Ссылка на файл: >>>>>> http://file-portal.ru/Форум парень говорит делать аборт/
Мой парень заставляет меня сделать аборт, а я не хочу. Что делать?
Eva.ru
Мужчины и аборт
Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Согласие с условиями использования. Красота Беременность Дети Дом Здоровье Домашние животные Отдых Рецепты Любовь LIFE. Сервисы Главная Форумы Новости Опросы Конкурсы Объявления Фотозалы. Разделы Главная Красота Беременность Дети Дом Здоровье Домашние животные Отдых Рецепты Любовь LIFE. О проекте Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева. Контакты Контакты Реклама на сайте Реклама в форумах Карта сайта. Соглашение об использовании сервиса. Возникла иная тема, взгляд с других баррикад в борьбе за счастье. Я хочу оспорить все огульные утверждения, что "несостоявшийся" отец равнодушен к происшедшему. Считаю, что мужчины переживают женский аборт, убийство зачатого ими ребенка, - если не более, то и - не менее драматично, чем женщина. Тут не бывает, не может быть, чтобы кому-то было легче, кому-то - тяжелее, только из-за полового различия. Как Ваши мужья, любимые, вели себя в этих ситуациях, если они, увы, случались? Поддерживал, проявлял, был со мною. Он меня туда загнал, хоть я в ногах у него валялась А потом - ему вообще на меня плевать было, он ни меня, ни двоих детей уже содержать не хотел, а тут еще один Его раздражало, что мне плохо, когда он меня домой вез, его раздражало, что я упала в обморок, когда на следующее утро детей в сад отводила А я ,блин, еще его слушала, дура была Вы столкнулись с явным проявлением скотства и деградации. Я-то в топике подразумевала только "причесывание" под одну гребенку всех и вся, из серии: К счастью, это в прошлом. Я уже живу как-будто ничего не было. Мальчишки вот сами по себе откуда-то просто взялись А вопрос попал в "сумрачную зону ". Знаете, при том, что мой друг и папа моего ребенка воплощает в себе самые лучшие качества, узнав о моей беременности, он сразу и безоговорочно стал отправлять меня на аборт. Ну не нужен ему был ребенок! В конце-концов он смирился - выревела я его. Но до сих пор я вижу - ребенка он воспринимает, как мое продолжение, а не как свое. Любит меня - хорошо относится к сыну. Справедливости ради должна сказать, что в случае нашего расставания его чувство порядочности наверняка не позволит ему бросить меня без материальной поддержки. Даже несмотря на то, что с недавних пор мой доход стал выше, чем у него. Вывод - только очень немногие мужчины способны воспринимать незапланированную беременность и нерожденного ребенка как живого. Пока неизвестен хотя бы пол, этот малыш для них - абстрактная субстанция, набор клеток, которым надо не дать превратиться в человека во избежание незапланированных проблем. Пока неизвестен хотя бы пол, этот малыш для них - абстрактная субстанция, набор клеток" ППКСну. У меняч муж очень любит ребенка, и на аборт не отправлял, наобюорот - не смотря на незапланированную беременность абсолютно не в кассу, уогда узнал, гладил и целовал мой живот. И тем не менеедо определенного момента он рассматривал ребенка как нечто абстрактное. Мне сложно это объяснить словами Изменилось это восприятие только в связи с почти состоявшимся выкидышем. И то - он тогда переживал в большей степени потому, что мне было плохо, потому что без ребенка он бы спокойно обошелся и слово "аборт" его в ужас не вводило - если бы я не была против, он бы к этому отнесся спокойно. Но в эти 2 недели его отношение стало меняться, и он начал понемножку воспринимать именно ребенка как ребенка, и окончательно поменял свое отношение только после трехмерки. А у меня в беременность была другая проблема. Муж и свекровь меня воспринимали, как беременную, то есть как оболочку для ребенка. После 5-го месяца я закатила такой скандал, что мало никому не показалось, я сказала, что если еще кто-либо заикнеться о ребенке я Я живой человек у меня есть паспорт, я уже есть, а вот ребенок еще не родился. И его нет, есть я беременная, если честно, то я до сих пор так считаю. Ребенка люблю, ну а как ее не любить? У Вас просто защитная реакция сработала на неуважительное к себе отношение и чужую бестактность. При другом отношении Вы ребенка скорее всего иначе бы воспринимали. Я абсолютно нормально воспринимала ребенка, но нельзя к беременной относиться как к инкубатору. Именно поэтому Ваша реакция была закономерной. Главное - что в итоге на Вашем отношении к ребенку это никак не сказалось. Что говорит о здравомыслии. Ну, у вас опыт я бы сказала достаточно специфический. Ведь у вас же был вынужденный аборт по мед показаниям. А подавляющее большинство абортов делается по желанию. И чаще всего - либо по инициативе, либо по крайней мере с одобрения мужчины. В очень редких случаях мужчина против аборта, готов сделать все, чтобы его предотвратить, но женщина все равно делает. Поэтому в этих случаях "неравнодушие" мужчины выглядит как "ипал и плакаль". Мне это кажется верхом цинизма - сначала загнать женщину на аборт, а потом из-за этого аборта "переживать". Не верю я таким "переживаниям". Мой муж со своей 1 женой был такой. Умолял ее первый раз не идти на аборт. Потом через 2 месяца снова, тут уж поженились. Потом он знал еще только про один, а всего их было 9 и один ребенок. Который ей особо нужен не был. Она его оставила и уехала, потом только через 2 года ее мать забрала ребенка и отвезла ей, вроде пока живут. А муж теперь мой муж. Я с Вами полностью согласна. То же самое хотела написать. Искренне мужчина может сожалеть о неродившемся малыше, если очень-очень долго его ждал. Только в этом случае, он никогда не позволит женщине сделать аборт. Хотя я думаю, в этой ситуации и женщина, так же долго ждала малыша и на аборт не пойдет. И как ни крути - мужчина - не тот, кого скоблят изнутри, и кто теряет ту частичку жизни, что росла внутри него. То есть переживания будут переживаниями за близкого человека - но никогда в такой же мере, как сама женщина. Точно так же, как сколько бы не говорили "мы беременны", "мы рожаем" - но беременна и рожает таки женщина, а мужчина - рядом с ней, отец ребенка, муж, любимый - не меньше, но и не больше. Я не о том, что мужчина НЕ переживает, что он не может быть травмирован фактом аборта даже больше, чем женщина например, когда этот ребенок был для него важнее, чем для нее , что "несостоявшийся отец равнодушен к происшедшему всегда - нет и еще раз нет. Но разница есть и ожидать от мужчины, что он автоматически будет переживать те же сувства до и после аборта - нереалистично. Были выкидыши, была угроза "внеплановой" беременности и возможно, аборта, были прочие проблемы "по женской части". Поддерживали, были рядом, делали все, чтоб помочь, чтоб облегчить боль, чтоб справиться с депрессией впоследствии кстати, если бы они этого НЕ делали - было бы автоматически "до свидания". Но все-таки согласна с тем, что мужчины в абсолютном большистве воспринимают беременность особенно на ранних сроках - ну пока на УЗИ особо мало что видно и ничего не шевелится, то есть "не увидеть, ни посчупать , не как живого ребенка, а как что-то, происходящее с женщиной и реагируют именно как на происходящее с женщиной и в зависимости от своего отношения к ней. Ну или еще один момент. Причем, в моем случае это изменение отношения было заметно - он стал нас называть во множественном числе. В семейных парах, при наличии детей, мужчина может и терзается мыслю, что и этот ребенок мог бы быть таким же кудрявым и веселым как наш Петя, но если пара "не крепкая", только начинает отношения, то переживания мужчины относительно аборта обычно сводятся к чувству облегчения. Да, если честно, большинство из них даже не доконца понимает ЧТО это за процедура, КАК она проходит и КАКИЕ последствия имеет. Они воспитаны своими отцами, которые посылали жену на аборт пару раз в год и воспринимали это как незапланированый отпуск на три дня. Кстати, точно так же как и например, бесплодие и ЭКО. Мужчина может мучиться, если бесплоден - но скорее всего из-за того, что "не сможет оставить наследника", ну то есть чисто абстрактно. А вот все процедуры, все страдания лечения и ЭКО - тоже в лучшем случае это переживания за любимую женщину, но ТОЧНО ТАК ЖЕ он этого переживать не будет. И этому, кстати, нас учили не для того, чтоб осудить мужчин или сказать, что женщина сама обречена тянуть все проблемы. Нет, для того, чтоб помочь женщине в такой ситуации "отделить мух от котлет" и, к примеру, не злиться на мужа, что он не так сильно переживает или не так интенсивно поддерживает, или вообще не осознает, насколько это серьезно или опасно. Просто для того, чтоб принять некоторые вещи как факт: Это снижает общий уровень стресса, а ведь "женские" проблемы очень сильно зависят от стресса. А муж верил и держал ее за руку, - всегда. Теперь у них двое малышей. А у папы та-а-а-кие глаза Счастья в них не меньше, чем у мамы. Спустя десять месяцев бесплодных попыток завести ляльку отправились мы с мужем по врачам. Этот шок словами описать невозможно, он выглядел как совсем растерянный и несчастный мальчик, хотя к тому времени был уже взрослым уравновешенным 35 летним мужчиной. Я так тронута была этой его реакцией. Какое-то время спустя, он признался что так переживал не из-за того, что боялся остаться без детей, а потому, что думал что теперь я его брошу. Теперь, когда появилась Машка, он конечно фанатичный папа, но пока ребенка в наличии небыло, все его переживания были несколько не о том. Все же, - негласная истина "никогда не говори никогда" - имеет свои основы. Лично я столкнулась с тем, что моя травма - ничто, по сравнению с Не скажу, что поняла я это сразу. Много, много позже, спустя годы, я бы сказала: Каждый воспринимает СВОЮ ситуацию, и я вполне принимаю, что для мужчины факт аборта иноглда может стать еще бОльшей травмой, чем для женщины - но А если имели в виду какую-то ситуацию, болезненную для мужа - ну так у каждого свои травмы в жизни. Хотя говорить "моя травма по сравнению с его - ничто" - это тоже не всегда корректно, потому что мы не можем точно знать, как себя чувствует другой человек. Я теперь - счастливая мама. А ОН - нет. Как будто что-то внутри него ушло, а не внутри меня. Эту прореху ему нечем закрыть. Не спорю, вероятно, это может быть связано с отношением его ко мне, чисто сексуального свойства. Но это уже - патЕтика. Отец моих детей - тоже, кстати, не он: Я не знаю, что происходило, потому не сужу. Я высказывалась в общих чертах. Было два аборта от одного человека. Рассказывал, как ему жалко меня и ребеночка. На мои слезы "может, оставим" реагировал: Мне было 18 лет. Первый курс, денег только на хлеб с картошкой. Он тоже учился, но при этом мог и работать и даже зарабатывать. Все деньги спускались на посиделки с приятелями. Сочувствие высказывалось словесно, вариант оставить ребенка он даже не рассматривал. Я месяц не могла ни есть, ни спать. Поняв, что не могу родить этого ребенка, пыталась броситься под машину считала, что своей жизнью отвечаю за жизнь этого ребенка и прерваться они могут только одновременно - меня вытащили из-под колес, попала на учет к психиатру. Он этого всего даже не заметил. Потом взял за руку и отвел в больницу. Я пыталась уйти от него потом. Он уже практически превратился в алкоголика. Я активно пытаюсь уйти от него. Он держит всеми доступными способами так как до того я жила под тотальным его контролем - вырваться быстро сложно. Его реакция - ребенок мне не нужен, делай с ним, что хочешь. Но если ты родишь его - от меня уже никуда не денешься дура я, поверила ему. Когда я пыталась куда-нибудь уйти идти мне, в общем, было некуда - находил, возвращал и бил. Тогда же начал практиковать бытовое изнасилование. Позиция - никуда ты не денешься, я скорее тебя прибью, а с брюхом ты, если попробуешь уйти, сдохнешь под забором никому не нужная, если я не соизволю кинуть тебе что-нибудь пожевать. Я сделала аборт, договорилась о переезде и больше никогда с ним не разговаривала. Хотя он еще долго пытался меня вернуть, кулаками. Потом рассказал всем моим друзьям, что он все для меня делал, на руках меня готов был носить, мечтал о семье и детях. А я, стерва неблагодарная, детей его убила, несмотря на его мольбы и всю его поддержку. У меня уже есть маленькое сокровище почти трех лет от роду и замечательный муж. Кстати, надежда на жизнь у меня появиласть после того, как те люди, которыми я дорожила, сделали вид, что просто не слышали его слов. Хотя почти все они против абортов. Он убеждал меня, что все, с кем я общаюсь, воспринимают меня только как его девушку. И общаются только из-за его чудесного обаяния. А сама по себе я и взгляда их не удостоюсь. Поддерживал, приободрял, до последнего за руку держал, гладил как маленькую, успокаивал. Я вышла из палаты и разревелась сразу у него на плече, он аж в ступор впал, потом меня дома кормил и поил с ложечки. Каждую секунду спрашивал как себя чувствую, на работу звонил. День на у меня оч. И спрашивал все ли нормально. И все равно настаивал на аборте? Не надо сходить с ума! Здесь не надо было настаивать или не настаивать Хм, а вот мой мужчина как потом оказалось имел роман еще с одной женщиной, параллельно с нашими отношениями, и как опять же позже выяснилось мы с ней одновременно забеременнили. Я родила, она сделала аборт. А когда все открылось, мужчина сказал, что вот я - эгоистка, родила и на всех наплевала, а она, мол, хорошо сделала, взяла вину на себя, а ему не стала жизнь портить. Ну, я бы сначала этого "мужчину" стукнула, а потом послала в сад. Попутно пригласив другую женщину тоде его стукнуть. Сучара он, простите мой русский с транслита. Муж больше переживал, чем я Если бы мужчина любил женщину, он бы никогда ее не подтолкнул на такое действие, если бы он хотел поддержать, то сказал бы "У нас все получится", а не " ты иди, с делай аборт и все будет хорошо". Еще ни разу не встречала мужчину который бы вместе бы с любимой женщиной переживал аборт, они это рассматривают как избавление от ошибки не больне ни меньше. Мой тогда еще молодой человек, а теперь уже 10 лет как муж ОЧЕНЬ сильно переживал, когда нам - очень мучительно и долго - пришлось принять такое решение, даже плакал, пока ждал меня у больницы а он вообще не из тех, у кого глаза часта на мокром месте , потом от меня не отходил, выгонять приходилось, и потом какие ситуации не возникали, всегда говорил - "Только рожать! Я просто не была уверенна в себе,что справлюсь со вторым. А после все делал,готовил,стирал,убирал. Не давал ни к чему притрагиваться. Во второй раз - отправлял, шантажируя своим самоубийством: Сорри, мне пришло в голову, что я бы спросила в таком случае: Ну и кто он после этого? Ведь есть они, настоящие мужчины! Фразу "особенно после рождения сына" очень поддерживаю, раньше у мужа была такая Типа - ну, это еще не ребенок. Я спрашивала - а когда по-твоему он УЖЕ ребенок? Но, к его чести, разговоры эти больше походили на филосовские изыскания, потому как даже о потенциальном аборте речи никогда не шло, даже наоборот. Через несколько лет, уже после рождения нашего первого ребенка, как-то спросила его, сидящего у колыбельки и любующегося на малыша - "вот теперь, когда ты видишь, что получается в итоге, ты так же думаешь, что пока не родился, это не ребенок? Ответ был лаконичен - Нет. Но зато сейчас без контрацепции - никуда Я иногда даже вою уже: А он - нет, доча еще маленькая, тебе тяжело будет, вот подрастет Знаете, девочки, я топ завела не как женоненавистница, а от тоски. Все чаще вижу ужасающие несоответствия: Сперва все нарядно, а потом В итоге - дети на нем, дом в запустении, жена в свободном плавании, да еще и обзывающая его "тряпкой", "бабой" Степерь разочарования таких мужчин не передается простыми словами В "зеркальной" ситуации когда женщина встречает "мужчину-оборотня" женщине обычно говорят: Мужчина - не исключение. Это - жизнь, случается ошибиться, связать свою судьбу не с тем человеком. Я глаза-то пошире распахнула Уже чуть ли не более типичная, чем "самомама": А отношением социума еще не сформировано Да и, если рассмотреть физиологию: Вобщем, детей очень жалко в таких ситуациях. Ну как можно заменить папой - маму? Тем более, привыкание к новой маме - это нереально, по словам "самопап": В случаях с "новыми папами" все тоже далеко не всегда радужно и ооочень много зависит от родного родителя то есть мамы. В случаях с папами - точно так же. Просто мужчин не учили дипломатничать, строить отношения - они и ожидают, что "новая мама". То, что "самец покидает гнездо - это более нормально, чем когда самка" - а хто такое Вам сказал, какой-такой натуралист? У многих животных как раз самка отложит яйца или родит - и до свидания, еще у многих - самец и самка по очереди заботятся о детенышах, а еще у многих видов - самка бросает родившихся детенышей на произвол судьбы, или предоставляет им заботиться о себе, или кормит не своего, а кто быстрей подбежит - это все в норме. И у многих-премногих видов самка может запросто отказаться кормить потомство или вообще его слопать. Так что равнять с животными тут ни к чему, тем более что человек - всего один из видов. И у людей все "заморочки" исключительно от социума: Так что у "самопап" те же проблемы, что и у "самомам", минус некоторые описанные выше: Может, и плачут - но таки реже: Потому не думаю, что первые заслуживают бОльшего сочувствия или уважения, чем вторые: У меня есть такой