Самые кровопролитные сражения в истории
' + content_h1 + '
Самые великие сухопутные сражения в истории человечества! (ОПРОС по Древнему миру)
Оказалось, что считавшихся непобедимыми турок можно побеждать. Его последователи продавали имущество, поддерживая таким образом тайпинов. Сам Сюцюань покончил жизнь самоубийством, приняв яд. Всего под знаменами Хулагу собралось более человек. После осады, продолжавшейся всего две недели, город пал. Для полноценного функционирования сайта необходимо включить JavaScript. Конкурсы Тесты NG-клуб Подписка Наши выставки NGT Awards Архив. Тоже интересно Ярославское побоище. Ученые показали пятисотлетнего человека.
Споттер своими руками из трансформатора схема
Микоз стопы у детей фото
Стих ветер войны
Предлагаю провести опрос по выбору самого значимого сухопутного сражения в истории. Для этого голосуем по эпохам: Древний мир, Средние века, Новое время вв , Новое время 19 в , 20 в до г. По 3 победителя выйдут в финальное голосование где и определим величайшее и наиболее значимое сражение. Исхожу из исторической значимости сражения, а не его размеров, поэтому: Древний мир — Канны и Гавгамелы. Средние века — Константинополь и Грюнвальд 19в — Аустерлиц и Ватерлоо 20в — битва при Сомме. Считаю, что уже после Замы падение Карфагена было делом времени. Победив Карфаген во 2-й войне Рим стал внушительной силой в Средиземноморском регионе. Так как максимальное количество вариантов 15, то необходимо что-то выкидывать. Но если вас поддержат ещё хотя бы учасника, сделаем замену…. В печку все эти эвордсы! Чем значимая битва на реке Гидасп? Да тем, что это последнее великое сражение проведённое Александром и одно из самых кровопролитных, настоящая бойня. Победив Пора македонский царь сломил сопротивление индийских правителей… в этой битве погиб Буцефал, любимы конь Александра. После завершение индийской кампании завоеватель начал подготовку к походу в Аравию, но скоропостижно скончался…. Стоит рассматривать все сражения, которые имели влияние не только на исход войны но и на ход истории вцелом, на развитие военного исскуства. Канны — величайшее сражение всех Пунических войн и одно из самых великих вообще в истории человечества. Представте последствия для развития всего Середземноморья, если бы рез-ты были использованы и Рим пал, это тоже надо учитывать. Битва при Заме менее важна, так как шансов победить в ней у Карфагена было очень мало, в часности из-за того, что боевые слоны карфагенян ещё не были готовы и войско Сципиона имело преимущество и в количистве и в хорошей боевой подготовке своих солдат. К тому же море полностью контролировал Рим… Да, Гавгамелы более значимы чем Гидасп, но если брать 2 битвы с участием Александра, то эта пара наиболее приемлима, так как совершенно нелогично было бы ставить с Гавгамелами Исс или, к примеру, реку Граник Гавгамелы подитожили всю кампанию против Персии. На реке Гидасп против войска Александра сражался очень непростой противник, превосходство в силе пехоты, конечно, было на стороне македонян, но у индусов было колесниц и боевых слонов — согласитесь, внушительная сила. Значимость этого сражения я уже пояснял да и ставить в опрос только 1 сражение Александра будет неправильно…. По значению для военного искусства? О том, что под Каннами впервые была применена новая тактика ведения боя и что это сражение — пример развития военного исскуства, скажет Вам любой историк. Канны великая ошибка молодого Римского гос-ва, из которой оно сделало выводы. Какой Акциум, какой Саламин? Это МОРСКИЕ СРАЖЕНИЯ, они будут в отдельной теме. По поводу субьективности списка, я предложил форумчанам прелагать варианты, которые должны быть в опросе, предложение поступило только одно, Ваше, но его никто не поддержал, поэтому не могу внести осаду и штурм Карфагена. Учитываются все эти критерии, по возможности, и не только влияние на ход на истории, но и на возможные последствия например, Канны. В конце концов,Ганнибал был великим полководцем и нельзя отрицать,что сражение при Каннах имеет большую ценность само по себе! Да и не в важности дело — просто для каждого человека,с раннего детства есть что-то,что ему больше по душе. Точно также,как битва при Павии,скажем — рядовое сражение в истории Италии и Франции. Тем не менее,оно ознаменовало собой конец доминирования рыцарства на поле боя. Согласитесь же,что разгром превосходящих сил римлян при Каннах был беспрецедентным событием! Как видно из графика большиство отдали предпочтения Каннам и Каталуанским полям…. Каталуанские поля выигрывают и масштабом и последствиями…На фоне политических последствий проигнорированны Киноскефаллы и Пидна , в результате конец гегемонии Македонии на материковой Греции. Нумидийские легкие конники — по тем временам