Ухудшились условия проживания в своей квартире из-за соседа сверху
Обязать соседей сверху сделать шумоизоляцию пола. Возможен ли такой иск?
Шум от соседей сверху
Въехали в квартиру в новом панельном доме, приобретенную по договору долевого строительства. Свидетельство о собственности пока еще не получили. Квартиры переданы жильцам без "чистовой отделки", о чем указано в акте приема-передачи квартиры. Соседи сверху, при проведении ремонта, положили керамическую плитку на кухне и в прихожей и ламинат в комнатах прямо на плиту перекрытия без устройства стяжки соответственно и без прокладывания звукоизолирующего слоя. В результате мы слышим каждый их шаг, каждое перемещение мебели, падение предметов, разговорную речь если разговаривают эмоционально, то можно даже понять суть разговора. Устранить это с помощью подвесных потолков с изолирующими материалами невозможно. Уважаемые юристы, а так же те кто побывал в такой ситуации, подскажите пожалуйста, как лучше поступить, каковы шансы через суд заставить соседей переделать пол? Из-за того что плитка лежит Вы слышите каждый их шаг, каждое перемещение мебели, падение предметов, разговорную речь если разговаривают эмоционально, то можно даже понять суть разговора. То есть до этого ничего подобного Вы не слышали?! Что-то уж очень я сомневаюсь, что из-за плитки так слышимость увеличилась. При укладке пола нарушили технологию, СНиПы. Любое половое покрытие плитка, ламинат и т. Сначала делается стяжка, которая подразумевает несколько слоев разных по составу , благодаря чему и достигается эффект шумоизоляции. Пользоваться жилым помещением конечно можно, но вот только по назначению не всегда. Например, уснуть, когда соседи не спят - затруднительно. Приходится жить по их режиму, к сожалению. Думаю нарушены санитарные нормы по шуму. Сначала делается стяжка, которая подразумевает несколько слоев разных по составу , благодаря чему и достигается эффект шумоизоляции Как вариант-наймите эксперта, специалиста, который может подтвердить это нарушение при его реальном наличии , у вас на руках будет заключение и если оно подтвердит этот факт-можно подавать иск в суд об обязании устранить допущенные нарушения.. Честно говоря-в перспективе сомневаюсь;. Из-за того что плитка лежит Вы слышите:???: Я не поняла Ваш вопрос. Что значит до этого? Сдан был без отделки, то есть на полу не было ничего, пол представлял собой голую плиту перекрытия. В таком виде квартирой естественно никто не пользовался. Когда-то я так же въехал в "пещеру" и сделал весь ремонт собственным ручками. В том числе выровнял стяжку во всей квартире под один уровень. Когда дело дошло до устройства напольного покрытия линолеум я не хотел ни в коем случае , я отправился в библиотеку и перечитал всё об укладке паркета, в основном советские учебники для пту. Выяснил, что с нкоторых пор для межэтажных перекрытий применяются многополостные плиты те самые - с круглыми полостями на всю длину. Ткие плиты просто недостаточно тяжелые для беспечения звукоизоляции. Поэтому их необходимо по госту покрывать слоем бетона определёной толщины для придания нужного веса. До появления многополостных плит стяжку укладывали для выравнивания пола, соответственно, не всегда. Вы можете обратить внимание Ваших соседей на недостаточную звукоизоляцию следующим образом. Прикрепите к потолку жесткую полку и поставьте туда телевизор. Это очень удобно, а Вашем случае и полезно. Не друкуйте, всеравно будете делать ремонт, соответственно будет подшиваться потолок, соответственно можно проложить хорошую звукоизоляцию и жить спокойно. Для справки, сейчас есть очень хорошие звукоизолирующие плиты см толщиной. Мой Вам совет, как человека недавно закончившего делать капиталку поступить именно так. Для проблемы шума нет простых решений. Если уж шум проник в квартиру, погасить его вы не сможете. Поэтому стяжка должна быть! Как всё это скажется на стоимости Вашей квартиры? Или Если Вы захотите сдавать её? Как Вы позже объясните, что не жаловались на нарушение? Начинайте наступление сейчас и сразу с двух сторон, судитесь и оказывайте давление. Бухгалтер Ирина, При укладке пола нарушили технологию, СНиПы откуда Вам это известно? Вот только перспектива такого дела в суде мне тоже кажется весьма туманной. Это ж для начала надо попытаться заменить