знакомый. Жена его в конце концов бросила, оставила с детьми. А он такой хороший папа Ещё и деньги зарабатывает Какая-то доля мозга у меня наверное отсутствует, ну не понимаю, как можно бросить ребенка Тут на полдня оставляешь- сердце не на месте. Как же они живут дальше? Я у ШОКЕ, когда об этом задумываюсь. Знакомый этот ещё её образ всячески облагораживает А мне кажется, раз можно доверить - то почему бы и нет? Хороший папа ИМХО лучше плохой мамы. Тем более, что ни папа, ни мама не против и вообще: Помните про суд Соломона? Не, ну тут больше подойдёт про тот суд, которым "не судите, да не судимы будете": Исключительно "ихнее" дело, как им жить Дочке-то - уже 14 лет А у мамы уже й бой А дочка живет с папой Мой то как сочувствовал шантажируя или мы вместе и ты делаешь аборт или рожаешь и мы расстаемся. Прям рыдал и денег давал: А потом при любом удобном случае напоминал что сама захотела теперь мучайся,когда токсикоз был,когда уже родила Не путайте когда ребеок желанный и приходится делать аборт по медпоказаниям и когда мужик ребенка не желает. Я не о Вас непосредственно, а так - мысли вслух Не нужен,поэтому и развелась: Мой первый муж не хотел детей в принципе. Через 5 лет совместной жизни иы договорились, что рожаем, но ребенок будет только мой. Он честно терпел, если было что терпеть, беременность была легкая, у меня никаких закидонов не было. Потом с ребенком помогал, но через 3 ода все равно смылся, сказав, что ребенок перевернул наши отношения с ног на голову. Потом, знаю, он пару раз жил в ГБ, его подруги сделали неск. Когда я пыталась выяснить, как он к этому относился, он сказал: Что "ни за что" - не очень понятно, так как особо с ребенком он не напрягался, только м. То что он смылся наверное счастье,что кому-то оно достанется,радуйтесь: Я сделала от мужа втихую аборт после свадьбы! Мужу сказала был выкидыш. Как же он рыдал, я чувствовала последней гадиной. Сейчас у нас трое детей, я бы остановилась на одном,но муж меня уговаривал!!! У меня был уже был ребенок от первого брака, 3 годика, я боялась, не то что я была в нем не уверенна, просто побоялась: Он тогда вышел на балкон и стал плакать, я обняла его и тоже плакала и кровь из меня просто полила ручьем, я понимала, что я последняя сука!!!! Сейчас уже прошло 7 лет, мы родили 2 х детей, но забыть тот аборт я не могу, муж до сих пор не знает, что тогда произошло!!! Вы подарили ему двоих детей. Как приятно, что есть такие люди, как Вы. Хоть немного солнца в холодной воде. Хотя бы капля уверенности, что можно на кого-то в жизни положиться. Что есть еще откровения, эмоции, тонкие материи, не толстокожие особи рода человеческого Хочется только порадоваться за Вас. За Вашего мужа - вдвойне!!! Счастья Вас и Вашим детишкам и мужу, конечно! Жаль, что виртуально друг другу цветы низзя послать: Дело не в том что мужики козлы. Просто общественное мнение, да и церковь как правило осуждают именно женщину, а не того благодаря кому эта ситуация собственно и случилась. Вот это обстоятельство меня возмущает. Я ни разу не слышала чтобы на мужчину накладывали за это церковное наказание возможно, они просто не считают это грехом и никогда не говорят об этом на исповеди? А вот на женщину - сколько угодно. Один не в меру рьяный батюшка проклял молодую девушку за аборт. Ну она чуть не покончила с собой. Потом на того батюшку церковные начальники взыскание наложили вроде бы. Где это вы батюшку видели,который проклятья посылает??? Священники даже осуждать не имеют права никого Причем не один такой он - пару лет назад в маме. А то, что в любой религии, кроме буддизма, во всем виновата женщина - это факт: Кто в Великий Пост не имеет права отказать муЗу, ежеле он того ну, - этого А грех потом кому замАливать? Про Аллаха и Пророка его Магомета - все давно известно. Но, все же, цивилизация шагнула далеко вперед, вместе с тем - сделали гиганские шаги и обычаи и религиозные постулаты. Мусульманство стало "бархатным", Православие - более логичным. Буддизм стоит на месте, за ненадобностью. А может, - климат. Я придерживаюсь мнения, что буддизм самая мудрая религия, поэтому и стоит на месте, в итоге все к ней и придут А батюшки разные бывают, тоже наслышана: Мне было сказано, что как со мной можно жить после аборта , ведь это убийство, ты убьешь ребенка, к которому я имею такое же отношение как и ты? Нет , я конечно буду жить с тобой, но наверно относиться к тебе как раньше вряд ли с могу. Пока удалось миновать аборты, мы вместе 13 лет, двое детей. На сайте об абортах откопала дичайшие фотографии убиенных детей. Сама посмотреть смогла с 3-й попытки не из любопытства, в ЖК подборку делала о детоубийствах. Распечатала фото, показала мужу с комментариями: А вдруг это должен быть родиться гений? Или просто хороший человек? Он смотрел долго ОЧЕНЬ круглыми глазами Думаю, что теперь он ЗНАЕТ на самом деле, что это такое и как это страшно А так мужики же и представления-то толком не имеют, что это такое, иногда Да, - Вы правы. Муж сейчас колеблется надо не надо. Я то буду рожать однозначно, и мужа переубежу, но полезно было бы ему взглянуть. Сами не смотрите - ссылка аккурат на фото http: Это же про аборты на поздних сроках по мед показаниям хотя в нашей стране и без показаний такие делают, к сожалению: Увкерена, что у людей идущих вместе по жизни найдутся более действенные методы уговора За убийство срок дают, за аборт тоже надо срок давать, как за убийство. Что, на поздних сроках эмбрион чуть больше обручального кольца??? Вы хоть раз видели в смысле, абортички ЧТО из вас вытащили??? А если бы вам еще и в руках подержать дали, или в пакетике на выходе вручили не заботясь о психическом здоровье хрен бы кто пошел на аборт еще раз, мужику член на узел бы завязала, а без предохранения не дала бы ни за какие уговоры!!!!!! А ежели перед мужем это добро на столе разложить, импотентом бы стал и в монастырь пОстриг бы принял. Особливо, если "на поздних сроках". Сердце через 18 дней начинает работать!!!! Крошка хлеба тоже хлеб!!!! Аборт - УБИЙСТВО чистой воды!!!!!!! Каждый будет подвешен "за свой хвостик", и мне нет дела до чужих хвостиков. Вы ХОТЬ РАЗ присутствовали на аборте? Видели фильмы об аборте? Если нет - ничего нет удивительного в вашей реакции. Поэтому ненормальная я не только для вас, возможно. Я пишу то, что думаю, и серостью не прикрываюсь. Благодаря такому фильму девушка покочила с собой после аборта. Еще хотите чьей-нибудь смерти? Сначала есть оплодотворенная яйцеклетка, и никаких ручек и ножек там нет! Вроде период весенних обострений уже завершился Это писец,это наверное на еве круглогодичные обострения: И фильм видели и на аборте присутствовать доводилось. Фильм - наглая и истеричная подделка. Стервятничесто это читой воды. А какой вы фильм видели и что там подделали? Я фильмов не видела, но в 11 недель на УЗИ мне детеныш ручкой помахал Я не имела ввиду, что он осознано помахал ручкой маме хотя, кто знает: Возможно, вы творческий человек Даже плавнички на этом сроке не припомню;-. Может еще раз посмотрите, на любом мамском сайте есть календарь беременности. Вы меня и правда удивили, вроде такая вумная тетка. Может у вас это Мешающая информация просто не замечается и не востпринимается? И даже на узи во весь экран виднее гораздо лучше, чем на фот 1х1 см. Обратите внимание, что таковой набор клеток уже имеет и глаза и уши, реагирует на внешние звуки и прочие раздражители, то есть вполне живая козявка, хоть и согласна - очень маленькая. Кстати, в 12 недель у креветки уже и гениталии появляются. Под микроскопом точно можно разглядеть: И это не защиты мои, поверьте Как часто говаривалось на еве: Сильно же нас разбросала эволюция. У женщин выкидыши бывают на ранних сроках и они видят что из них выходит Хватит чушь то говорить!!! Возможно, вы имеете ввиду обычную, такую почти новорожденного ребенка руку или ногу Вот в этом сгустке и есть то крошечное тельце с ХРЯЩИКАМИ тоненькими, как рыбные кости. Потом, эмбрион-то в плодном яйце, кто его расковыривать будет? Да ладно, будет вам. Если вас зацепило написанное мной - это "ж-ж-ж" неспроста. Но мне нет до этого дела, я не судья никому. Я просто человек с мнением. Да не с проста. ВСЕ считают, что она сделала правильно, и я так считаю. И никакого ребенка там не было, а был эмбрион. Я уже голову сломала как человека оживить, оживить не просто человека, я самого доброго и жизнерадостного человека для меня. А благодаря вот таким ссылкам, я боюсь этого человека потерять!!! Поэтому и говорю все это Я вас очень прошу: Я не кляну почем свет стоит - я не вправе. Я говорю о том, насколько это плохо в моем понимании знать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, и сознательно на это