad film
Jonathan Grahl: Det här är väl inte ens P2P? Allt är väl sparat på deras burk sen streamat till dig? Bara väntar på ett alternativ som är helt client-side, projekt som dessa blir nertagna av DMCA (etc) dagligen :(
Magnus Nordlander: Tekniken i sig är naturligtvis inte olaglig, men någon (kanske rentav alla) part i det hela inkräktar ju på upphovsrätten om man använder det för att streama upphovsrättsskyddat material utan tillstånd.
Oliver Noller: Jonathan Grahl Finns massor av alternativ som är klientsided. Du kan ju göra det i de största torrent program(Bittorrent, Vuze etc) som redan finns.
Emil Vikström: Tycker det är kul att det börjar dyka upp allt mer sådant här nu. Jag började hacka på ett BitTorrent-filsystem baserat på Fuse för några år sedan som jag tyvärr inte hade tid att fortsätta med. BitTorrent lämpar sig egentligen rätt väl för den typ av random access som behövs för att spela upp i stort sett vilket filmformat som helst (även AVI) eftersom klienten kan be om specifika bitar. Media är lämpligt just för att det buffras.
Jonas Lund: 1: För att få vettig prestanda om de får fler användare måste de i princip lagra en lokal kopia av de mest populära filmerna, låter skakigt legalt.
2: Klarar de punkt 1 lär de fortfarande få DMCA om att blocka ensklida torrents (google får det ang länkar). Ska folk börja skapa shadow-torrents för allt material för att gå runt det eller låter tillgängligheten gå ner?
3: Vad tycker privatpersoner som kör torrent om detta eg? En aktör som antagligen lägger reklam och använder privatpersoner som lagring. Lär vi se patchar i populära torrentprogram som blockar joker ?
Fille Åström: Sjukt koolt
Torbjörn Axelsson: Jonathan har du missat diskussionen ovan? Peerflix är open source, 100% client-side och funkar med valfri mediespelare
Att använda joker för att kolla på piratat material är naturligtvis olagligt och dessutom korkat eftersom det strömmas öppet över http, och du vet ingenting om vem som ligger bakom... vore genialt om det är en honeypot för att fånga pirater :)
Torbjörn Axelsson: Bittorrent är framtiden för synkning, både av strömmande ljud/video, för backup och delning av filer allmänt, och, hoppas jag, för ett öppet distribuerat socialt nätverk (naturligtvis i samband med andra teknologier)
Gustaf Brahme: Har byggt en variant som också bygger på peerflix. Min kopplar TPB direkt till chromecast. Tillsammans med lite mediainfo från trakt. Hade tänkt att lägga upp den på github först men jag vetifan om jag vågar det.
Oliver Noller: Gustaf Brahme Släng upp anonymt :)
Om du har tänkt göra det, skicka gärna länk till mig tack!
Mio Quispe: Finns också http://webtorrent.io som använder WebRTC. Inte hittat någon frontend till den och tror inte den är helt klar att använda däremot.
Stefan H Singer: Testade flera torrents, fick olika felmeddelanden på varje. Gav upp.
Karl Wirén: Tjänsten fungerar inte för mig längre :/
--------
==================================
Oscar Linde: Vad använder ni kodapor för hostingleverantör? Privat resp. professionellt?
Vi har haft lite problem med vår leverantör(Ipeer) på senaste och vi funderar på att byta.
==================================
Jimmie Johansson: På jobbet kör vi just ipeer sedan ett par månader, inga problem hittills. Privat är det Linode som gäller, inte heller det har inneburit några problem.
Robert Walker: Servint har funkat bra för firman, suverän support, tror aldrig jag väntat längre än en kvart på svar på tickets
Pär Karlsson: DigitalOcean enbart
Oscar Linde: Angående Ipeer: Några månader sen så hade de problem med sina servrar och många servrar gick helt ner och man fick kontakt support och greja för att få nya servrar tills problemet(ca. en vecka senare) var fixat. Deras backuplösning är även inte den bästa och från support har jag fått lösenord i klartext utan att bekräfta att jag är jag.
Vi har helt tappat förtroende för dem då det är extremt viktigt med uptime och backups/säkerhet för vårt system!
Michael Jarestad: Amazon AWS
Jonathan Grahl: Heroku (dvs AWS) och Glesys på företaget
Jonathan Lundström: DigitalOcean och CloudNet
Ztripez Hellström: Amazon AWS
Joel Ricci: Webfaction
Oskar Hane: Glesys VPS, Oderland Other Cloud och Amazon AWS.
Mikael Modin: Ska hosta lite saker framöver och planen var DO men efter att en god vän fick filssytemstrul hos dem och de även fuckat upp alla backuper han betalat dem för att ta samt sagt "Men du måste ju också ta backuper" så siktar jag snarare på Gandi.net, hittils bara hört bra saker om dem.
Simius Taravaara: Kör serverhub privat, amazon på jobbet. Serverhub är rätt billiga (framförallt det promo-paket jag fick tag på, hehe), men jag skulle inte gå i god för dem när det gäller seriösa projekt. Då är nog amazon mer tillförlitliga.
Lilleman Mikael Göransson: Har använt oss av MrFriday i minst 5-6 år. Liten, grymt bra leverantör av framförallt managed VPS:er. Support på IRC FTW! :)
Joaquim Homrighausen: WebbPlatsen i Sverige AB :)
Wilhelm Svenselius: Det här borde vara en FAQ, känns som en väldigt ofta återkommande fråga om vad som är "bäst" för webhotell/VPS o dyl.
Benny Olsson: Ipeer har jag bara haft dålig erfarenhet av. Vi hade mail och vps'er där i början men har gått över helt till glesys efter allt strul med servrar som inte fungerar och en kundtjänst som är under all kritik. Glesys däremot har fungerat kanon för oss!
Sebastian Utbult: glesys all the way
Lilleman Mikael Göransson: Har en labburk hos glesys atm och fick en oförutsedd boot efter bara ett par veckor... Deras gränssnitt och prisbild är ju dock helt grym! Kanske hade jag bara otur.
Rasmus Eneman: Digital Ocean, Heroku, OpenShift
Oscar Linde: Wilhelm: Men i detta fall vill jag inte veta vad som är "bäst" utan bara veta vad andra utvecklare använder och sen ta en titt på de olika alternativen och döma själv
Fredrik Söderström: Har haft liknande problem med ipeer i jobbet vps som gått ner utan att de reagerat och åtgärdat/kontaktat oss. När jag körde apt-get dist-upgrade på en Ubuntu vps så krachade den ihop så vi vart tvungna att sätta upp den från början eller återsälla från backup. De har bett oss skicka inlogg till vår vps via e-post till dem. Vi bytte för ca en mpnad sedan till edis, funkar bra hittills.