лучшие в мире, иберийская и кельтиберская пехота и конница испанская , кельты или галлы — прирожденные войны. Битва на Каталаунских полях самое великое и кровавое сражение: Скорее всего — битва на Каталаунский полях, как по численности противоборствующих армий, так и по последствиям — конец гегемонии Рима, и начала дикого варварского периода в Европе темное средневековье Ну и конечно нельзя не отметить битву при Заме- которая поставила точку в долгом противостоянии Карфагена и Рима конечно при Каннах великая победа Ганнибала, но она ничего не решила-Рим не был взят. Интересный подход насчёт конца гегемонии в году. Когда к этому времени уже было полным полно варварских королевств на тер. Конец гегемонии, если уж брать приблизительно, то Адрианополь, когда была уничтожена, ещё более менее римская армия. А при Каталаунах там римлян даже в римской армии было минимум. Фишка этой битвы в том, что сейчас в Европе живут европейцы, а не азиаты. Поэтому голосовал, исходя именно из того, какая из битв стала наиболее серьезной демонстрацией военного и полководческого искусства победителей. Здесь — выбор между Каннами и Гавгамелами… Который сделал в пользу последних. При всем уважении к хитроумному тактическому плану Ганнибала — численное превосходство персов над армией Александра было просто подавляющим, плюс — открытая равнина, из-за чего македонцы были изначально поставлены в заведомо невыгодные условия. Насчёт европейцев и азиатов это я условно, думал поймёте.. По вашему империя развалилась за 21 год. Да и счего она должна была начать разваливаться после Каталаун, победили то римляне. О какой не разваливающейся империи вы говорите в сер 5 века, если ещё в году Алларих взял Рим…? Альтернативные претенденты— битва при Гимере года— разгром карфагенян сицилийскими войсками сиракузян Гелона и акрагантинцев, битвы Мария с кимврами и тевтонами—битва при Секстиевых Водах года до н. Антигон и его сын Деметрий против Селевка и Лисимаха как ни как это битва определила судьбу империи Александра Македонского!!!! С Вами согласен, но так как список не может превышать 15 вариантов, придется пожертвовать вариантом, который уже есть в опросе. Итак, пока без голосов: Из этих вариантов наиболее слабым вариантов, на мой взгляд, является Херонея. Какие будут мнения по этому поводу? Согласен ибо Херонеи не была настолько масштабной и определяющей Проиграй бы Филипп битву при Херонее он победил бы чуть позже. Там император Валент был, а Велизарий на лет позже куралесил, но в основном с вандалами и с персами. А морские баталии, т н навмахии? Про Акций все знают, но вот, например, битва при Экноме года до н. Плюс ещё битва при Саламине Кипрском года до н. Да победа Деметрия Полиорцетеса при Саламине Кипрском была блестящей но я вообще удивляюсь почему войны диадохов и эллинистического мира отходят на второй план перед Пуническими войнами?????? Ведь там были и сражения масштабнее, и территории охвачены побольше а русуры в этих войнах вообще не сравнимы. Наверное, они менее исследованы, по ним написано гораздо меньше монографий. Да и в России вообще с 18 века Диодора целиком не переводили. Например, 4 век до н. К осаде древнего мира осада Трои а то Гомер обидеться Ну, а из перечисленных мой голос за Иерусалим 70 г. А что за осада Антиохии? Знаменитые осады Антиохии была во время Первого Крестового похода— с 21 октября по 2 июня гг. Осада Антиохии Церем Сасанидской империи Хосроем Первым Это пример блестящей осады и ни менее блестящего штурма у римского гарнизона не было ни единого шанса! Тогда можно привести героическую оборону Константинополя императором Львовм Третьим Исаавром от арабов. Пока без голосов битвы при Платеях, при Ипсе, при Пидне и при Адрианаполе. Данные по этих сражениях, представленные Т. Сражение между римлянами под командованием императора Валента и готами во главе с Фритигерном. Две трети легионеров, девять высших военачальников и трибунов погибли. Валента унесли с поля боя раненым, но дом, в котором он укрывался, подожгли, и он погиб в огне. Сражение продемонстрировало превосходство конницы перед пехотой, став предвестником падения Рима. Сражение между 32 сирийцев под командованием Селевка и 30 македонян под командованием Антигона. Селевк наголову разбил македонян, Антигон погиб. Принявший командование Деметрий Полиоркет после отступления смог собрать только чел. Место сражения 22 июня до Р. Македонская фаланга атаковала рим. Македонская армия потерпела сокрушительное поражение, потеряв 20 чел. В до Р. Место сражения до Р. Персы сражались храбро, но были побеждены благодаря превосходству греч. Мардоний погиб, в персид. Они не пощадили никого, поэтому, как сообщается, за исключением 40 воинов, покинувших поле сражения в самом начале