шумопоглощение, на что соседи при должной подготовке с их стороны банально не пойдут. Да и найти сейчас экспертов - строителей, которые смогут подготовить необходимые заключения, которые бы имели гарантированный вес в суде, тоже весьма непросто. Как минимум нужно обращаться к специалистам или в серьезный строительный ВУЗ, или, тоже строительный, проектный НИИ. Да я и не спорю что так могло быть. Я ж спросила откуда Бухгалтер Ирина известно, что они действительно нарушили. Бухгалтер Ирина, откуда Вам это известно? Как это ни странно, но об этом мне сказали сами соседи сверху. Прежде чем думать о судебных тяжбах, я естественно несколько раз разговаривала с соседями. Я сама была у них дома и приглашала их к себе послушать как нам слышно все шумы. Мы даже проводили "следственный эксперимент". На них это произвело впечатление. Они согласились со мной, что слышимость действительно впечаталяющая. Даже копеечная монетка, брошенная на плитку у них в квартире производила достаточно громкий звук. Что уж говорить о шпильках или упавших ключах. Ну ладно, это эмоции. Так вот они сами мне рассказали технологию укладки их пола. Сколько и какой материал они использовали. А так же я видела на сколько у них поднят уровень пола. По моему они сами были шокированы такой ситуацией. Но естественно ничего переделывать они не хотят. Не хотят даже положить ковер в комнате. Видимо, посоветовавшись со своей бригадой строителей, которая делала им ремонт, они мне сказали, что не обязаны делать звукоизоляцию. Вот такие вот дела. Ремонт мы уже сделали, без подвесных потолков правда. Но если это решит проблему, я готова, конечно, их установить, потому как жить так как мы живем просто вредно для здоровья. Дело в том, что я много прочитала про звукоизоляцию потолков и пришла вот к какому выводу: У нас изначально высота была 2, Где то 8 см у меня съела стяжка, поэтому я конечно не могу настолько уменьшить потолок. Но все же мне хотелось бы пообщаться с вами по этому вопросу, как с человеком, который реально у себя ощущает результаты этой звукоизоляции. Так как это все таки правовой форум, а не форум новоселов, напишите, мне, пожалуйста, в личку ваш электронный адрес. Проблема не в конкретных соседях, а застройщике который был обязан делать эту стяжку. Эта стяжка не является частью отделки, а есть элемент конструкции всего строения. Можно предположить ч есть и другие квартиры в которых этой стяжки нет. Кстати у вас есть??? О том что она должна быть соседи конечно не могли знать не имея специальных строительных знаний. Но это не основание жить в таком дурдоме. Боюсь дело действительно очень серьезное: При наличии акта приема-передачи квартиры конечно застройщик будет кивать на соседей. Тогда видимо и застройщика и соседей определить как двух ответчиков. Предположу, что в доме есть ТСЖ. Его в лице председателя так же неплохо сюда "замесить". Да, дельце ОГО ГО СЕБЕ Какого фига принимали квартиры без специалиста - он бы на остутствие стяжки обратил внимание, жильцы заставили бы застройщика работу доделать и мы бы тут не кумекали. Такую проблему надо решать сразу и кардинально, откладывать или искать альтернативные пути - не выход. Звукоизолирующие материалы - это довольно слабый материал. Обязательно будут случаи, когда возникнут новые проблемы из-з того что нельзя что-то повесить на потолок что-то из мебели или что-то спортивное для ребёнка , и не нужно объянять, что для качества квартиры каждый сантиметр высоты потолка имет значение. А соседи сверху просто думают, что все кроме них лохи и дальше разговоров дело не пойдёт. Вообщем конечно да, остается понять как это -кардинально!!! Это касается и 30 кошек в квартире, и дойных козочек на балклоне. Концептуально - исправлять брак должен застройщик, к нему о обращайте иск. А лучше коллективный, наверняка еще есть квартиры без стяжки. У соседей между прочим тоже есть основание требовать возмещение имущетсвенного вреда от застройщика, вызванного переделками. Снимать кафель с ламинатом , делать стяжку, а потом новый кафель укладывать. Ирина, не мучайтесь, а идите в свою районную Мосжилинспекцию. Соседи действительно должны были сделать стяжку и еще подписать акт скрытых работ с компанией, осуществляющей технический надзор за ремонтом и эксплуатирующей Ваш дом организацией. В любом