Skaffade linode till en ideell förening jag är med i, har fungerat utan problem.
Privat har jag ett binerokonto.
Bra ide med faq.
Wilhelm Svenselius: Oscar Linde Svaret på frågan är i praktiken samma. Man använder ju det man tror/vet är bäst. Eller på jobbet, vad någon som förhoppningsvis gjort researchen tror är bäst.
Jag kör Loopia. Binero funkar också prima. GleSYS för VPS.
Oscar Linde: Jadå! Men vad som är bäst är relativt och ändras med tiden, så det är bra att få så många förslag som möjligt! :)
Anders Norrback Bornholm: DigitalOcean. Och Citynetwork for en wp-blogg.
Oliver Noller: DigitalOcean ibland, men just nu är det OVH som gäller. Snorbilliga VPS'er, typ runt 3$ i månaden, med inbyggt ddosskydd :)
Johan Johansson: Jag kör egna servrar och colocation med övervakning från axbyte.
Behzad Rostami: Kör google cloud
Kristofer Tengström: Cloudnet för vps, Oderland för shared.
Örjan Almén: Jag använder mestadels Manufrog för shared. Uppleverdem som väldigt bra och stabila för små pengar
Ben Benedictus Rodin: Linode, GleSYS för vps
Elias Nilsson: vikinglayer.com privat
David Boman: Dedicated hos http://www.hetzner.de/en/ och bygger resten själv (KVM-based). Det är mycket mer jobb än t.ex. Linode, DO eller annan VPS-leverantör (jag har även VPSer hos dessa). Priset är dock oslagbart - 49€ för 32G minne. för min del behöver jag många VPSer - således behöver jag mycket minne och det får man billigt hos hetzner.
Men glöm annan support än ren hårdvara. De byter trasiga komponenter. That's it. Resten får du hantera själv.
Erik Johansson: Linode och Digital Ocean privat.
Kristian Wedmark: CityNetwork / CityCloud (både privat, för firman och mina kunder)
Eric Johansson: Eget(colocation) och Microsoft Azure.
Elias Nilsson: Microsoft Azure är inget att hurra för ifall du inte har sex siffror på bankkontot. ^^
Pontus Palmenäs: Privat DigitalOcean. Väldigt nöjd med pris och tillgänglighet.
Sebastian Rautila: OVH / Kimsufi är förmodligen de billigaste man kan hitta. Har en lektstuge-server med atom och 2 gig ram som kostar 36 euro per år. Deras VPSer är också galet billiga.
Johan Levin: Elias, Azure och AWS har väl jämförbara priser? Jag föredrar AWS för att deras webgränssnitt är bättre än Azures.
Eric Johansson: Elias, vad har du tittat på för lösningar? Azure går att få grymt billigt om du inte behöver ett helt dedikerat datacenter.
Elias Nilsson: Johan, sa jag att AWS var mycket bättre? ;) Jag refererar till Virtuella maskiner. Deras övriga lösningar har jag inget att jämnföra med. Säger bara att virtuella maskiner går att få tag på otroligt mycket billigare och bättre än hos dem.
Johan Levin: Fair enough.
Eric Johansson: En shared core vm på azure, inklusive windowslicens, kostar vad? Ett par hundra per månad? Och går du upp i att du behöver mer kräm så är det inte mycket mer. Om du däremot tittar på att betala månadskostnad för sqlserver och dylikt så springer det iväg rätt snabbt.
Elias Nilsson: Eric det jag menar, ifall man ska ha som produktions server blir det mycket billigare att köpa dedikerade servrar.
Johan Levin: Eric, en fördel med Azure jämfört med de flesta andra leverantörer är deras SQL database. Den kostar från 33 kr/månad.
Eric Johansson: Absolut Johan, per databas så är det riktigt billigt, men ska du ha en egen sqlserver i en vm så har jag för mig dom började på runt 3k/månad. Var ett bra tag sen jag tittade på just dom priserna dock. :)
Och för dom 33 får man mycket som man får sköta själv om man kör eget med - backup och liknande.
Elias Nilsson: Tittar ni på SQL så är Googles SQL plattform extremt bra. Sjuk prestanda och relativt billig.
Fille Åström: Digital Ocean
Andreas Ek: DO har bara park utanför Sverige?
David Andersson: Digital Ocean + Compose (MongoHQ)
David Andersson: Andreas Ek DO finns i London och Amsterdam, så ja, bara utanför Sverige
Alexander Norman: DO funkar väl ok om man inte behöver skicka data mellan deras datahallar. Varje lördag så blir det massa packetloss mellan noder på olika datahallar. Mycket backupper som går?
Viktor Jackson: DigitalOcean privat, AWS och Bahnhof för jobb.
Simon Berglund: Citynetwork. Webhotellen är skit men vår VM i city cloud har tuggat på utan större avbrott i ett år
Clarence Eldefors: Digitalocean och binero privat. Bahnhof och tidigare amazon för jobb. Kan inte rekommendera någon av dom universellt. Digitalocean är dock det som varit mest enligt vad som utlovas.
Daniel Wiberg: Arvixe för test, kostar typ 1000 spänn får två år, loopia i en del jobb, binero och do privat
Mikke Schirén: Amazon för allt - testat Dreamhost, cloudnet, levonline, binero, one.com. ipeer.
Christian Jacobsen: Kört Glesys VPS för det mesta så länge jag kan minnas. Aldrig varit något strul... eller ja, inget som inte varit mitt fel iaf :3
Johan Svensson: Jag bodde gratis (nåja, 200 dollar betalade jag initialt) i tio år hos TextDrive, sen gick de omkull. Nu har jag mina personliga saker på Site5.com.
Andreas Ek: Vilka av er har managed hosting där hostinglev sköter linuxuppd och ser till att maskinen lever?
Magnus Beischer: Linode.
Tomas Roos: Hemma: dyndns mha loopia och egen lina hem såklart... lägger inget i molnet. Vad gäller jobbet så har vi egen hall, inget utlagt.
Peter Elmered: CityCloud för cloud/VPS eller Hertzner för dedikerat om det inte är krav på Svenskt/norskt IP. Kör lite testgrejer på City Networks webbhotel, men jag har tänkt flytta över allt till en cloudserver så fort som möjligt.
Fredrik Sandebert: Jag har kört Dreamhost i många år och varit nöjd med dem. Testat en del svenska, men jag känner mig helt handikappad av att inte kunna köra ssh till servern. Varit sugen på Linode i flera år, men inte haft något projekt som lämpat sig för att utvärdera seriöst.