идти. Если человек УЖЕ СОВЕРШИЛ аборт - он или раскаивается, или нет это его дело. Так вот, если места себе не находит - ему можно помочь. МОЖНО ПОМОЧЬ, и вы сможете это сделать. Я попробую подсказать, как. Как покаяться в грехе аборта? Во-первых, если человека мучает совесть, значит она у него есть, это уже хорошо. Для покаяния существует исповедь, одно из семи важнейших церковных таинств. В первую очередь нужна исповедь и соответствующая епитимия, назначенная священником. Епитимия, церковное наказание для исправления человека, даваемое священником назначается в частном порядке, но полезно знать, что св. Церковь по древним канонам за аборт отлучает от причастия на 10 лет, наравне с убийцами. Конечно, сегодня это правило не применяется, но понимать, что аборт относится к одному из самых тяжких грехов, нужно. Епитимия носит не искупительный, а дисциплинарный характер и сообразуется с духовным и телесным состоянием кающегося, она строго индивидуальна. Епитимия, данная одному, не может быть автоматически перенесена на всех. Имеет значение, возраст, состояние здоровья, степень воцерковленности кающегося и многое другое, включая внешние обстоятельства. Во-вторых, нужно помнить, что никакой "молитвы от аборта", автоматически снимающей грех, не существует. Даже чинопоследование из требника " Молитва жене, егда извержет младенца" относится только к тому случаю, когда выкидыш произошел невольно, по болезни, неосторожности например, при поднятии тяжестей , но не к искусственному прерыванию беременности. Но что еще возможно, кроме исповеди и епитимии, назначенной священником? Здравый смысл подсказывает, что те, кто избавлялись от детей, должны, принеся покаяние, их рожать: К сожалению, этот спасительный и наиболее верный путь для большинства кающихся уже невозможен по возрасту. Но у тех, кто раскаивается в грехе детоубийства, иногда есть взрослые дети, которые должны перестать делать аборты. Хоть поздно, пусть даже во втором поколении, но прервется эта цепочка преемственности греха. Пожилые матери должны использовать все свое влияние, чтобы их дети не убивали, а рожали. Обычно жизнь людей, погубивших младенцев в утробе, омрачается различными скорбями - одиночество, бездетность, семейные проблемы, трудности с воспитанием детей, иногда их потеря, расстройство душевного и телесного здоровья, бедность и даже нищета. Часто человек не может избавиться от гнетущего чувства зря прожитой жизни. Все скорби могут рассматриваться как епитимия, очищающее наказание за грех, а через терпеливое перенесение этих необходимых скорбей, соединенное с покаянием и сокрушением сердца, приходит прощение. Но есть еще один способ облегчить свою совесть. Ежедневно в России совершаются тысячи абортов, причем не где-то в отдаленном месте, а рядом с нами: Многие из тех, кто идут в абортарий, делают это неосознанно. Кто по молодости, по глупости, по незнанию, кто под влиянием стечения сиюминутных обстоятельств, под внешним давлением или даже просто так, потому-что посоветовала подружка или родственница. Часто в трудной ситуации рядом не оказывается человека, могущего сказать правду, объяснить в чем дело, оказать моральную, а может быть, и материальную поддержку. Таким человеком можете стать вы. Не надо думать, что нужно многое. Часто бывает достаточно проявить любовь, объяснить и рассказать о возможных необратимых поледствиях аборта, о том, что это грех. Иногда бывает достаточно подарить человеку пачку пеленок, чтобы остановить от убийства своего ребенка. И дело не только в стоимости самих пеленок, а в живом участии. Представьте себе, как мало нужно, чтобы спасти человеческую жизнь, и не только жизнь этого несчастного ребенка, но всех его будущих детей и внуков. Очевидно, что тот, кто спасает ребенка от аборта, спасает человеческую жизнь, а значит покрывает и свои грехи. Те, кто в прошлом совершали аборты, вполне могли бы оказывать материальную помощь тем, кто собирается сделать аборт, чтобы остановить их. Причем не формально, как рекомендует "правило схимонахини Антонии", а оказать конкретную, ощутимую помощь. Господь, видя покаяние и плод, достойный покаяния, Мф 3,8 , дела милосердия, спасительное терпение скорбей, силен помиловать любого кающегося грешника. А кто вам сказал, что она верующая? Мы выберемся из этой ситуации Я говорю вам про то, что не надо вводить в заблуждение людей дурацкими ссылками про аборты на более поздних сроках. Даже неверующим это помогает. Я тоже была закоренелой атеисткой, пока не прижало. И тогда, когда помочь никто не мог, ноги принесли в храм, на службу. Я плакала навзрыд, и становилось легче, вместо пустоты душу заполняла жизнь. Вера - это очень интимно, не обязательно человеку орать об этом на всех перекрестках. Однажды моя "неверующая" подруга призналась, что на ночь всегда читает молитву И, сроки все-таки не поздние. Там есть фото малыша размером чуть больше обручального кольца и нательного крестика Каждому даются силы для испытания. И дорогой вам человек найдет в себе силы для восстановления с вашей и Божьей помощью. АКАФИСТ ПОКАЯННЫЙ жен, загубивших младенцев во утробе своей Кондак 1 Агнче Божий, вземляй грехи мира, услыши стенание мое и скорби сердца мо- его вонми, возьми мое тяжкое бремя греховное, понесший немощи наша, при- ими в покаянии припадающую к Тебе,молящуюся и из глубины души взывающую: Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Икос 1 Боже и Господи! Твое бо есть творение, но увы мне,в рай содеянный Адамов грех живет во мне и в телеси,и яко раба усердно работаю ему всегда, ныне же молю Тя: Кондак 2 Владыко Всемилостивый, како столь гнусная грешница смею приступити к Тебе с молитвою моею, преступившая заповедь Твою, яже Ты заповедал мне через Моисея пророка Твоего: А посему аз, омраченная сими и многими без числа грехами,надеюсь токмо на милость благоутробия Твоего, и со дерзновением зову Ти: Икос 2 Глаголы жизни Твои презреша, Господи, и по воле сердца моего ходиша, от самой юности моея даже до сего дня, ныне же в покаянии зову Ти,Всещедре Спасе мой: Кондак 3 Добро и красно есть еже жити братии вкупе и друг друга любити, якоже за- поведал еси нам, Спасе наш, яко гневающийся на брата своего, бийца есть, аз же гневом своим превзошла всех от века рожденных, наипаче же убийц, коих жертвы были различных причин, жизней и возрастов во времени, аз же, окаянная, лишила жизни тех,кои еще токмо получили время на жизнь от Тебя, Подателя жизни для их существования, но я в безумии моем безжалостно оты- мала ее еще во утробе моей, без страха Божия отвергая волю Твою и благо- словенный Тобою дар чадородия. Я своевольно вырывала из творческих рук Твоих невинных чад моих и перед глазами Твоими не стыдясь убивала их. Но судьбы их в деснице Твоей,Господи, а грех мой предо мною есть выну. Тебе Единому каюсь, и молю Тя, Блаже, на путь покаяния стопы моя направи, да со всеми покаявшимися грешниками воспою Тебе: Икос 3 Едине ведый человеческую немощь, веси вся грехопадения моя, грехи юности моея не помяни, и от тайных моих очисти мя, зовущую Тебе: Кондак 4 Жизни Подателю, Царю Небесный, прииди и вселися в мя, грехами осквернен- ную и очисти мя от всякия скверны, и спаси, Блаже , душу мою, да зову Тебе спасаемая: Икос 4 Заблудих, яко овча погибшее, взыщи мя, рабу Твою, Боже мой, удалившуюся от заповедей Твоих в непроходимую дебрь страстей и своеволий, спаси мя, недостойную, тепле Тебе стеняши, молящуюся и вопиющую: Кондак 5 Идеже хощеши,Всемогущий Боже мой,там и побеждается естества чин, победи во мне живущее, греховное естество мое, и силы его,влекущие меня ко гре- ху, яко Ты еси Творец всяческих и Создатель естества, Божественною бла- годатию Твоею дух прав обнови во утробе моей, не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене, и сотри достойно налага- емую на душу мою смертную печать детоубийцы, наложенную правосудием Твоим по шестой заповеди закона Твоего "не убий" и возстанови вновь гре- хами моими расторгнутый Твой вечный завет к нам,Господи, и возврати мои прежние добродетели, через грех погибшие, да невозбранно воспою Тебе: Икос 5 Кто согрешил когда-либо,яко согрешила я,окаянная,коего греха не соделала, коего зла не вообразила в душе моей, но с раскаянным сердцем и со сле- зами прихожду к Тебе, Всещедре Господи, вопиюще: Кондак 6 Лучами благодати Твоея, Господи, просвети одеяние души моея, Светодавче, и спаси мя, да, радуяся, воспою Тебе: Икос 6 Многое множество моих, Христе, прегрешений и яко ночь мрачное все житие мое,но не отчаявшаяся в милосердии Твоем,Спасе мой, яко Давид, вопию Ти: Кондак 7 На небо очи мои возвожу к тебе,Слове Божий,но бренно естество мое долу влечет мя, Спасе мой. О, Создателю неба и земли и всего, яже в