битвы, уцелело всего персов. Угроза вторжения персов в Грецию была ликвидирована. Согласно Википедии в битве при Адрианаполе армия вестготов составляла 20 тыс. Ну осада все же не тянет именно на сражение, хотя по общим потерям арабов она переплюнет и Каталаунскую битву. Только датировака осады гг. Если точно—15 агуста августа годов, но это уже вторая осада Константинополя арабам, первая—в годах Причем тут присутствует вся вся параферналия войны— и отражаемые сопротивлением гарнизона массовые штурмы арабской армии в августе и в мае , и уничтожаемые во время навмахий в Мраморном море арабские флоты и эскадры, шедшие на подкрепление осаждавших. И полевые сражения были хотя бы против хана Тервела, который разгромил арабов. Да и от холода и эпидимических болезней арабы потерпели едва ли не большие потери, чем в боях. Ещё можно ведь вспомнить и осаду Константинополя персами, аварами и славянами в году конечно, славняе были в пдчинении у аваров, но именно их подставляли под удар, бросая на приступ крепостных укреплений. По подсчётам Вальтера Кеги, оборонявшихся было около 12 тысяч. Относительно осаждавших имеем цифру относительно аваров и слаян, что их авангард составлял 30 тысяч. В принципе, аваров, славян и персов вполне могло быть тысяч. Примечание по поводу Ипса Антигон 75 тыс фаланг из них только 30тыс македонцев 10 тыс кавалерии и 50 слонов Союзники 65 тыс пехоты 20тыс конницы и слонов Селевка. Данные по количеству участвующих в сражениях древности уж очень расходятся… По Ипсу я привел лишь один из источников, от авторитетного исследователя мировой военной истории… Так что врядли мы когда-то узнаем настоящие цифры…. Просто в твоих данных армии без учета наемников. PS данные Хофман Распад империи Александра Македонского одно из найболее полных описаний войн диадохов которые я встречал. Да, скорее всего так и есть… Вообще войнам диадохов историки уделяют намного меньше внимания, чем, к примеру, завоеваниям Александра или же Пунническим войнам, важность и влияние которых на ход истории неоспоримо больше… но масштабы и территория охвата военными действиями не менее велики….. А по опросу у нас ушли в отрыв три следующих позиции: Битва состоялась на открытой равнине, и в то время, когда правый фланг и центр союзников сдерживали натиск Аттилы, вестготы на левом фланге предприняли яростную атаку, в которой погиб Теодорих, и полностью разгромили правый фланг гуннов. Аттила, понеся огромные потери, отошел к своему лагерю и приготовился к атаке союзников на следующий день. Аэций, однако, не возобновил военных действий и дал Аттиле отступить. Карфагенская пехота уступала римской по численности, но их конница была сильнее, она атаковала римлян, построившихся на морском берегу, и окружила их. Атака пехоты сделала бегство невозможным, и 50 римлян были перебиты, в т. Карфагеняне потеряли чел. Александр, находившийся на правом фланге македонян, пробил брешь между левым флангом и центром персов и атаковал их центр. После упорного сопротивления, несмотря на то, что левый фланг македонян испытал сильное давление, персы отступили и Дарий бежал, а за ним в беспорядке бежало все войско, неся огромные потери. Победа сделала Александра властелином Азии. По сведениям Иордана, в битве на Каталаунских полях пало тысяч воинов с обеих сторон, не считая погибших в предыдущую битве ночь 15 тыс. Идаций сообщил даже о тысячах убитых. Аттила не был разгромлен, но вынужден был покинуть Галлию. Нет, как раз Аттила не был разгромлен. Вообще, сражение закончилось вничью, потому что ни римляне, ни гунны не имели сил вступить в ещё одно столкновение. Но сам поход гуннов закончился, правда, полным провалом. Следуя вверх по Дунаю, гунны подошли к Рейну и вторглись в Галлию. Разгромив Вормс, Майнц, Трир и Мец, они двинулись в Южную Галлию, где жили готы, и осадили Орлеан. Готы обратились за помощью к римскому полководцу Флавию Аэцию. Аэций был талантливым военачальником и имел необычную судьбу. Его отец охранял дунайскую границу Римской империи от варваров и вынужден был отдать своего сына в заложники гуннам. Так Аэций близко узнал их военную организацию и способы ведения войны. С помощью Аэция удалось отстоять Орлеан. Атилла отошел к гс роду Труа, к западу от которого и произошла битва на Каталаунсю полях, названных так по городу Каталаунаму. Подойдя сюда, римляне устроили укрепленный лагерь по всем правилам, ведь важнейшей установкой их военной жизни была безопасность бивака. Где бы и на какой срок ни останавливался легион, он т же начинал строить лагерь из бревен, защищенный рвом и стеной. В лагере в раз и навсегда установленном порядке располагались ворота, площадь собраний — форум, палатки командования -преторий, палатки сотников центрурионов и десятников декурионов , стойла лошадей и другие службы. Атилла построил свои кибитки в виде круга, внутри которого быи раскинуты палатки. Союзники-варвары расположились без окопов и укреплений. Перед сражением Атилла привлек к себе предсказателей, они вглядавались то во внутренности животных, то в какие-то жилки на обскобленных костях и объявили, что гуннам грозит беда. Небольшим утешением для Атиллы оказалось лишь то, что верховный вождь противной стороны должен был пасть в битве. О происхождении и деяниях готов. Атилла выбрал для сражения равнину, чтобы предоставить своей легкой коннице свободу маневра. Он вывел войска на поле довольно поздно — в третьем часу дня. Сам Атилла стал с гуннами в центре, на его левом фланге находились готы во главе со своим вождем Валамиром, на правом крыле — король Ардарик с гепидами и другими народами. Видимо, Атилла хотел броситься с гуннами на римлян и в случае неудачи дать время своим слабым крыльям перейти в наступление. Аэций во главе римлян находился на левом фланге, вестготы во главе с королем Теодорихом — на правом. Центр занимали франки, аланы и другие племена. Аэций намеревался своими крыльями отрезать самого Атиллу от его флангов. Между двумя армиями находилось небольшое возвышение, обе стороны попытались овладеть им. Гунны отправили туда несколько эскадронов, отделив их от авангарда, а Аэций послал вестготскую конницу, которая, прибыв первой, атаковала сверху и опрокинула гуннов. Это было плохим предзнаменованием для гуннской армии, и Атилла постарался вдохновить своих воинов речью, которую приводит в своем сочинении Иордан по готскому преданию: Смотрите с презрением на эту массу разнообразных народов, ни в чем не согласных между собою: Воодушевленные этими словами, все устремились в бой. Битва была свирепой и отчаянной. Полуиссякшие ручейки, протекавшие по долине, внезапно раздулись от потоков крови, смешавшейся с их водами, и раненые, утоляя жажду, умирали мгновенно. По другим свидетельствам, он был убит копьем. Видимо, эту смерть и предсказывали гадатели. Но готы Теодориха одолели готов Атиллы. Атилла бросился на слабый центр римлян, смял его, и уже торжествовал победу, когда готы Теодориха врезались в правый бок гуннов, а Аэций повернул против них свое крыло и нагрянул справа. После ожесточенной борьбы гунны, сдавленные справа и слева, не выдержали и бросились к своему лагерю, причем сам Атилла едва спасся бегством. Это была одна из самых кровопролитных битв в истории войн. По данным Иордана, с обеих сторон погибло тысяч человек Иордан Указ. Атилла отошел к своему лагерю и приготовился к атаке на следующий день. Засев за кибитками, Атилла держался достойно: Но Аэций не возобновил военных действий в связи с тем, что его покинули готы для похорон своего короля. Атилла, узнав, что готы ушли, приказал закладывать повозки и попросил Аэция, чтобы ему дали свободно уйти. Аэций согласился, так как не решался без союзников начинать новую битву. Атилла смог уйти, но поход гуннов закончился печально для них: После поражения на Каталаунских полях обширное и непрочное государственное объединение гуннов начинает распадаться, а вскоре после смерти Атиллы год окончательно развалилось. Гуннская опасность сплотила на короткое время разнородные силы вокруг Римской империи, но после Каталаунской победы и отражения гуннской опасности процессы внутреннего разъединения империи усилились. Варварские королевства перестали считаться с императорами и проводили самостоятельную политику. Обычная фальсификация источника, тем более глупая со стороны А. Мячина тем, что это легко проверить. Когда все было кончено, сын, движимый болью осиротения и порывом присущей ему доблести, задумал отомстить оставшимся гуннам за смерть отца; поэтому он вопросил патриция Аэция, как старейшего и зрелого благоразумием, чтo надлежит теперь делать. Тот же, опасаясь, как бы — если гунны были бы окончательно уничтожены — готы не утеснили Римскую империю, дал по этим соображениям такой совет: Торисмуд воспринял этот совет. То есть таково поведение победителя или не сломленного? Вообще очень странна попытка сделать из сражения ничью чего в битвах вообще не бывает! А вот согласно Фредегарию Аэций, отправившись последовательно к Аттиле и готам, уговорил обоих отступать домой, на том основании, что якобы и к тем, и другим движется подкрепление. Он не стал добивать Аттилу с тем, чтобы оставался противник для противопоставления мятежным федератам-готам. А вот если рассматривать главные цели, поставленные перед противоборствующими сторонами, то безусловно победу одержал Аэций, так как ему требовалось остановить продвижения полчищ Аттилы и не допустить его вторжения в Италию. Соответственно Аттила проиграл, потому что провал похода был очевиден…. Его воины