Niclas Nilsson: Heroku privat och till en del små experiment. AWS och Engine Yard till jobbgrejor.
--------
==================================
Mathias Strandberg: Howdy kodapor!
Jag undrar om det är någon som har erfarenhet av Evoq CMS (f.d. Dotnetnuke)? Jag har själv inte rört det, men har inte hört någon som kunnat säga något positivt tidigare..
Situationen är som följer - en kund har fått för sig att Evoq är det bästa som hänt sedan skivat bröd, och "bestämt" att det skall användas för ett projekt. Orsakerna är vaga, men att det är open source var viktigt samt att de tror att alla framtida portaler, webbar etc. skall kunna snickras ihop snabbt på Evoq. (de har som policy att alla applikationer skall vara .NET, så något kul Ruby-baserat, eller liknande är tyvärr inte aktuellt..*snyft*)
Systemet som skall utvecklas är förhållandevis komplext, skall ha hög säkerhet, rätt avancerad användarhantering, flöden, kopplingar mot andra system, autenticering m.m. Jag har förklarat att det finns flera alternativ som sannolikt lämpar sig bättre för detta , inklusive att bygga rakt i .NET MVC eller F# etc. Eller att använda ett lättviktigt .NET CMS och bygga servicar.
Så krasst nog undrar jag ödmjukast om någon antingen kan ge mig ammunition på bogen - "Evoq är uselt av skäl X, Y & Z. Eller förklara varför jag har fel, och Evoq är lysande och utmärkt..
==================================
Jouni Kantola: Inte för att vara den som är den, men i din beskrivning såg jag ingen motivation till varför det inte skulle funka. Snarare att du bestämt dig lika mycket som kunden, bara för motsatt riktning.
Johan Öbrink: Är gratis en viktig anledning så låter följande inte helt klockrent:
"Evoq solutions are offered on premise and on demand. Pricing varies based on the size and scope of your project, with Evoq Content starting at $2999 annual subscription, and Evoq Social starting at $14995 annual subscription. For a complete price quote, please contact us so we can learn about your specific needs."
http://www.dnnsoftware.com/about/contact-dnn/request-pricing
Jouni Kantola: Detta kanske kan hjälpa:
http://www.reddit.com/r/dotnet/comments/1u33u6/best_net_cms_for_enterprise_development/
Umbraco och Orchard är populära om det är just .Net som gäller.
Johan Öbrink: Sen brukar CMS rent allmänt vara a pain in the ass på sajter som inte primärt är redaktörsdrivna.
Mathias Strandberg: Jouni Kantola Du har en poäng.. ;) Är inte överdrivet sugen på att köra ett cms över huvudtaget då det inte direkt är en redaktoriell site, men jag inser att jag kan ha fel, och evoq kan vara helt rätt i detta läge.. Tack för övriga tips! (Och vi har funderat på framförallt umbraco som alternativ)
Lars Wikman: Att bygga hyfsat komplexa system i generella CMS har bitit mig många gånger. Men om CMS:et lämnar ett hälsosamt utrymme för att bygga utanför CMS:ets ramar eller integrera med mikrotjänster så kan det vara en helt okej väg.
Ser inga problem med att det ska vara .NET. Fullt rimlig premiss för de som ska leva med resultatet att sätta. Och då jobbar jag inte i .NET och har aldrig använt det. Men jag skulle heller inte beställa saker jag inte är villig att maintaina eller inte har kunskapen att maintaina.
Niklas Arbin: Umbraco eller epi om det är .net cms. Viktigast är dock att inte börja bygga system i ett cms och hålla det till just content management
Niklas Arbin: Givetvis kan man presentera ett system inom ett cms men att börja modellera systemet inom själva cms:et bör endast göras av avvägd snålhet
Mathias Strandberg: Tack för alla kommentarer! Undrar fortfarande om det är någon som faktiskt har använt DNN Evoq senaste tiden och har en åsikt, eller noterat några stykor/svagheter?
Cheerio!
Niklas Arbin: Med tanke på att jag försöker hänga med inom .Net webb delarna så kanske det mest anmärkningsvärda är att jag inte hört talas om DNN på fem år. Men det kanske bara är jag som saknar några viktiga feeds i min läslista?
--------
==================================
Ztripez Hellström: Autodocs av Javascript, Hittills har det sköts manuellt men börjar bli lite för mycket overhead. Har autogenererat till en massa andra språk innan men inte js. Så vad använder ni? Det får gärna ha stöd för GitHub markdown.
==================================
Oscar Linde: Antar att du syftar på Jsdocs? Använder DocBlockr till Sublime. Bra plugin men har lite att jobba på, typ som att kunna se dokumentationen när du anropar en metod(som i eclipse när man kodar Java)
Ztripez Hellström: Jag syftar egentligen inte på något utan vill helst ha tips på vad som finns där ute. Js är lite speciellt när det kommer till syntax och då funkar inte traditionella generatorer så bra.
Jonas Lund: Eh what? Förutom att du måste ha parsing kontext för att korrekt lexa regexp/divisioner så är JS rätt straightforward och JSDoc notationen är väl rätt standard?
Mats Bryntse: JsDuck funkar kanon för oss. https://github.com/senchalabs/jsduck
Björn Bobcoin Söderqvist: Jag gillar approachen i https://github.com/tj/dox
--------
==================================
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Jag simmar lite utanför mina vanliga vatten och kan om jag vill välja att bygga en webbapp som skall fungera offline. Kruxet är att det är ganska mycket data som skall gås igenom, livsmedel mot ett gäng mätpunkter. Jag kan styra vilken hårdvara och webbläsare som skall användas initialt men tanken är att den senare skall öppnas upp för externt bruk senare. Jag har använt websql tidigare men jag gissar att indexed DB är vad jag borde välja. Är jag inne på rätt spår? Är detta ett för knixigt uppdrag för att det skall vara värt det?
==================================
Tobias Ritzau: Jag har inte mycket erfarenhet av webappar, men websql är väl borta ur standarden och ersatt av indexeddb. Så det bör ju vara rätt väg. Kolla caniuse.com för se hur brett stödet är. Bygg sedan ett test som bygger upp och motionerar en rimligt stor databas. Se till så att implementationerna skalar. Ser det bra ut så se till att du har ett avtal där du bygger bit för bit och får betalt under tiden. Skall du göra det ensam? Jag hade rekommenderat att du samlar ihop 2 pers till. Eller fler beroende på hur stort jobbet är.
Mattias Andersson: Testa pouchdb?