случае Мосжилинспекция может и должна проверить весь их ремонт. Если что-то не то - они им выдадут предписание исправить. Посмотрите их сайт, там есть ответы на вопросы или позвоните в "одно окно" при своей инспекции, они Вам все расскажут. Понятно, что она к элементам отделки не относится, но и в силу тех фактов, что и возможности у заказчиков разные, в том числе финансовые, и разные предпочтения по ее исполнению теплый пол и пр. И также понятно, что это должно быть отражено в акте. А вот дальше начинается самое интересное. Потребовать от сообственника выполнить строительные нормы при обустройстве весьма непросто. В том числе о по банальной причине сложности проведения экспертизы. Ее то можно назначить только в судебном порядке. Понятно, что добровольно они не согласятся. От тех слов они откажутся. Какого фига принимали квартиры без специалиста А вот с этим согласен. По причинам, написанным выше, я бы не стал говорить, что это брак. Ну, предположим, современные материалы подволяют достичь того же результата и при гораздо меньшей толщине. Но проблема на самом деле совсем не в этом. В любом случае, сделаете Вы звукоизоляцию у себя, или нет, при нарушении СНиП со стороны соседей, это уменьшение стоимости вашего владения. Поэтому, если Вам дороги Ваши вложения, правильнее все же заставить выполнить строительные нормы Ваших соседей. Хотя, конечно, это весьма непросто. Да, BorisG, воообщем, с тобой согласна. Следовательно ее отсутствие - брак. Я еще понимаю когда квартира без унитаза: А я с этим и не спорю. Только вот ведь какая фишка. Ну зачем же так кричать? Я ведь с этим фактом не спорю. Только вот вовсе не обязательно, что это должен делать застройщик. Ее отсутствтвие - нарушение СНиП. Брак - это когда в смете заложено, что надо сделать, а не сделали, или сделали не так. Тут явно не заложено, то есть стяжку должен делать тот, кто выполняет финишную отделку. А вот кто ее не сделал, надо еще установить. Главным тормозом в деле опять станут те самые соседи сверху. Ламинат конечно можно поднять, плитку дшевле будет оставить под стяжкой, а двери? Теперь, когда люди уже настроилсь наконец нормально жить. Чтобы кому-то ниже этажем стало лучше? Строитли в лучшем случае возьмут на себя устройство стяжки, но никакие другие расходы. Подписи стоят, что квартиры приняли в надлежащем состоянии? А в строительстве никто не разбирается. Как бухгалтер с высшим строительным образованием сообщаю. Стяжка может быть любой толщины хоть 2 см -она только для выравнивания пола и никогда не служит звукоизоляцией. Дополнительные слои-это гидроизоляция, слой для "лучшего" прилипания стяжки. Бич всех монолитных домов-это слышимость соседей не только сверху, а со всего дома. Звукоизоляцией своей квартиры вы должны заниматься сами. Со временем привыкните к этим звукам. У меня соседка сверху очень любит, придя после вечеринки, ходить на шпильках по ламинату часа в 2 ночи. Привыкла и теперь сплю и не слышу. Но после тишины "хрущевской" пятиэтажки долго привыкнуть не могла. Попробуйте сделать звукоизоляцию потолка, но не 17 см-это слишком круто. Я конечно не умоляю ни чьих профессиональных знаний но все же стрительство как один из массы видов общественных отношений все же должно основываться не только на СНиПах но и на ПРАВЕ тоже. Я вполне допускаю что строитель с высшим образованием может быть приличным бухгалтером, но причем тут спор Тем более это не спор, а конструктивное обсуждение, окажись я в такой ситуации когда по голове в буквальном смысле ходят, уж нашла бы выход из ситуации, причем допускаю что и радикальный и кардинальный вместе взятые: Аноним К не различает монолитные дома и панельные. При строительстве монолитным способом есть возможность сразу делать перекрытия нужной толщины. А для панельного строительства нужны лёгкие плиты, так как чем плиты меньше тем крупнее их можно делать для той же строительной техники, строить быстрее и доводить до ума позже, уже без применения подъёмного крана и пр. Ее делала ремонтная бригада которая осуществляла ремонт всей квартиры. Стяжка у меня классическая - пескобетонная с проложенным в ней тепло-шумоизоляционным материалом, высота стяжки около 8 см высотой в зависимости от перепадов плиты. BorisG Не думаю, что прием квартиры со специалистом решил бы эту проблему. Я и без