решили, что он погиб от гуннской стрелы и яростно бросаются в атаку, чтобы отомстить за своего предводителя, к вечеру союзники одержали верх над гуннами и Аэций на следующий день планировал разгромить врага. Но не тут то было, сын убитого Теодориха, возглавивший войско вестготов, уводит его с поля боя, сохраняя для борьбы за трон со своими братьями… В результате, сил у Аэция добить гуннов не осталось, но и у Аттилы тоже… Но всё же я придерживаюсь версии, что на Каталаунских полях Аттила потерпел таки единственное в своей жизни поражение…. Фильм — это фильм и есть. Тем более американский, где видеть всякую чушь привычно. Готы как раз сражались упорно, в отличие от аланов Сангибана, которых потому и поставили в центр строя — чтобы не сбежали. Лучшие полководци-Александр,ГАНИБАЛ,Юлий Цезарь,Мете,Атилла,Карл,Халид бин Валид,Саладин,Ричард Львиное Сердце,Чингисхан,СУБУДЭЙ-БАГАТУР,Джебе,Джельме,Бату,Невский,Донской,Тамерлан,Наполеон,адмирал Нельсон,Суворов,ЖУКОВ,Велингтон.. Лишь чудо спасло Рим от славных гуннов. Дочь Императора была отдана в жены но не просто трахнуть! Папа Римский сам просил Атиллу уйти. Атилла сам был непротив,его армия была не в привычных климатических условиях. Эпохальные на мой взгляд Ипс, Каталунские поля Древний мир взятие Константинополя падение последнего осколка Рима Полтава, Кунерсдорф Лейпциг — битва народов намного масштабнее чем Ватерлоо и именно Лейпциг предопределил судьбу Наполеона Мазурские болота-битва за Париж 1 мировая Война Москва, Сталинград и Курская дуга вторая мировая. Аттила обладал такими человеческими ресурсами, что мог и не один раз совершать поход против римлян. Никакой дочери императора ему никто не отдавал — полная чушь, вероятно навеянная кинематографом. Сестра Валентиниана III — Юста Грата Гонория, насильственно выданная за восточноримского чиновника, попыталась обратиться за помощью к Аттиле, чем он и воспользовался в качестве предлога для похода, который благополучно и провалился. После его смерти данная орда быстро раскололась на составляющие и голову последнего сына Аттилы, Денгизириха, доставили в Константинополь в году. Сергей,о каких безграничных ресурсах вы говорите? Многомилионая Римская Империя воевала с тыс гуннов. Степняки никогда не отличались плодовитостью. Отличная тактика-вот залог успеха,а не кол-во! А то что можно ссылаться на Римских историков-вот это бред! Допустим Иордан хоть он и гот писал что гунны одеваються в шкуры грызунов…Шкура грызуна спасет от 30ти градусного мороза? Так что источники весьма сомнительны и принимать их буквально нельзя. А если бы это было поражение,то Атилла бы не сунулся никуда. Просто на Каталаунских полях не было победителей,Рим просто остановил Атиллу. Но ему нечего не стоило реоргонизовать своих войнов. Сокрушительного поражения не было,о чем твердят западные историки. А потомки гуннов некоторые поселились на Кубани,от них произошли булгары,каганы которых вели род от Атиллы. Другие потомки гуннов,точнее угорской части,это венгры,которые создали позже свое королевство. Гуннская кровь также присутствует во многих тюркских народах. А то что голову принесли…это не факт. Даже если да то что? Византия столько золота выплатила данью,что я их понимаю! Кого Рим еще боялся так? И именно Атилла дал толчок к развалу Рима,бедный Рим должен был прибегнуть к помощи врагов своих! А то что придумал кинематографы…зачем западным режисерам позорить своих предков? А запад считает себя потомками Рима,вернее населения Империи. Если рассматривать стратегические цели, которые стояли перед Аэцием и Аттилой в этой битве и во всей кампании вообще, то победил первый. Так как сторона-защитник, тоесть римляне и их союзники, сумели остановить стремительное продвижение атакующей стороны, гуннов, к серцу Римской империи. Несмотря даже на то, что Аттила всё же пошел на Рим после Каталаунов, ведь ничто бы не спасло город и Западную империю от неминуемой гибели, если бы армия Аэция была бы полностью разгромлена. Кстати, есть предложение открыть тему для голосования по выбору величайших полководцев, по этой же системе…. Битва при Пидне решила судьбу Македонского царства… Вот только почему форумчане ее полностью игнорируют? Ну если мы уж пошли в отрицание. Отличался лишь дополнительной дикостью и численностью своих орд. Да, историками того времени Аттила описывается как дикарь, который далёк от цивилизации. Но было ли так на самом деле? И его поход на Западную Римскую империю был куда масштабнее действительнно грабительских походов Алариха в начале того же века. Рим был намного сильнее гуннов,коих не стоит называть варварами никого не стоит …Полный разврата Рим,их рабы и оргии при дворах-разве это не по варварски? А население Римской Империи было больше,и их регулярная