Albin Ekblom: Gör en snabb prototyp och testa? Tar väl en kvart så har du en idé över hur det fungerar.
Olle Bröms: +1 på pouch
Christian Landgren: du kan inte använda app.manifest ? det brukar vara kanonbra sätt att få offline att fungera framför allt för mobilt men endast om innehållet du ska cache nås via samma URL.. http://appcache.offline.technology
Kristoffer Karl Axel Ekstrand: Albin Ekblom har en enkel prototyp men använder fel teknologi som fungerar men inte kommer göra det eftersom teknologin kommer sluta stödjas. Jag är en frontendare med grafisk bias, så jag har långt ifrån koll på allt, och ville precis som jag fick av Mattias Andersson, Christian Landgren och Olle Bröms ha lite tips på vad jag skulle switcha till. Men visst jag funderade över ifall det var en för how to fråga för kodapor men mina andra forum hjälpte inte mycket även om det fanns mycket information. Tack ni andra!
--------
==================================
Alfred Affe Tång: Hej! Jag undrar om någon här har vetskap om ramverk som Xamarin fast billigare eller gratis? Gratisversionen som Xamarin erbjuder innehåller inte stöd för SQL, VS-plug och andra härligheter.
Jag håller på med en in-house-app som ska installeras på ios och android-enheter och tänkte mer eller mindre slippa skriva dubbel kod. Tips på tillvägagångssätt uppskattas också! (Helst C#)
==================================
Wilhelm Svenselius: Jag är rädd att skälet till att Xamarin kan ta furstligt betalt för sin produkt är för att de är mer eller mindre ensamma. Vill man koda cross-plat på annat vis så är det nog webteknik som gäller, dvs JS. Men någon får gärna motbevisa mig. :)
Tobias Hieta: Qt kanske? Det är C++ och klarar android och iOS. Men är nog lite mindre moget för mobiler just nu.
Alfred Affe Tång: Hade helt glömt Qt, ska kolla in det lite närmare :)
Nils Wikberg: OpenFL? :)
Alfred Affe Tång: Intressant, aldrig sett förut :)
Jonas Lund: Java är ju rätt likt C# och RoboVM finns ju för iOS nu (IKVM om du vill ha över det på servern?). Haxe är väl populärt inom spelbranchen men ingen aning om hur bra det funkar för vanliga appar.
Jonas Lund: (Om du inte bryr dig om snygga UI's och prioriterar minimalt med duplicerad kod är väl Phonegap/Cordova bäst/enklast ?)
--------
==================================
Jeremy Karlsson: Började koda om min waveform generator igår och slänge upp en demo av mitt lilla skript. Just denna demo genererar waveforms från Spotifys preview URL. Skapandet av vågformen görs på klienten!
Skriptet läser av ljud-datan från en ArrayBuffer och ritar sedan ut det hela i canvas (som sedan ger en PNG som data-url - kommer dock förmodligen ändra detta till en blob-url framöver) och spottar även ut en SVG-variant av den genererade vågformen! Koden är väl kanske inte den bästa för tillfället, men jag jobbar på det!
Hoppas någon kodapa tycker detta är intressant! :)
Demo: http://codepen.io/enjikaka/pen/DrFEk
GitHub: https://github.com/enjikaka/WaveformGenerator.js
==================================
Patrick Aleite: Snälla, kan inte du skriva en node-modul som kan generera vågformer av wav/mp3:or? Skulle vara najs att kunna inkorporera det i sitt grunt-flöde.
Jeremy Karlsson: Har aldrig byggt någon modul till node. Men jag kan försöka! Borde inte vara för svårt.
Patrick Aleite: Coolt! Ser sjukt bra ut :)
Jeremy Karlsson: La precis till en liten time-indikator över vågformen! (:
Per-Olov Jernberg: Jag byggde en liknande till en enkel trummaskin som vi använde för att testa apiet i början. http://lab.possan.se/druuum/ - man kan välja en sampling utifrån en låt och sen plocka en liten tidspann av ljudet som man använder som trumljud till sequencern
--------
==================================
Lars Hansson: Det här ser intressant ut:
==================================
Alexander Leros Forselius: Thanks! I want Windows to get more linux style console and also accept pathes like /C/ instead of C:\ so it will be easier to run *NIX systems natively on Windows!
Mattias Andersson: Vore det inte lättare att bara köra Linux? Om man behöver Windows för något så går det ju att köra i VM. Eller tvärt om.
Kristian Wedmark: What Alexander Leros Forselius said.
Erik Günther: LOL win får 20år efter alla andra en pakethanterare, men bättre sent än aldrig
Jonas Lund: Alexander OS't stöder / för filanrop utan problem, det är bara kommandoradsverktygen som har /X som prefix för parametrar som vägrar. Skriver du ett tool som använder - för argument och tar in filnamn godtyckligt så fungerar det.
Jonas Lund: Har vi inte lärt oss något? Pakethanterare kanske är trevligt för utvecklare då man får ihop dependencies enkelt men när saker uppgraderas och/eller skeppas över till andra personer så sitter man där i skiten iaf. ./configure och docker skulle aldrig existerat om inte det funnits problem med pakethantering. NPM gör väl iofs saker på ett relativt vettigt sätt afaik med versionshantering?
Vovin Deggial: http://sandbox.bittabola.com/wp-content/uploads/2008/04/vistasrc.jpg
Daniel Hagström Marthin: ^ man kan ju inte returna något av värde i en metod definierad med returtyp void! Shit vad dålig source win kör på ;D hue hue hue
Lars Hansson: En ordningsfråga: Kan inte alla som föredrar X över Y helt enkelt strunta i att posta kommernarer i trådar om Y där dom berättar just varför funktionen Z är bättre i X än i Y? Det skulle minska bruset i den här gruppen ganska rejält.
Ehsan Asgari: På tal om docker så verkar dom försöka fixa så det fungerar på windows också.
"Docker Engine for Windows Server will enable developers to build containerized Windows and Linux applications using the same Docker tooling and leveraging the same, huge Docker ecosystem. The effort will include:
A Microsoft led initiative to add container capabilities (e.g. the equivalent of namespaces and cgroups) to Windows
A new Docker Windows Daemon, which will be built in open source under the aegis and governance of the Docker project, with input from Microsoft, Docker, Inc, and the broader Docker community
The overall Docker platform, which will also be extended (in the open) to support both the Docker Windows Daemon and the Docker Linux Daemon."
Wilhelm Svenselius: Vad Lars Hansson skrev! En nyhet om X betyder inte att "därför tycker jag att X suger" är on-topic. Oavsett om X är PHP, Windows, JS eller whatever.