них! Возстави мя к горнему яже ми мыслити и деяти,да всегда победно сердцем и усты воспою Ти: Икос 7 Око имам лукавое и всякия нечистоты исполненное, прелестию мира сего выну прельщаюся, тем же молю Тя, Всеблаже,отврати очи мои еже не видети ми суеты, да молебно зову Ти: Кондак 8 Пощади мя Господи, Спасе мой, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже гнуснее всех я, но молю Тя, Всемилостиве Боже мой,приклонися на милость благоутробия Твоего, услыши сердечныя воздыхания моя, приими источники слез моих, теплыя душевныя молитвы, душе Спасе мой, да воспою Тебе: Икос 8 Разбойнические злые помыслы нападоша на мя, совести моей спящей, увы мне, одежды светлыя, данныя мне при Крещении моем, за гнусность грехов моих лишилась,оттоле чадоубийство совершила,нага добродетели доселе пребываю, темже вельми стремлюся возвести очеса моя горе, долу поникшия за множест- во лютых, содеянных пред Тобою, Господи, и тако вопию к Тебе: Кондак 9 Слезные ми подаждь токи,Боже мой,да плачуся грех моих, и тако, радуяся, возопию: Икос 9 Тело мое осквернила тайнами мерзкими, душу мою омрачила безместными дея- нии моими, немощствует тело, немощствует и душа моя. К Тебе, Единому Непамятозлобному, Милосердному Судии и Богу моему припадая, молюся: Кондак 10 Уязвилася прелестию мира сего и преклонила колена пред ним,избрав пагуб- ный путь мерзкаго закона его, забыв обещания свои, данные мною при Кре- щении и совершая одно за другим свои преступления, какие только предска- зывал мне мир, я, наконец, достигла самой вершины смертных грехов - ча- доубийства, но объятия, Отче, отверзи ми, Боже мой, потщися, доколе на конец жизни моея жертву хвалы принесу Ти, вопия: Икос 10 Хищницы, убийцы, тати и вси нераскаянные грешницы Царствия Божия не нас- ледуют. Аз же всякою неправдою и всякими мерзкими грехами осквернила тело и душу мою, сего ради душевного бедствия моего, припадая, зову Ти: Кондак 11 Целомудрия дух даруй ми, Господи и Владыко живота моего, зане от самой юности моея лишилась добродетели, всю себя поработила страстем, дух и душу осквернила и тело растлила. Боже щедрот и милосердия! Не погнушай- ся очистити мя, столь гнусную грешницу, создание Твое аз есмь, помилуй мя,и очисти мя от всякия скверны плоти и духа и сподоби мя дерзновенно пети Тебе: Икос 11 Чаяния сердца моего, уповающаго на Тя не отрини, Господи, и не посрами мя пред ангелами и человеками на праведном и Страшном Суде Твоем, не осуди мя тогда по делом моим, но по милости Твоея прости вся грехи моя, вопиющей Ти: Кондак 12 Широтою любви Твоея, Боже мой, покрый вся грехи беззакония моего,прием- люще покаяние мое, да в любви к Тебе всегда зову: Икос 12 Юность моя проиде в безумии моем, все житие мое иждившая во гресех,в ле- ности и нерадении к покаянию, но старость моя ужасом смерти неминуемаго Суда Твоего приведе мя к покаянию. Не отрини мене, Спасителю мой, и во единодесятый час пришедшую в Отчее объятие Твое и в покаянии зовущую: Кондак 13 чти трижды Явитися имать знамение Сына Человеческаго на Небеси, в день оный страш- наго и втораго пришествия Судии живым и мертвым, Сына Божия Пречестный и Животворящий Крест. Тогда восплачутся вся племена земная. О , Иисусе Христе, Спасителю и Судие наш и всех Царю! Даждь ми прежде дне онаго слезы покаяния, да плачуся теплее злых моих и пагубных деяний, имиже душу мою омерзих и Твою Пречистую Кровь Завета Твоего горце преобидела! Да тогда же со ангелы, и со всеми святыми и праведными пою Тебе: Премногия благости Твоея, нас ради человек и нашего ради спасения в плоть оболкийся и распныйся и погребыйся,и Твоею Кровию обновивый растлевшее естество наше,приими мое покаяние во грехах и услыши глаголы моя: Помилуй мя, Боже, помилуй мя, падшую, и помяни мя, грешную рабу Твою во Царствии Твоем, ныне и присно и во веки веков. Молитва 2 О, Боже, Премилосерднейший Христе Иисусе, Искупителю грешных, ради спа- сения рода человеческаго Ты оставил еси, Всемилостиве, преславная Небе- са и вселился еси во юдоль сию плачевную и многогрешную, Ты принял еси на Божественная рамена Твоя наша немощи, и понесл еси наша болезни; Ты, о Страдальче Святый,язвлен был за грехи наша и мучим за беззакония наша, а посему и мы к Тебе, Человеколюбче, возносим наши смиренныя мольбы: Кровию Твоею Всечестною обновивый падшее естество наше,обнови, Господи Иисусе Христе, Спасителю наш, и нас, во тли грехов сущих, и утеши серд- ца наша радостию всепрощения Твоего. С воплем и безмерными слезами рас- каяния припадаем к стопам Твоего Божественного милосердия: Да во святыни Твоего Человеколюбия восхвалим всесвятое имя Твое, со Отцем, и Приблагим, и Животворящим Духом, ныне и присно, и во веки веков. Молитвы ко Пресвятей Владычице Богородице Милосердия двери отверзи нам Благословенная Богородице, надеющиеся на Тя, да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед. Ты бо еси спасение рода христианскаго. Радуйся, Едина Пречистая Мати, Единаго Создателя, Господа, Бога и Спаса нашего, Иисуса Христа! Буди ми Ходатаица в день страшнаго испытания, егда предстану Престолу Нелицемернаго Судии, яко да огненнаго прещения муки избаваюся молитвами Твоими, Едина Благословенная. Молитва верующей матери к Милосердному Господу о сознательно загубленных душах во утробе своей Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои в утробе православных матерей умерли нечаянно от случайных действий или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещения. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию, а меня, грешную имя , совершившую убийство младенца в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Боже, Милостив буди мне , грешной. Она НЕ убийца и никого не губила, кроме своей психики. Не надо такими словами бросаться, они не просто оскорбительны, а обвинительны. Даже мне их слышать неприятно. А молитву Бог написал? Она человек здравомыслящий и очень чувствительный, вот и произошло это. Но я надеюсь все будет хорошо, все забудется и это забудется, а она никакая ни убийца. Вы же сами говорите - ЧЕЛОВЕКУ ПЛОХО!!!! Сами говорите - вытащить не можете. Значит, мучает что-то, чему ваши убеждения не противостоят. Молитвы научно доказно имеют свою частоту колебаний 8 герц, по-моему , они влияют не только на людей, их произносящих, но и на неодушевленные предметы. О воде я вообще молчу. Укажу опыт с облученными радиацией семенами. Та половина семян, над которой читались молитвы - проросла и дала плоды. Мне или своим глазам? Его тоже можно опробовать. В любом случае, желаю вашей подруге скорейшего прихода в равновесие. У Вас там много раз попадается это слово. Она еще менее верующая чем я, особенно не признает молитвы, ей легче к психологу пойти, чем к священнику и это ее право. Я ей абсолютно ничего не втираю, как вы выражаетесь Когда я помагаю человеку я смотрю на его убеждения, а не на свои Спасибо за пожелание, выберемся как-нибудь Интересно, а по медицинским показаниям аборт - тоже убийство? Типа как прохожего на зебре задавить: При мини-абортах не расширяют шейку матки и ничего не перемалывают, потому что там нет еще ребенка, только плодное яйцо. Поэтому я и поскакала на аборт как только яйцо появилось в матке. С ручками-ножками конечно сложнее, но я опять таки не понимаю зачем тянуть до последнего? Либо ты хочешь ребенка либо нет. Решение принимает женщина, а мужчина с ней лишь соглашается или нет. Хотя мне кажется мужчина тоже имеет право на мнение и на уговоры в ту или иную сторону, но ситуации показывают, что все-таки последнее слово за женщиной Спокойно отнесся, это было нашим совместным решением, хотя последнее слово было за мной. Вот такая дешевенькая лесть и вкрадчивый голосок способны повлиять на решение вашего мужа об аборте? На решение моего мужа может повлиять: А для моего еще и мое здоровье важно. Что на первых, что на вторых были серьезные проблемы с почками: Опять же, планы относительно состава семьи и будущего уже существующих детей при их "наборе" болезней Хотя так хочется наплевать на все контрацептивы ; Так, что у меня скорее будет не выбор, а принятие решения при "проколе" -не дай Бог. И знаете, о том решении мы ни разу не пожалели, сейчас у нас растет чудесная дочь, рождение которой мы планировали тогда. ЧтО есть аборт сам по себе - это каждый решает сам. Но, увы, жизнь-то - она краеугольная: Не будем забывать об этом, лицемерить, и клеймить друг друга позором Было подозрение на незапланированную беременность. Он сказал, что в любом случае меня поддержит, но решать мне, потому, что ребенок меня по почкам будет пинать, а не его. В любом случае - он разделит это решение, каким бы оно ни было. Оказалось, я не беременна. Но было мучительно стыдно за подобные мысли про аборт. У меня была ситуация похожая