армия тоже больше,уж то на защиту самой столицы должны были найти! Тем более гунны тоже не все ходили в походы,нужны были те кто будет защищать ставку с их семьями. А ссылаца нельзя на личную неприязнь историков,это не объективно,и глупо,согласитесь. А насчет дикости…запомни вряд ли сами гунны были в восторге от римлян! И нельзя впутывать неприязнь…Просто были другими. Предлагаю вам почитать Л. Базировался он на землях варваров, подчиненных им же и не вступал на территорию империи до начала конфликта. Тот деревянный городок, что он построил в качестве столицы, единственный проблеск цивилизации этих сыроедов. Ну тот хотя бы знал, ради чего воюет с Гонорием, а вот это? Исключительно ради грабежа — не стоит обременять его мозг такими задачами, как создание какого-либо государства. Германские варвары это осилили с трудом, да и не сразу, а уж эти. Варвары — это те, что неспособны к созиданию, а могут лишь разрушать и грабить, и данное название к ним полностью приемлимо. Можете назвать ее численность? Так поделитесь, многим например это неизвестно вовсе. До него Радагайс с войском был заперт Стилихоном в италийских ущельях и уморен голодом, без пролития крови римлян. Радагайс вот прославился этим. Не римляне пришли к ним, сами нарвались. Когда заходит вопрос о гуннах и др. Сергей Чикин,с вами попусту спорить! Вы что не понимаете? Поверь все люди равны,а ваше увлечение римской культурой доходит до отрицания всех остальных! Вы что настолько глупы что не понимаете что римлян больше?! А города и дворцы не показатель культуры для кочевника,ему это ненадо! Это спор Каина и Авеля. Ну если Вы настолько умны, то потрудитесь показать численность римской армии на указанный период, а не бездумно заимствовать численность тех же гуннов у того же пристрастного историка! Напомните пожалуйста, что там было с посольством Бигилы? Это где он отказался сравнивать Аттилу с богом? И понять смысл жизни степняка вы не сможете,ибо вы сами трусливый земледелец…. Сергей Чекин нет тут изюминка в другом. Эдикон притворно согласился, а по прибытии в ставку выдал заговор. Аттила обратился к Вигилле с гневной речью,сказав что предал его лютой казни если бы это не нарушало священного статуса посольства… по Приску …это ведь о чем то говорит…т. Атилла имел представление о неприкосновенном статусе посла …. В 5-м веке Римская империя уже не обладала былой мощью, её армия не была столь многочисленна как казалось бы должно было быть, казна была пуста и содержать многочисленное войско было просто невозможно… К тому же она армия состояла преимущественно с представителей покоренных Римом народов…. О культуре вообще молчу, духовное и моральное разложение римского общества было настолько велико, что оно практически ничем не отличалось от варварского. А сам город Рим потерял свой статус культурной столицы мира, тем более он уже тогда долгое время даже не был столицей гос-ва, римкие императоры перенесли свою резиденцию в Равенну с г. Ну если Вы унаследовали из античной культуры только это — могу Вас с этим и поздравить. Значит большего Вам и не нужно. Да и вникать в принципы поведения диких народов мне не нужно. Да, это я уже вспомнил. Ну понятия о неприкосновенности посольства имели абсолютно все народы, на каком бы уровне развития не стояли. В противном случае посольства к ним просто не отправлялись бы. Абсолютно верно, даже Иордан в перечислении войск Аэция римлян отдельно не выделяет, а Орозий сообщает, что под кадровым наименованием гонориаков уже служат варвары. Что касается культуры, тут Вы неправы, ибо в культурном отношении мало что изменилось к худшему. Что там — сломали Пантеон и на его месте построили конюшни? Регулярно проходили цирковые игры, проводимые избираемыми магистратами, функционировали суды, рынки. Рим запустеет после вторжения вандалов. Ну видите,вы не понимете! Нет высших или низших народов,и небыло! Есть всегда для чего и зачем,иначе вы не жили бы. Не смешите и дальше народ, приравнивая создателей величайшей в мире культуры к ордам дикарей, которые и в истории-то известны лишь своими грабежами, убийствами и прочими гнусностями. Или, пардон, может достижения их в чем назовете? Было бы интересно послушать. И опять-таки я несколько не улавливаю тут сути спора. Насколько я вижу, Вы все же учитесь где-то, а не скачете по степи на коне, ограбив на пути очередной сельмаг. О падении римской культуры я говорю относительно общества. Равенна действительно стала столицей, ведь управление гос-вом велось императорами именно с этого города, политической столицей…. И все же основные магистратуры кроме придворных императорских оставались в Риме. Тут дело в том, что самого статуса столицы фактически не было, однако и автоматически переносить столицу в резиденцию