Erik Kira Welander: Virtuella skrivbord, pakethanteringssystem och en App store integrerad?
Windows börjar nästan närma sig samma funktionalitet som vi Linuxanvändare har haft i ~15år!
Jag är föga imponerad.
Lars Hansson: Erik Kira Welander jag antar/hoppas att du inte läst kommentarerna i den här tråden.
Rikard Ottosson: Jag har labbat med oneget och har inte fått den utlovade kopplingen till Chocolatey att fungera, men jag har lagt väldigt litet tid och felet är säkert mellan stol och tangentbord. Mitt enda problem med Chocolatey annars ar att allt hamnar i C:\Chocolatey och att det är i stort sett omöjligt att få den att bete sig på ett annat sätt på ett hållbart sätt. Om oneget löser det så har de vunnit över mig på en gång.
Frank M. Eriksson: Erik Kira Welander: Virtuella skrivbord i Windows är ingen nyhet, har nog funnits minst sen 95 men det är ovanligt att man ser någon använda det (än mindre veta om att det finns).
Kristoffer Smedlund: Den har dock varken dependency solver eller databas över vad den installerar utan det är ett ganska tunt lager över normala windows-installers. Men ett stort steg frammåt!
Jonas Lund: Fast de flesta som gör installers sköter ju dependencies själv, slipper man dep hell är det väl bara bra :)
--------
==================================
Tatsumi Suzuki:
==================================
Eddie Lidfeldt: Lol!
Pontus Lennartsson Dellbratt: 😂
Mattias Andersson: Hahaha
Tommy Hallgren: Vad är kul?
Jeremy Karlsson: "Not to be confused with jQuery." HAHA!
Fredrik Fall: får en tänka på Microsoft vs Mike Rowe Soft
--------
==================================
Lars Wernlund: 'Det visar sig nämligen att alla Zyxel-modem hos Bredbandsbolaget är förprogrammerade med ett dolt användarkonto som heter ”Kung” med ett dåligt lösenord på bara fyra tecken..'
Dags att se över alternativen igen.
==================================
Jonas Lund: Inget CSRF skydd, root access, root access med statiskt lösenord, fler fails som går att räkna upp?
Lars Wernlund: 'Kung' ?
Lars Wernlund: Om jag inte vore rädd för en hjärtattack hade jag kollat om lösenordet är 'Pung'.
Lars Wernlund:
Jonas Lund: Var det rootlösenordet?! :D
Lars Wernlund: Nej, jag har inte kollat.. än..
Fredrik Tyrfelt: Jag undrar bara: i filmen Hackers sa de ju att alla sysadmins har lösenordet "god", men här är det alltså fyra bokstäver. Dåligt att inte följa standard :)
Plux Stahre: Likväl iptele boxarna från Tilgin har ett standardlösenord som är gemensamt för alla som använder dom boxarna, som ger full access till boxen samt visar SIP-konto uppgifterna i klartext och ligger helt öppet mot internet.
Lars Wernlund: Nu har jag testat några triviala fyrbokstavsvarianter, inklusive 'Pung', men inte träffat rätt ännu. Jag känner mig inte precis som kung över mitt modem.
Niklas Gunnar Solstickan Malmberg: Hurrah, vår bostadsförening får Bredbandsbolaget fiber snart, känner att ja borde oroa mig.
något som vet hur man kan komma åt och inaktivera, ta bort eller helt enkelt eliminiera detta smygkonto?
Daniel Lundqvist: Har aldrig använt konsumentroutrar, definitivt inte skiten som operatörerna skickar med.
Lars Wernlund: Så härligt för dig Daniel. Bjuder du alla 'Kungar' på öl?
Fluff Abrahamsson: 'God' med fyra bokstäver stavas väl 'gawd'?
Daniel Lundqvist: Haha skulle jag kunna göra. Men det blir nog inte så :-)
Niklas Gunnar Solstickan Malmberg: Har tyvärr ingen annan, och pengarna är lite i det avlägsna hållet just nu. xD Så det blir konsumentrouter för mig vare sig ja vill eller inte.
Lars Wernlund: Vi är trots allt mellan 8000 och 16000 så det är OK.
Lars Wernlund: Jag tänker mer på sällskapsresan.
Ola Åkerbladh: Är det dags för bredbandsbolaget att vända blad nu?
Fluff Abrahamsson: Det och att Telia nu stryper DNS/port 53... det är inte en vacker dag för svenska ISP:ers konsumenter idag.
Erik Johansson: Niklas Gunnar Solstickan Malmberg Har du fiber behöver du ju inte använda något som BBB skickar ut, min försändelse ligger fortfarande i källaren oöppnad :p Vill du ha tips på en billig men riktigt bra router så kolla in Ubiquiti Edgerouter Lite (köp den från Tyskland).
Daniel Lundqvist: Fluff, ingående?
Fluff Abrahamsson: Daniel: Japp, https://www.iis.se/blogg/telias-bredband-begransar-dns/
Daniel Lundqvist: Men för i H. Men jag antar att de vill skydda sig och andra mot ddos som enkelt kan göras från dåligt konfade dns-servrar.
Jacob Hamacher: Kung/Kung?
Plux Stahre: Fluff Just det där är väl inget nytt, artikeln är från maj ... :)
Fluff Abrahamsson: Plux: Har du helt rätt i, jag blev åter uppmärksammad på det idag så jag fick för mig att det var idag det skulle träda i kraft. My bad.
Emil Vikström: Den som har denna router bör göra så här:
1. Ring supporten och felanmäl.
2. Om de kan bekräfta felet, eller ber att få återkomma, säg att du anser routern vara oanvändbar tills att den är lagad
3. Koppla ur routern i väntan på att den lagas
4. Notera vilken dag och tid du gör samtalet
5. När felet är lagat, begär nedsättning av priset för de dagar tjänsten var oanvändbar.
Tomas Hallenberg: Min lösengissning: '1234'.
Lars Wernlund: pass: 'Kung' - nej.
pass: '1234' - nej.
Fredrik Tyrfelt: 1337 ?
Emil Vikström: Carl ?
Josef Ottosson: "root-kommandoskal"....
Lars Wernlund: 1337 - Nej. Uppenbarligen.
Carl - Nej.
Jimmie Johansson: Pass?
Erik Pettersson: Fredrik: i Hackers upplyser de om att de fyra vanligaste är: love, sex, secret och god. Där är ett som är fyra tecken långt... testat det? ;)
Ben Benedictus Rodin: brute-force? :D
Lars Wernlund: Hmm.. om nån skriver en kort guide på hur man kör på Windows eller Mac OS X så kan jag testa.