на вашу. Тоже подозрение на незапланированную беременность 2 недели задержки и по молодости лет мысли об аборте. Муж как-то отстранился от принятия решения, хотя детей категорически не хотел. Через год сказал что если бы тогда сделала бы аборт, он бы со мной развелся. Обьяснил, что не смог бы жить с мыслью что я избавилась от его ребенка. А с собой он бы жить смог после того, как это произошло с его молчаливогшо согласия? Была такая же фишка обошлось , но мучительно стыдно не было. В ближайшее время - упаси Господь! Море проблем - нет жилья, денег, условий, времени, которое можно посвятить ребенка. Перешли на двойной голландский метод - гормональные таблетки и презервативы. Чтоб уж наверняка его не было. И после каждого секса - в душ, чтоб, не дай Бог, не занести ничего. Спасибо на добром слове! Мой после этой ситуации стал обращать мое внимание на новорожденных масиках и беременных женщинах. Говорит, что ничего прекраснее в жизни не видел. Хороший у Вас спутник жисти, - берегите его!: ЛюбОФФ - до гроба. И вот я ему говорю, что похоже на задержку Он помолчал с минуту и спросил: А задержка была из-за нервов. Из моих троих подруг только у одной жОних слезами обливался вместе с ней напару, когда она в ть на аборт пошла Потом расстались его родители насильно женили на другой , а у нее детей так и нет уже лет ть. Остальные мужчины их двое переложили ответственности и принятие решения на барышень, дав понять, что не хотят участвовать в дальнейшей судьбе ребенка. Очень неприятны такие ситуации, как Ваша. Мне удавалось обходить таких "любовников до гроба", я как-то их прямо с самого начала общения видела. Знаете, какая именно женская логика меня убивает? Я, когда сама делала аборт, в палате была девушка, которая сказала: Ушла она после аборта через час. Главное переживание было, что покурить негде: Увы, это ее право. И это ее решение. ТО, что девушка не вываливала свои переживания на окружающих - не значит, что их не было. Ее право так считать, и еще больше ее право так себя вести "на публике". Кстати, иногда такое поведение - результат защитного механизма, а шок может прити позже. Может и не прити. И уж точно не ее обязанность рожать, если ни ей, ни "папе" этого не надо. Мне было ее искренне жаль, она даже не поняла, что случилось Ну просто вы по-разному понимаете данное событие, для нее это нормально, для вас нет Если вся нация будет так относится к этому как она, тогда это да, плохо, но плохо на макро уровне понижение рождаемости, уровня здровья женщин и т. А мораль это вообще спорный вопрос, здесь нет правды никакой к сожалению, у всех народов во все времена она разная. Я даже завидую таким людям - меньше парятся - меньше нервничают - здоровье сохраняют надолго! От хорошей жизни, любви и достойного воспитания таких случаев бывает меньше. Ну достойное воспитание в наше время встретить можно, а вот хорошая жизнь и тем более любовь Сначала "ипал и плакаль", потом на другой женили Кстати, в одной книге - дело происходило в начале века, в Штатах - главных герой - гинеколог, который и аборты делал. Правда, он еще и предлагал женщинам все-таки доносить ребенка и потом оказывал им помощь при родах и принимал детей в детдом, где врачом работал, но это детали. Так вот, когда его пригласили делать аборт одной благородных кровей девушке, "залетевшей" от своего кузена - он пригласил, то есть просто заставил "горе-папу" присутствовать при аборте. Хм, а и правда: Или хотя-бы в обязательном порядке в подростковом возрасте ПОДРОБНО и в картинках объяснять, ЧТО ИМЕННО аборт из себя представляет. А то "иди на аборт" Типа "сходи в кино" или "сходи проветрись". Интересно, а если бы им приходилось "по залету" подвергать свое чудненькое тельце а именно, ту голову, которую они ценят больше, чем на плечах хирургическим вмешательствам, как бы они себя вели, зная что это из-за женщины?????? Хе, а послушайте как-нибудь кого-то, кто подцепил гонорею которая в отличие от многих других инфекций - у женщин часто проходит бессимптомно, а у мужчин - довольно мучительно - и мало того, что "мучительно больно" - так еще и млин, уколы терпи да от алкоголя воздерживайся! Сколька там тех уколов: Но тут такое дело: Ттак вот именно - сколько там тех уколов - а как иной раз воют и как матерят ту даму которая может быть ваще не в курсе. А беременность, аборт или рождение ребенка без мужа - это похлеще будет! Каждому свои прелести жизни. То есть чего достоин - то и получил. Правила дома сидра Ирвинга, да? Ну а на каждое удаление аппендицита у мужчины звать жену "смотри мол дура, как твои супчики человеку икнулись": Конечно, многие как курили, так и курят, а вот многих уже не тянет. Лучше б они на презервативах последствия сифилиса и гонореи рисовали - глядишь бы заодно и численность населения бы уменьшили за счет особо впечатлительных: Как раз БЕЗ презерватива это все заполучить можно - зачем на презервативах-то? А вот в школе учить деток еще ДО того, как они всерьез начнут сексом заниматься - и про ЗППП, и про аборты - глядишь, до кого и дойдет. Учить это хорошо, а пугать - значительно эффективнее. Судя по тому, что рак легких рисуют на пачках, а не преподают в школе - страх практичнее чем знания: А как могут "рак легких" преподавать в школе? И почему это "пугать"? Многих такие рисуночки совсем не смущают. У курильщиков "с большим стажем" значительно замедлены процессы заживления тканей после травм и операций. Когда имеется "большой стаж курения" ну скажем лет 40, то уже из-за возраста все эти процессы замедляются: Ну и табак конечно не способствует улучшению. Нет, уважаемый, это сравнивалось при прочих равных условиях! КАК это можно сравнить при прочих равных? Это можно сравнить только в группе. В мире есть куча молодых некурильщиков, умерших от рака и куча старых курильщиков, живущих себе очень даже ничего. Так вот КАК их сравнить при прочих равных? Что было б с умершим, если б он курил? И что было б с курящим, если б не курил? Вдруг бы местами поменялись: Повторяю медленно и по слогам: Речь идет о сравнительно намного худшем заживлении ран после травм и операций у курильщиков по сравнению с не-курильщиками того же возраста и с той же болезнью или травмой. Это не я придумала, это врачебная статистика в моей стране. Не зря тут при покупке страховки жизни и здоровья очень важно, курит человек или нет и от этого зависит сумма страховки. После положительного теста сделала выбор и просто пришла и его озвучила. Помог реализовать и поддержал. Если б категорически не принял бы этот выбор, то тоже помог бы, поддержал, но потом развелся б. Важно не физическое присуствие возле жены, а Хорошо знать, что у тебя есть МУЖ, а не Но с тобой разведусь. ПОтому что мысли не умеешь читать. У взрослых людей выбор есть всегда. И они его делают. Но можно не делать - можно ныть и выть на несовершенство мира. Либо сделать аборт, либо вместо нолрмальных отношений в семье получить полную хрень под девизом " я тебя этого ребенка рожать не просил". Будь я на месте жены в подобной ситуации - отправила бы мужа с чемоданами вниз по лестнице. Независимо от моей позиции по отношению к абортам. Потому что терпеть не могу шантажистов. Как вы себе представляете нормальные отношения в семье при таких расхождениях на базовые вопросы? Я представляю себе нормальные отношения в семье и при более глобальных расхождениях. Но при отсутствии ультиматумов. Ультиматумов в виде "поставил перед фактом" не было. События, при которых дальнейшая совместная жизнь невозможна были обоими обговорены заранее и задолго. В них в том числе входили как вопросы "не трахать посторонних бапп", так и вопросы деторождения при имеющейся жилплощади и женском трудоустройстве. ТО есть, так и было оговорено - если ты вдруг залетишь вторым ребенком и не сделаешь аборт - наша совместная жизнь невозможна? Что и было напомнено при случае? Было сказано, что напрягаясь в одиночку папа будет не склонен помогать со вторым так же как с первым против второго я не был против тогда, и не против сейчас. Так что придется либо одной крутиться с двумя детьми с бабушками свои сложности , либо идти помогать зарабатывать на наемную няню. Никакого шантажа и угроз. Все предельно конкретно и по делу. Поясните фразу "не склонен". С первым ребенком вы тоже крутились в одиночку, но помогали, не правда ли? А со вторым ребенком вы намеревались в то же время приходить с работы, и заявляя "е.. И как после этого выглядит ваше "не против", особенно с учетом того, что вы из-за этого 2не против" и не предохранялись? Не против в данном контексте означало бы, что с появлением 2-го ребенка мне пришлось бы искать подработки, что мало способствовало бы моему трудовому порыву в ночное и вечернее время