неправильно. Иначе этими столицами станут Августа Треверов, Медиолан и Никомедия с Тарсом. Восточная Римская империя не стала наследовать название гос-ва, которое пало…. Военная тактика,легкая кавалерия вооруженая лукам,Рим не знал, Свистящие стрелы,чтоб знать полет стрелы при плохой видимости, Юрта,универсальный средство по быстрого передвижения по степи,римляне бы не додумались. То же мясо под седлом! Да и история пишется потомками античности здесь и так все понятно! А как же оно называлось тогда? Мне например неизвестно, что за военную тактику римляне заимствовали у гуннов, легкая конница — как с луками, так и дротиками — была и до них, ну а свистящие стрелы, равно как юрты или мясо конской опрелости — и подавно им были ни к чему. Римляне ничего не заимствовали! А то подобие стреляющей кавалерии и дротики доказали свое никчемность при Каррах,когда великие римляне были уничтожены парфянами,тоже кстати степняками хоть на тот момент бывшими. В римской армии позднего периода кавалерию составляли федераты и легкая конница аланов, так же на службе были сарматы…. Вы где сейчас живете? А я — о достижениях греко-римской культуры, которыми Вы например пользуетесь ежедневно. Какими же достижениями гуннов и прочих варваров Вы пользуетесь помимо этого? Карры здесь рассматривать незачем — тема долгая и Вы к ней явно неготовы. К чему тогда трепаться попусту. Нет конешно история Китая тоже интересна,и военная тактика на мой взгляд лучше была. Вы Евген как хотите,но она заслуживает анализа,иначе мы уподобимся американцам,которые на середину карты ставят Америку. Сергей,если вы мужчина то вы носите штаны,изобреные варварами нет я не уменьшаю вклад античности,но нельзя его видеть везде. В великой Росии не больше желающих жить. Ну наконец-то нашли варварское изобретение! Вот только к гуннам оно отношения не имеет. Это сделали галлы, не такие уж варвары. Путь в Китай закрыт? Среди военных достижений Китая думаю следует лишь выделить технологический прогрес… А что касается военной тактики, то это все было лишь на уровне теории к примеру военный трактат Сунь-Цзы , а на практике… нет. Галлы отчасти варвары, ибо все же имели определенную культуру. У них были приличные города, гос. Так что это Вы чудите, пытаясь сравнивать их с остальными. А что касается военной тактики, то это все было лишь на уровне теории к примеру военный трактат Сунь-Цзы , а на практике… нет …ну как никак всё те же китайцы в своё время победили сюнну гуннов ,, в следствии этого мы и имеем миграцию сюнну на Запад, и великое переселение народов как следствие. И ПАДЕНИЕ Римской империи. Да, исписались Вы совсем, перенапряглись. Сидите в пост-галльских штанах и воображаете себя степным гунном в альтернативных шароварах. Вопрос-то был простой — чем из гуннских достижений пользуетесь сейчас? Пусть и в Крыму. И близко не стою. Этим мы не пользуемся? Особенно хорошим осколком я считаю римское право. Сергей, есть много версий, начиная от климатических, закнчивая политическими, относительно миграци сюнну. Я говорю о том, что при императоре У-ди, китайцы завершили победоносно, продолжавшуюся не одно столетие войну с Сюнну! А зачем это Вы передрали какую-то заезженную фразу? Сами-то поняли, что сказали? Создание Европы, какую мы имеем сейчас — это прежде всего заслуга романизации германских народов, пытавшихся кто удачно, кто нет построить на ее территории свои королевства. С римскими законами, администрацией, монетными единицами, городами и проч. Никакие гунны, способные лишь на грабежи, на это не годятся, они лишь притормозили процесс, завоеванием и вовлечением в свой союз остготов, гепидов и нек-рых других. Они несомненно повлияли на ускорение процесса вторжений германских варваров на территорию империи, однако сами над этим не задумывались. Евген,я согласен,но и унижать достоинство гуннов нельзя! Рим многое дал,а гунны были лучшими войнами эпохи! А Сергей принял позицию Каина! Китайзы вторглись на принадлежащие сюнну земли восточного Туркестана, в году была взята Фергана, это и послужило началу великого шёлкового пути. Поскольку ни в коей мере не считаю гуннов равными западной цивилизации. И в чем заключается достоинство этих дикарей мне также неведомо! Да и гунны жили севернее. А насчёт римского права. Римское право в нашем понимани этого слова, не совсем римское. На ряду с римским правом в эпоху Переселения народов стало формироваться и варварское право. Франки , на пример по началу специально старались даж е селиться отдельными общинами, что бы только их касались франские правды, поторые по ряду аспектов серьёзно отличались от норм римского права. Чтобы убивать и грабить не слезая с коня большого ума не надо. А вот чтобы создать хотя бы прообраз государства — несомненно. Чего