Stefan Thyberg: Vad jag minns från min tid på supporten ska det vara något slumpgenererat och definitivt inte samma för alla modem, det är nog något de börjat med på senare tid isf (det här var 2005). Är det fråga om äldre modem kan det ju vara ett arv från Bostream också, eftersom Bbb köpte dom nånstans runt början på 2005. Det här är väl inte direkt den första gången liknande säkerhetsproblem uppdagas, kan man väl säga.
Emil Vikström: "root-kommandoskal" är ju det rätta ordet! Så här brukade det se ut i Debian: http://www.lib.uwaterloo.ca/~cpgray/vmdoc/vmdebtoolsrootterm.png
Imponerande att de vågar kasta in det i vanlig dagspress.
Emil Vikström: Bruteforce funkar ju inte. Det finns nästan en halv miljon kombinationer av fyra gemena bokstäver! Ingen kommer någonsin hitta det rätta på det viset.
Oscar Linde: Dictionary attack, ezpeazy
Stefan Thyberg: De med fiber borde för övrigt inte behöva oroa sig såvida man inte också har telefonitjänsten. Har man inte det är man ju injackad direkt i uttaget eller via sin egen router så..
Erik Pettersson: Emil: en dator kan gissa rätt snabbt, om det inte ligger begränsningar på antal gissningar per tidsenhet.
Daniel Lundqvist: Erik; whooosh
Alexander Norman: Aw.. synd att folk börjat uppmärksamma detta :D var jävligt bra för polisväsendet att använda..
Anders Södergrann: ... 'Keno'?
Deleted: Det är väl självklart att lösenordet är Carl? :D
Ola Åkerbladh: Om man antar att lösenordet består av stora och små bokstäver samt siffror borde det ligga runt 70^4 kombinationer (~24M)
Richard Brattlund: Nu ska BBB låsa ner modemen så vill man konfa något får man ringa dem – problem solved. Suck.
http://www.bredbandsbolaget.se/kundservice/senaste-nytt/fragor-och-svar-om-zyxelmodem.html
Mikael Olsson: Kundservice/5lu55en då?
Stefan Thyberg: Nån mer som hittade den Flashback-tråden, ja.
Dan Karlsson: Lösningen på problemet är att ta bort möjligheten att komma åt administrationsgränssnittet. Vill man ändra något så får man ringa deras kundservice. Hur kan kundservice göra något om det inte går att komma åt administrationsgränssnittet? Låt mig gissa att säkerhetshålen är kvar, men att man måste vara ännu mer teknisk framöver för att kunna utnyttja dom...
Lars Wernlund: Jag använde tidigare ett Intertex-modem med inbyggt ADSL-modem, ett SurfinBird IX78 ADSL GW2. Dock tog åskan ett så jag drog öronen åt mig, kändes som ett dyrt nöje. Men det kanske är priset man får ta?
Fluff Abrahamsson: Richard: Längre ner i din länk står ju att de jobbar på en långsiktig lösning som inte innebär att routern är låst, låsningen är bara tillfällig: "Även om vi nu åtgärdat säkerhetsrisken vill vi inte på lång sikt ta bort möjligheten för våra kunder att själva konfigurera sina modem och vi arbetar därför tillsammans med vår modemleverantör Zyxel för att ta fram en lösning"
Andreas Ågren: Jag tyckte den här kommentaren var rolig: "Men hur kan ni säga att säkerheten är hög? Vi har ju kunnat hacka oss in hos tio personer utan problem.– Absolut. Men det är ju fortfarande som så att det krävs en teknisk kunnig person för att kunna ta sig in på det sättet. Det är fortfarande en hög säkerhet i modemet." Så det är bara om man råkar hacka det av misstag, som om man snubblar på en trottoarkant rakt genom ett skyltfönster, som säkerheten räknas som låg? Är detta en vedertagen standard?
Amir Lee: Lite sämre är de routrar/modem som har WEP kryptering som default :)
Lars Wernlund: Hmm.. Telia lovar bättre hastigheter uppström.. fast folk kastar gränslöst med dynga på Technicolormodemet på SweClockers.. :-(
Stefan Wallin: Niklas Gunnar Solstickan Malmberg: Man måste inte använda routern de skickar med när man har deras fiber. Jag har t.ex. en gammal maskin jag installerat ipcop på och kör en switch bakom den. Eftersom man med BBB får 5 ip-adresser så borde kanske en ren switch räcka, men då vill du nog ha bra skydd på datorerna och inte koppla in någon nätverksskrivare eftersom alla får publika IPn.
Dock kommer du få ohjälplig support eftersom det första first line kollar är om ditt modem är på eller inte, är det inte det så säger dem åt dig att koppla in det, annars kan de inte hjälpa dig.
Amir Lee: Ja, som Stefan säger. Jag fick be dom (ComHem) att stänga av routerfunktionen från modemet. Routern i modemet förstörde för resten av nätverket som jag byggde upp så fint här hemma :D
Christian Nilsson: Ställ om modemet till bryggat läge så att den åtminstonde inte har en public ip - och kör något vettigt innanför.
Frederik Schuster: Testat pass, king, zyxe, root, back, jinx, noob?
Albin Larsson: Jag läste om det igår i DN eller vad det var.. Men hajar fortfarande inte hur det går till. Så med enbart javascript på en site så lyckas de ändra DNS i folks osäkra routers? Hur går det till?
Tomas Roos: Om kunden använder DNS i routern för att slå upp IP osv så är det ju enkelt att peka om DNS-anrop? Lösningen är, ställ in 8.8.8.8 som dnsserver på maskinen man smurfar från så slipper man iaf det säkerhetshålet.
Albin Larsson: Är det? Men hur går det till? Ett javascript som pratar med routern och ändrar den settingen on the fly for att det är ett standard-lösenord. Men hur? http://www.cutekittenswithviruses.com borde väl inte få prata med 192.168.0.1 (exempelvis) p.g.a crossdomain tjosan-hejsan?
Tomas Roos: De pekar väl antagligen routerns DNS mot en DNS som svarar med de IP som attackeraren vill ge? DNS-servern i routern är väl bara en cache egentligen?
Albin Larsson: Ja det förstår jag också, men HUR lyckas man ändra den inställningen i en persons router enbart genom javascript som är embeddad på vadsomhelst.com ? Även om man känner till routerns lösenord.
Emil Vikström: Den kanske tar alla parametrar som GET-requests? Då kan man bädda in anrop i vanliga bild-element. "Här, webbläsare, ladda in den här 'bilden'".
Albin Larsson: Ah ja just det. Ruggigt kasst isåfall :). DN-artikeln svarade som sagt inte på så många 'hows'.