дома. Ну или второй предложенный вариант жена бы вышла на работу и подработки бы не понадобились, как и собственно помощь, оказываемая наемной няне за бабки. То есть ребенок не только радость, но определенный уровень материальной ответственности. И не только мужской. Не лгать - уже решение. Не давать пустых обещаний - уже поступок. Не совсем понимаю - а вопрос о предохранении вообще не стоял? В этом что-то есть: Я вообще-то имела в виду ВМЕСТО. А какой смысл обсуждать ВМЕСТО , когда имеется уже ПОСЛЕ? Не один ли фиг от какого средства предохранения залет произошел по факту? Вы, надеюсь, не станете утверждать, что сделали все от вас зависящее, чтобы залета не случилось? Люди, относящиеся так просто к аборту, и с предохранением обычно не заморачиваются. И, что самое грустное, после залета бдительности тоже не хватает надолго. ВСЕ зависящее я бы сделал, если б отказался от секса женой совсем к примеру найдя другую женщину. Был выбран общий способ предохранения, который не сработал. Честно говоря ваша семья похожа на трудовой договор. Очень тщательный и пристойных но совершенно лишенный любви: Что в вашем понимани тогда любовь? Когда одна нарушает договор, а мужчина обязан все урегулировать: ИМХО, любовь - это когда мужчина не может допустить мысли, что из его любимой женщины, подвергая ее здоровье большому риску, будут выковыривать ножиком их общего ребенка. А если сама женщина не хочет рожать? Мужу ж наплевать на это, правда? А еще бывает, что родить гораздо больший риск для женщины, чем аборт Первого, допустим, еще родит. Ну, второго, а третий уже и сам может быть с кучей болячек, да и маму на тот свет высокая вероятность, что отправит или здоровье совсем сорвет: Странные, однако, бывают любови. Для меня все предельно просто. Люди любят друг друга, появляется "плод" любви, апофеоз, так сказать, любимый вдвойне Если по каким-то причинам трех квадратных метров площади не хватает, папа работать не хочет, мама сиськи бережет и проч. Причем делают это тщательно. Мужчин, которые думают не головой, а головкой, а так же их безалаберных женщин лично я понимать и оправдывать никогда не буду. Аборт - безнравственный и жестокий поступок, такое вот мое упертое ИМХО. Если ребенок есть, то он апофеоз счастья - это понятно. Но если их будет 5, то значит ли это, что семья будет в аккурат в 5 раза счастливее? Лично у меня есть сомнения. То что аборт - не предел мечтаний это понятно. Тут никто о благе не говорит. Речь лишь о выборе из двух зол. У каждого этот выбор свой. Я что-то не врублюсь никак, вы о предохранении что-нибудь знаете? Не хотите быть в 5 раз счастливее - нужно повнимательнее следить за собственной спермой, уж простите, а не делать 5 абортов. Из ваших постов становится ясно, что хоть аборт и не предел мечтаний, но все же лучше чем напрягаться резиной или учиться себя конролировать. Кстати, а вы в курсе, что сейчас проводят такие маленькие операции по временной стерилизации мужчин? Как вам такая мысль, подставить свое драгоценное под скальпель? Или ну его, жене под скальпель как-то привычнее, да? Вы предлагаете от аборта предохраняться в первую очередь тому, кто его не может сделать в принципе? И операции делать от того, что и так не грозит? К тому же я совсем не против генетически своих детей: Если так, то конечно, ваша стерилизация не спасет ее от возможных абортов У нас нормальные отношения, без выяснения кто кому должен стерилизоваться или кому бог больше недодал в плане житейской справедливости: То что у вас нормальные отношения - это очень хорошо, более того это большое ваше везение, что вашей жене не внапряг пойти на аборт Это ж не рулетка. Я ж не против своих детей , значит и решение родить восприму так же, как и решение не рожать. А я как раз и спросила внизу, а будет ли учитываться планирование семьи при залете, от которого никтоне застрахован Да, хорошо не залетать, но -: Потом, может бытья и материалистка, но я прекрасно понимаю, о че6м Боулинг говорит. Жена не отправляется на аборт категорически. Просто мужу на данный момент потребуется и ее помощь в получении средств к существованию. Можетбыть в "спокойное, не залетное" время было соглашение, что больше всего их устроит один-двое детей ; Из этого и пляшут К Арктике и Филинке. Вы знаете дамы а я-таки просто обалдела скока нас баб-с, страдают такииииим идиотизмом, что Слышала в жизни такие ответы на вопросы о том, "что, презервативы снова в дефиците? Мне проще на абрт сбегать, чем всю жизнь без удовольствия Просто - "ходили к врачу, у меня с женскими делами проблемы небольшие А потому что к ним относятся как к "мясу" - вот и они к себе так относятся. Ну и не от большого ума говорят. А уж сколько мужиков-с говорят "повел свою на аборт" или "не люблю гандонов, ничего не чувствую" или "ну что такого: Я тоже фигею, причем фигею грустно: Даже среди знакомых и любимых подруг бывают такие случаи, что волосы дыбом. Что поделаешь, не все натуры такие чувствительные: Толкать не толкал, но обрисовав ситуацию был готов с уважением принять любой из 2-х возможных выборов. Причем, допустим, что абортов не было. Но, вот не хотят муж и жена больше детей. Это как-то учитывается в опросе, что взрослые люди решились или готовы решиться на аборт при внеплановом залете? Главное, чтобы эта шарманка совпадала во взглядах у обоих супругов А вера здесь ни при чем А что о вере? Я, кажется, эту тему не трогала?.. Что есть грех -аборт или нежеланный ребенок? Да и вообще, сторонники аборта -"логики", за "родить" -философы ;. Но основные споры обычно крутятся вокруг веры и чувств, а не реалий жизни и как потом жить с или без. Я бы добавила к Вашему: Но это - не догма, это так - всего лишь дополнение из личного наблюдения. Я считаю, что в случае разногласий логика должна уступить. Потому что удар по чувствам гораздо больнее и разрушительнее. Но, Вы допускаете, что в разумных пределах? Или "где двое, там и семеро"? Я допускаю, что предохраняться надо: А предохранятся таки надо. Особенно, когда дети уже есть и в "нужном количестве" ;. Знаю только двоих таких. У одного было уже двое, и жене было уже за сорок, а у второго - четверо детей. Ну, - что тут пенять на зеркало Гм, а я бы обиделась на "решай сам" ;. Лично мне бы больше понравилось бы кошмар, что я пишу!? Ответ "решай сама" можно в любом случае простить. Я вот если "решай сама, но если ты ешишь не так, как я хочу - пошла вон" - то это уже нечто. На самом деле если отвлечься от "детской" проблемы, на которую женщины реагируют более болезненно , то приведенная ситуация в семье более чем уместна. В этом случае для жены уместно сказать, что будущее свое решай сам, но если выберешь опять то, что не нравиться мне - пошел вон. И там и там в выборе никто не ограничивает. И там и там - выбор есть лишь свободное желание индивиида сделать себе приятное. А вот восприятие совсем другое: Причем мне то ладно -пришлись "цветочки", а вот что моей маме досталось -: Это единственный комментарий, который я могу дать на эту тему. Часто женщина возлагает на себя больше, чем может вынести. Как, впрочем, и мужчина. А вот как можно пережить отповедь отца своего зачатого ребенка: Куда, куда - возвращайся???: Ну, если только его спутница была согласна с ним. А вот если нет, то: Такое "лепят", когда речь идет о Советовать стать мамой-одноночкой - ну что я, с дуба, что ли, рухнула, не представляю, чтО это и как?: И все это - на фоне того, что ей "осеменитель" уже жизнь надломил Я как раз о такой ситуации подумала. И что-то знакомое мне слово у Вас заметила ;. Кто этот самец есть: В общем, при благоприятном отношении родителей и других родственников, женщина начинает понимать, что никакая она не ОДИНОЧКА, ровно через минуту, как выходит послед: Но эти 9 месяцев еще надо иметь плечо рядом, а потом - свободные руки помощи и денюшку Как все прагматичное сплетается с духовным Ну почему у меня не оба дЕтя - мАлшыки?: Да, вы знаете для "философов" этот вопрос такая же реалия жизни, как и для "логиков". В силу своей душевной конституции таким женщинам проще ростить ребенка в конуре без всякой помощи, чем жить с постоянно давящим "грузом" аборта, с которым она не в состоянии справиться, и который ее в итоге доконает. Так что, если смотреть глубоко, то все мы, и логики и философы, печемся о собственном благополучии, просто для одних оно достижимо путем аборта, а для других отказом от оного. Просто каждый имеет свои убеждения ;. Вот мне больше нравится убеждение, что ли ;: А потом уже тщательно предохраняются. А вот сперва аборт, а потом "во время" -мне не совсем понятен Хотя опять же, основное "кредо" для меня -дети желательны ЖЕЛАННЫ простите за тавтологию. А почему не совсем понятен? Эт происходит не