им и не светило. Экспедици в Фергану были раньше. Лишь разведя этих лошадей, китайцы создали конницу, способную на равных бороться с сюнну. В восточном туркестане тоже были сюнну, имено они заставили китайцев возвести там серию крепостей. О, а как же тогда Свод римского права Юстиниана, основы гражданского права и всё остальное… Конечно, великое значение имеют варварские правды. Вот почему континентальная система права называется и являетс романо-германской. Но римское право — основа, которая дала толчок развитию права вообще. Но опять таки если бы Аттила полностью разгромил римлян на Каталаунах и прожил немного больше… кто его знает, чтобы было…. То же самое, что и было в степях за Дунаем. В данном случе — дикое деревянное городище на руинах прежних городов. Была проведена масштабнейшая кодификация римского права. Напомню, в понимании которых Ганнибал и карфагеняне были тоже варварами и дикарями, да и вообще любой враг Рима назывался варваром и дикарем… Так что прямо так утверждать, думаю, не стоит. Нет Ганибала не трожь. Римляне не считали его варваром. С варварами такое не прокатило бы. Данные конечно римские которые кстати лишь о гуннах и арабах пишут столь презрительно , однако других у нас и не будет вовсе. Все его поведение также не позволяет предполагать иного. Ганнибала и карфагенян конечно также считали варварами, однако сравнивать их с гуннами конечно некорректно. Ох,ну да,арабы тоже дикари! Арабы были такими дикарями,что даже правили в Риме… А ваше отношение к гуннам вызывает вопрос: Так по детски и наивно верить одной стороне. Хотя ваше непонимание лишь доказывает вашу невоспитанность,так уж вас воспитали. И если гунны были лишь грабителями,чо Рим их сразу не остановил,и для чего Византия платила дань? А вы доказываете их военную непридатность! Лишь Аэций остановил их,посколько хорошо знал их тактику и их способности. А за Рим воевали те же варвары,сами они уже неспособны были на подвиги. Это факты известны каждому восьмикласнику,я надеюсь вы их отрцать не будете! В данном случае — все вопросы к Марцеллину, также видимо не отличавшему толерантностью к варварам. И думаю, он бы упал со смеху, узнав, что в Риме правили арабы. Легче выплатить дикарю меньшую сумму от того, что он сможет награбить. Вы историю вторжения Аттилы-то хоть изучали? Залью сегодня китайский фильм о жужанях. Они там враги китайцам,но показаны без цивилизационного презрения. Наверно первый фильм где упоминается о клане Ашина. История тюрок очень интересная, но никто ею не занимается. Сергею Чекину — источники это хорошо, но надо их еще уметь читать, а не слепо цитировать и проникаться ими. Я приводил уже вам пример иначе прочитанного Цезаря на примере того, как его читает германист. Ну а спор между германистами и романистами в дикой форме известной полемики года. Сейчас этот спор в такой дикой форме не ведется. Взгляните сами — сведения там скудные и однозначные. Сергей,я изучал по возможностям которые у меня были…Если вы предложите литературу по которой изучали вы я с удов. Ну да скорее всего варвары воевали иза слабости Рима,и за деньги. Так сколько вам же лет? Варваров легче нанимать ибо желающих много , содержать и снаряжать не надо. Хотя и ущербная политика, порицаемая уже Синезием Киренским. Я сейчас закончу кое-какие дела и добавлю его в группу. Скудность сведений дополняется богатой археологией, а Неусыхин смог на основании римских источников предсказать многие находки времен Хатта и Тимпе. Но это в другую тему… Про год — анекдотическая история — летом незадолго до войны и без всякой с ней связи начался срач в научной прессе между германистами и романистами. С тех пор признали его возобновление проявлением крайней дикости. Спор такой под запретом. Так вы, Сергей, видать, ищите теперь тюрколога, чтоб возобновить спор на новой почве? От споров с тюркологами воздержусь ввиду незнания материала. Пожалуйста, зарегистрируйтесь , чтобы комментировать. К записи "Самые великие сухопутные сражения в истории человечества! ОПРОС по Древнему миру " оставлено коммент. Оставить свой комментарий Нажмите, чтобы отменить ответ. Свежие записи помогите найти Битва за Берлин Чертоги Мандоса Конкуры молодых дизайнеров в России Твигги — тростник Туманного Альбиона. Свежие комментарии akop к записи ТЯП-ЛЯП! Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко, Михаил, короче я сторонник силы Гларунга anzhel: Он сумасшедший хоть и не гений … ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы
Explore Planet S, Interactive Map, and more!
Сколько километров от вологды до иваново
Поделка ласточки из бумаги сделанный из конуса
10 крупнейших сражений за всю историю мира
Стихис днем рождения маме короткие трогательные
Через сколько пройдет аллергияна половых