Emil Vikström: Det var ett säkerhetshål som Ungdomar.se hade en gång i tiden. Laddade man "account_delete.php" så avregistrerades man oåterkalleligt. När någon kom på det postades det som en hetlänkad bild i forumet med en lockande rubrik...
Tomas Roos: Ah ok, det får någon som är mer bevandrad i javascript svara på. :-)
Richard Brattlund: Fluff: Den som lever får väl se hur det blir med den saken. :)
Ginger Weasly: Haha, det gäller även för thomson DSL-modem. Jag exploitade en bugg i dens media-delning och fick tillgång till alla kontonamn/lösenordshashar och lyckades hitta hashen i ett rainbowtable. Lösenordet är ganska.... osäkert som sagt :P
Ginger Weasly: Det är förövrigt
Kung: slott
på mitt dsl-modem iaf
Rasmus Lusius Nikolaj Brinck: Det här påminner lite om (om någon inte redan nämt det) Thomson-modemet som har sin wpanyckel baserad på 3byte hexkombinationen som finns i ssid per default. Finns fortfarande ute i det vilda exempel på det.
Per Hägglund: Brygga modemet och ha en riktig router bakom.
Stefan Wallin: http://omni.se/247cac81-cbed-4407-8943-cbfb2819aa65
Nu visar det sig att de bara bytte "adressen", antar att det är port och kanske sökvägen då...
Dan Karlsson: Följer man länken till DN så ser man att säkerhetsfixen bestod av att byta port 80 till 37964. Som jag gissade, man behöver vara mer teknisk nu. :)
http://www.dn.se/nyheter/sverige/100-000-kan-annu-ha-osakra-modem/
Richard Brattlund: Som jag uppfattar det så blev alltså den "långsiktiga lösningen", som de skrev om i länken jag postade här tidigare, att stänga en port och ljuga om att man patchat. Bra att DN följer upp.
Dan Karlsson: Richard: Texten i länken är uppdaterad, så svårt att säga. Nu står det bland annat "För att hindra obehöriga från att få åtkomst till modemet genomförde vi den 29 oktober flera säkerhetsåtgärder. Bland annat tog vi bort möjligheten att komma åt modemets administrationsgränssnitt. Ny information den 10 november visade att våra tidigare åtgärder inte räckte och vi kommer nu att vidta ytterligare säkerhetsåtgärder." Är dom så inkompetenta som dom påstår, att dom trodde att det skulle räcka att byta ett portnummer?
Lars Wernlund: Är det något i den här historien Dan som gör att du känner hopp för Bredbandsbolagets kompetensnivå?
Erik Nilsson: "... Så fort vi fick kännedom om den nya säkerhetsbuggen ...". Ny? Jo man tackar.
Dan Karlsson: Jag är en optimist och hade ett litet hopp om att det någonstans därinne fanns en gnutta kompetens. Jag har fortfarande ett litet "hopp" kvar, att det sitter någon stackars tekniker där inne och sliter sitt hår för att cheferna vägrar att lyssna på honom, och som ser chanserna till att söka nytt jobb förtvinat helt med säkerhetsansvarig på bredbandsbolaget på CVt...
Lars Wernlund: Honom skulle jag gärna bjuda på öl.
Jonas Nockert: Jag hittar inte admingränssnittet längre men på port 18888 har jag en webserver så jag antar att det ändå finns på någon url där någonstans:
RomPager
Embedded Web Server
First Page
The value of the test variable is: Hello World!
--------
==================================
Daniel Hellkert: Någon apa som ska till Anglebrackets?
==================================
undefined
--------
==================================
Tobias Munter: http://vimeo.com/67897293 lyrik att somna till. OBS! TL;DR varning
==================================
undefined
--------
==================================
Johnny Reijnst: Halloj kära apor lite av en Newbie fråga, men vad är att föredra om jag vill kompilera ett ASP.NET projekt som skall "hostas" på Unix baserade system? Läst lite om Mono, men vet inte om det är det bästa sättet att lösa det på?
==================================
Daniel Lundqvist: Mono är bästa (och enda?) men bra är det inte.
Johnny Reijnst: Hmm, synd. Får kanske ta o bygga egen Microsoft wannabe server burk ändå.
Jörgen Lindell: Mono funkar nog, men man bör nog kompilera med monobiblioteken och testa noga, det lär finnas en del saker som inte uppför sig identiskt.
Christian Landgren: Skulle börja med att testa vNext som iof är i beta fortfarande men som är designat för att köras lika väl i Linux som på Windows.
Har testat att köra detta i docker men endast som labb så jag kan inte ge någon input om stabilitet osv.
Vore kul om du berättade hur det går för dig..
http://graemechristie.github.io/graemechristie/blog/2014/05/26/asp-dot-net-vnext-on-osx-and-linux/
Johan Öbrink: På vilket sätt är Mono inte bra?
Daniel Wiberg: Jag har upplevt att mono är lite mer instabilt, men testar man noga bör det inte vara något.
Johan Öbrink: Det sköna är att MS iom vNext har committat till att Mono ska vara 100% kompatibelt med orginal-runtime.
Daniel Wiberg: Ok.
Har inte kollat vNext men man for prova :-)
--------
==================================
Erik Hellman: 10 000 meters klubben för kodapor - gjorde precis en pull-request på Norweigans flyg till London...
==================================
Tommy Hallgren: Undrar vilka kodrelaterade höjdrekord det finns? Kodas det på ISS? Kodades det på månfärderna?
Tommy Hallgren: Voyager 1 är 18 ljustimmar från solen, det lär ju vara rekord för människoskapad kod i fysisk form från Jorden.
Martin Kurtsson: Människoskapad är den men det är inte mycket kod på Voyager :)
Jonas Grimfelt: På toaletten?
Ztripez Hellström: De kodas hejvilt iis. Speciellt nu när de håller på gå över till linux.
Wilhelm Svenselius: Får gratulera till att ha hittat ett Norwegian-flyg där nätet faktiskt går att använda :)
Tobias Ritzau: Enligt Wikipedia så har Voyager datorer, men det är nog inte så många som aktivt utvecklar på dom ;)
Tobias Ritzau: Nu snöade jag in på sidospåret... Intressant artikel om Apollo. Nu lämnar jag tillbaka tråden och skall försöka att inte spåra ur :P http://i.downloadsquad.switched.com/2009/07/20/how-powerful-was-the-apollo-11-computer/
Eric Skoglund: Voyager 2 blev patcha för inte så länge sen: http://www.space-travel.com/reports/NASA_Fixes_Bug_On_Voyager_2_999.html
Sen en av mina favorit lisp anekdoter: When the bug manifested in the wild--100 million miles away from Earth--the team was able to diagnose and fix the running code från http://www.gigamonkeys.com/book/lather-rinse-repeat-a-tour-of-the-repl.html
Har för mig det finns ett google techtalk om det men hittar det inte på mobilen
Tobias Ritzau: Bara en till... Om artikeln jag länkade till stämmer så lär Apollo 14 vinna. Dom programmerade enligt artikeln om systemet i omloppsbana kring månen (en switch var trasig). Fantastiskt system bestående av en 1 MHz CPU, 2k RAM och koden låg på 32k ROM. :) dom hade ett OS och en VM igång och körde upp till 8 taskar samtidigt.