обязательно в 17 лет, и в 25 бывает. Я, например, не совсем понимаю когда делают аборты замужние девушки, абсолютно обеспеченные, не имеюшщие никаких материальных и медицинских проблем, говорящие, ну пока ранова-то, а через годик посмотрим А мы с Анабеллой и Артемис это относительно уже "осудили"-обсудили чуть выше. А в данном варианте я поняла как раз вариант семейной пары -издержки письменого общения ;. Опять же чхаю на тапки -я не противник абортов. Поэтому в данном вашем варианте "поддержу" "за аборт" первую при условии, что она оценит все риски за и против и не совсем пойму вторую при учете первой беременности. От мужа аборт делала трижды. Вроде бы как МОЕ решение было, но он даже и не пытался отговаривать. С каждым разом чувствовала, что уважение мое к нему от этого уменьшается Вы знаете, здесь скорее всего подходит именно определение "не хотела". Причин была масса, основная - страх Но муж и пальцем не шевельнул, чтобы как-то меня уговорить, переубедить, а все валил на меня, ты решила, ты и виновата То есть, ВЫ не хотели, но виноват все равно муж. В том числе и в том что вы не хотя ребенка не предохранялись. Муж виноват в том, что проявлял безответственность. А мне страшно было. Так вместо того, чтобы меня уговорить, объяснить, убедить, он пофигизмом занимался. В чем он проявлял безответсвенность? В том, что не умеет читать мысли и принимать за вас решения? Контрацептивные средства дают сбои, но не так же, чтобы 3 раза подряд!!!!!! А с чего Вы взяли, что это было подряд? Между 2 и 3 разом прошло почти 13 лет. Решение окончательное принимали МЫ. А Вы считаете, что женщины, которые плачут, уговаривая мужа на ребенка - все склонны к унижению? По крайней мере, насчет "всех". Просто у некоторых женщин хватает мудрости понять, что мужик чувствует иначе, чем женщина, и ее слезы - следствие того, что она и мужа не хочет ни к чему принуждать, но и аборт для нее недопустим. И таким обазом дают возможность мужу понять, что аборт для женщины - это не в парикмахерскую сбегать и не ногти состричь. И если он жену любовницу любит, то эти слезы он поймет как надо. Слезы-то поймет, но вот ответственность за ребенка в полном объеме вряд ли разделит. И винить его тут не совсем справедливо, так как о своей позиции он предупредил заранее. Другое дело, когда мужчина на словах якобы хочет ребенка, но на деле - в кусты А муж требовал у него в ногах валяться? Что-то я про это не читала. У меня есть знакомая уже на пенсии, сама врач акушер-гинеколог она в свое время сделала 45! Но это было в советское время, когда вроде по другому относились к абортам и предохранению, а СЕЙЧАС! Хех многие рассказывают про то, что после первого аборта можно и не забеременеть потом хотя нме кажется в наше время мизерная вероятность такого исхода , а тут она 44 раза забеременела, не понимаю как такое вообще возможно Есть люди, которые делают один аборт и из жуткой деперессии их потом не вытащить, а тут 45 и наверное никаких переживаний и угрызений совести, эх, как я завидую таим людям, наверное крепкие нервы до конца жизни остаются Как говорила одна знакомая гинеколог о таких барышнях - у некоторых Бог компенсирует отсутвие мозгов - железным здоровьем. Вообще-то она не сердечко имела в виду: Ну это я уже про себя Ну 45 не 45, а много мне пришлось пережить. Так вышло, вот и все Я не говорила, что женщины монстры, я про то, что это очень вредно в первую очередь для здоровья женщины. А кому сколько делать абортов это личное дело каждой женщины. Я не сопливая школьница, о контрацепции понятие имею. Можно в год 3 аборта сделать, а можно и за 13 лет: У меня летнего стажа нет, может расскажите какие именно конрацептивы вас подводили, так сказать на будущее? Оральные контрацептивы мне не подходят. Фарматексов - у меня дичайшие аллергии с вытекающей, в прямом смысле, через пару часов, жесточайшей молочницей. Спираль тоже - категорически отпадает. Я ему непередаваемо благодрна, что он владеет собой, и мне не приходятся трястись, как осиновый лист, перед каждой менструацией придет-не-придет И, что касается планирования семье - низкий поклон моему супругу. Дети появились именно в то время, когда я была к этому готова. А у меня лично на ВСЕ гормональные контрацептивы фобия подкрепленная болезнью мамы да и у меня "букет" при котором они нежелательны. Поэтому и не противник абортов Двое котят-малят у нас уже есть ; -это к тому, что теперь дети у нас не планируются пока. К слову, мы с мужем оба из семей, где было по три ребенка. У свекров свекровь узанала о беременности моего любимого на 4-ом месяце ;. А у моей мамы после меня исскуственная двойня. Я после Льва уже с Иришкой очень ждала первого УЗИ, чтобы узнать сколько у нас будет детей а то наше с родными-двоюродными и т. Хотя, пока ходила со Львенком, очень хотела двойню ; -сразу: А мне все равно некому было помогать. Так, что "на любителя". Я с Иришкой дважды была на сохранении. Так все это время сынишка у них разница 1,7 без недели был с папой на работе, благо это позволяли условия работы. Иначе не знаю, как бы крутились. Я не знаю ни одного случая, когда подвели бы одновременно два конрацептива календарный в серьез не считаю, уж простите, сама забеременела в последний день перед месячными. Думаю, со спиралью и презиком можно спать спокойно. Ну, календарный типа для временного отсутствия презервативов ;. Все таки круглогодично в резине не очень приятно ;. Проблема в том, что спираль увеличивает риск внематочной, да и по сути это абортивный метод зачатие и первые деления уже произошли. Может ее из списка вычеркнуть? Ведь другие два метода в соченании — уже результат? Впрочем, топик не о конрацепции для меня ;. На счет спирали лично у меня атеистический взгляд если меня вообще можно назвать верующей А против ОК лично у меня -фобия и очень серьезная. Иногда бывают такие обстоятельства, что обманывать свои чувства - бОльшее преступление перед Богом, чем сохранение верности посреди руин несуществующей семьи, верности и чести, которая уже Тогда женщина решает открыть кому-то душу. Иногда - эо только эпизод. Вот в таких-то случаях вопрос контрацепции встает наиболее остро Интересно, полетят в меня тапки, или нет?.. Мне гормональные средства категорически противопоказаны, я никогда не принимала таблетки. Подвел мой биологический цикл: Потом ВМС пришлось убирать: У меня только после Иришки стал средним. А до этого был максимально допустимый дня ; -какие тут на фиг таблетки ;? У меня-то обычный, 28 дней, но забеременела я в предполагаемый день месячных, и задержки очень часто бывают: Вот и у мужа уже реакция такая ;? Говорил что понимал, что они слишком разные, не смогут жить вместе. После того как сделала она, он плакал, говорил что очень сильно переживал, что не представлял что так тяжело будет. Когда я забеременела, мне чесно говоря хотелось сделать аборт, работа и учеба, но он костьми лег, настоял, умолил что бы не делала. Сейчас понимаю, что елси бы не настоял я бы сделала: Он тоже плакал, говорил если сделаю он меня оставит Детей подняла, а внуков знать не хочет - устала от всего этого. Ну это было в позапрошлом веке, а сейчас мне кажется даже мужики просто обязаны знать о контрацепции. А то видимо только одно слово знают "аборт". Между прочим, это их женщины и воспитали так, их матери. Не понимаю, мозги у них отключаются что ли, не думают, что "от этого могут случится дети". Если партнерша не предохраняется, так пусть ему придется! А если он сознательно это делает, так хотели бы вы иметь отношения с человеком, которому наплевать, если с его подачи вам калечится придется и переживать всякие нехилые терзания? Но, тем не менее, видите, как Вы в точку попали: Это им так кажется, ибо другого ничего не знают. Потребности-то были наверняка, но они со временем глубоко загнаны и задушены. Потому что раньше так принято было, как у всех, "жизнь такая". Люди просто сосуществуют рядом, параллельно. Не зря же жена со временем стала прикладываться к бутылочке, да и муж уже давно приходит домой только потому, что привык к своему унитазу, как говорится.
Расписание игр торпедо нижний новгород 2016 2017
Белгородский аэропорт расписание рейсов
Сонник есть зефир
а Вам мч предлагал сделать аборт?
Определение об отмене судебного приказа по алиментам
Сколько стоит перевести текст с английского
Стихи без буквы р
Истории женщин, которые сделали аборт
Где сидел василий
Приказ 302 приложение 1 2
любимый мужчина заставляет сделать аборт
Прикольная лотерея в стихах с призами
Махорт н проблема мотивации в трудовой деятельности
Общее понятие личности и ее структурных компонентов
Мужчина и аборт. Роль мужчины в принятии решения об аборте
Какую прическу сделать девочке на длинные волосы