Janne Mårtensgård: När man kollar på foton från datorerna de hade i Apollokapslarna så är det ju ett under att de tog sig ut i rymden över huvud taget...
http://authors.library.caltech.edu/5456/1/hrst.mit.edu/hrs/apollo/public/visual3.htm
Eric Skoglund: Här är videon som jag pratade om tidigare: http://www.youtube.com/watch?v=_gZK0tW8EhQ
Eric Krona: Vill man inte generellt provköra grejer på marken innan man driftsätter dem i något man "flyger" i? Eller blir det bara en extremt motiverad QA process?
Niklas Wikstrand Nordahl: magiskt :)
Johan Bouveng: Pull up?
Rasmus Lusius Nikolaj Brinck: Antar att du hade HÖG ping?
http://i.ytimg.com/vi/6YMPAH67f4o/hqdefault.jpg
Onni Qvickström: Longpolling eller pusher.com?
--------
==================================
Oliwer Illius Grevillius: Vilken grundplatta i C# rekommenderar ni om man ska bygga en ny webbsida med säker inloggning? (Vill gärna att den är bantad från en massa features)
==================================
Niklas Arbin: MVC5 / WebAPI
Fredrik Forssén: Servicestack. Som mvc/webapi fast bättre och snabbare. NancyFX kan även vara intressant om det är mer din smak.
Kim Johansson: Jag hade använt NancyFX. Bara att dra in dom features man behöver.
Mikael Modin: När det gäller säkerheten så har stormpath skrivit en del inlägg och lagt upp en del presentationer, https://stormpath.com/. Rekommenderas om du inte redan har god koll.
Jimmie Lord Blomberg: wooohooo MVC's inbyggda?
Fredrik Tyrfelt: ServiceStack!
Christofer Ohlsson: Bra ställen att läsa upp sig på Webstack och Nancy?
Jouni Kantola: Nancy sedan ServiceStack valde att begränsa gratisalternativet.
Dessutom tycker jag att Nancy ger trevligare kod.
Fredrik Tyrfelt: Jouni: det går fortfarande att välja den äldre versionen av ServiceStack.
Jouni Kantola: Annars kan ett kul alternativ vara, om du verkligen vill ha en tunn stack, att plocka ihop dina egna delar till en pipeline till Katana.
Christofer Ohlsson: Bah, *Servicestack, naturligtvis.
Fredrik Forssén: Jouni: Om du kör OSS så kan du fortfarande köra senaste versionen av servicestack gratis. Den är fortfarande gratis för open-source-användning. Sedan så har det skett ett sjuhelvetes jobb med servicestack 4+, de har verkligen gått in för att göra det värt att uppgradera. Vi köpte licenser och har helt klart känt att de var en bra gjord investering om man ser kostnaden mot vad vi fått ut av ramverket. Med det sagt är Nancy ett trevligt ramverk det också.
Fredrik Forssén: Christofer Ohlsson För ServiceStack så är följande länkar en bra start.
Officiell hemsida: https://servicestack.net/
Officiell dokumentations-wiki med en satans massa bra info och länkar vidare: https://github.com/ServiceStack/ServiceStack/wiki
Simon Söderman: +1 för Nancy. Väldigt smidigt och "rakt på sak".
Christian Westman: Nancy +1
Christian Palmstierna: Jag skulle säga att det viktigaste är att du bygger den OWIN-baserad. På så vis blir saker som t.ex säker inloggning inte lika beroende av vilken "platta" du väljer för själva websiten, eftersom det hanteras av olika middlewares. Om du någon gång t.ex ledsnar på NancyFx och vill köra MVC, eller vill byta WebAPI mot ServiceStack, så är det ganska trivialt att byta, eller rentav köra flera samtidigt.
Christian Palmstierna: Och när det gäller säker inloggning, så om du inte har tonvis med tid och resurser, bygg det inte själv. Punkt slut. Använd Google+ sign-in, FB connect, OpenID, med mera.
Max Malm: Om du inte ska bygga själv och har $$$ kolla på auth0, stöder väl det mesta
Johan Roman: Vi kör ju web.api med oauth2 i vårt projekt på jobbet ju, bara copy paste :) men kanske inte förstår vad du menar med platta.
--------
==================================
Fredrik Normén: Hej på er. Är det någon av er som vet ett bra ramverk för .Net att hantera iCalander specification? Jag är ute efter en komponent som kan importera en iCal fil, sedan få den parad och ställa egna frågor för att få ut datan, gärna genom skicka in datum och tid och se om det finns något för den givna tiden. Har hittat massor som är GUI komponenter, men jag vill inte ha dessa och spec. inte i backend.
==================================
Nils Eriksson: Har du kollat Stackoverflow? http://stackoverflow.com/questions/1096007/is-there-an-existing-parser-for-icalendar-files-for-php
Nils Eriksson: Ah, du var ute efter .Net, sorry.
Fredrik Normén: Tack Nils Eriksson det är för .Net. Det jag hittar är ofta en färdig GUI kalender eller annan grafisk presentation. Jag behöver bara en import som ger mig en datastruktur i t.ex objekt tillbaka. Som jag kan fråga vad som händer givet ett vist datum och klockslag. Tex en alert och då dess innehåll.
Mikael Modin: http://sourceforge.net/projects/icalparser/ verkar göra sådant, gräv i såsen?
Fredrik Normén: Mikael Modin Tack :) Ser mer ut som en konvertera men tar en djupare titt.
Klaus Kurzawa: Kan detta vara något? http://www.ddaysoftware.com/Pages/Projects/DDay.iCal
--------
==================================
Andreas Gustafsson: Kanske lite off topic, men jag måste säga att jag gillar Sql Management windows invisible help window:
==================================
Lars Wernlund: There's no help like no help.
Bobby Kristensen: Det känns lite som "the invisible man in the sky".
Daniel Wiberg: Den talar för sig själv...
"behöver man hjälp har man inget här att göra " ;-)
--------