специалиста сразу видела что стяжки нет и знала что ее не будет. Предположим мы принимали бы квартиру со специалистом. Не приняли бы ее без стяжки. Стали бы бороться с застройщиком, что бы нам ее положили. Очень сомневаюсь что добились бы. Но предположим, что добились. Соседи то приняли бы квартиру и без стяжки и сделали бы такой же ремонт. Что касается вопроса требования стяжки от застройщика всеми жильцами то это вообще из области фантастики. Мы пробовали собраться вместе когда пытались бороться с задержками строительства. Дом сдан почти год назад, а они стоят себе закрытые и без ремонта. То есть люди ждут права собственности, что бы эти квартирки продать. И им уж точно все равно есть там стяжка или нет. Аноним К Я правда всего лишь бухгалтер с высшим бухгалтерским образованием, но все же рискну сообщить, то что я вычитала по этому вопросу. По поводу того, что стяжка только для выравнивания. Это не совсем так. Действительно бывают такие плиты перекрытия толщиной 26 см. Они сами по себе уже обладают достаточной звукоизоляцией. Есть нормы, которым они должны удовлетворять. А у нас плиты перекрытия - 16 см: Поэтому сами по себе или со стяжкой 2см, которая делается самовыравнивающимися смесями они никак не могут создавать звукоизоляцию соответствующую нормам. К тому же, как специалист с высшим строительным образованием, Вы я думаю согласитесь с тем, что гораздо эффективнее делать шумоизоляцию пола, чем потолка. Причем разница в способности гасить звук ударный или воздушный у материалов в зависимости от того где они проложены по отношению к источнику шума огромная. Насколько я поняла шумоизоляцией потолка можно снизить ударный шум лишь на 6 дБ. А шумоизоляцией пола на дБ. D видимо действительно Ирину достали Конечно, если вы будете пенофол клеить на потолок так и будет: Позовите специалиста-акустика, пусть сделает замеры и предложит варианты, и поверьте мне их много, кстати я не специалист строитель как кто-то пытался тут предположить, а обычный обыватель прошедший весь геммор капитального ремонта. У нас была таже самая проблема, мы избавились с помоью плит акустик баттс, дорого конечно, но эффективно. А ходит кому-то рассказывать, что у вас полы криво лежат и тратить нервы себе дороже в конце концов это в настоящий момент не проблема ваших соседей, а ваша проблема. Кстати, об инвестиционных квартирах. Не все могут сразу и купить квартиру и сделать там ремонт. Может инвесторы вложили все! Не все приобретают квартиры для перепродажи. Не хотят даже положить ковер в комнатеМы живем в обычной квартире, слышимость такая же, как у многих, и сосед снизу говорит, что по шагам отличает, кто из нас пошел, ковер ему наш не помогает ;. Уж кому-кому, а строителю то следовало бы знать банальнейшую вещь Устройство стяжки и ее конструкция напрямую зависит от конструкции собственно напольного покрытия. В некоторых случаях стяжки достаточно действительно только выравнивания Перед тем, как писать откровенный бред, проконсультировались хотя бы с коллегами по работе, дабы просветили. И не позорили строителей. Посмотрел учебные планы у своего клиента, одного из ведущих строительных ВУЗов России Так вот, на экономическом факультете по специальности "Бухучет Экономистам читают, а вот будущим бухгалтерам - нет: При случае надо будет ректору напомнить Во - первых, еще раз, и "потолочная" звукоизоляция, если использовать специальные материалы, может быть и значительно выше 6 дб. И во-вторых, рассматриваетмом вопросе главным является отнюдь не звукоизоляция пола, а демпфирование колебаний напольного покрытия при ударах по нему хождение в жеской обуви, например, шпильках, передвижение мебели, банальное падение предметов, и т. Физика этой пролемы в том, что жесткое покрытие к которым относится и кафель, и ламинат на жестком основании, на пальцах, играет как бы роль диффузора динамика, по сути не гася звук, а его передавая и усиливая. И в таком раскладе действительно звукоизоляция потолка требуется гораздо более эффективная и затратная, чем всего лишь правильное устройство стяжки. Именно поэтому на месте автора сетки следует требовать от соседей соблюдения строительных норм. Что на самом деле, действительно, отнюдь непросто. Большой минус - спать на таком полу. Кровать весит достаточно и контакт ножек с полом очень хороший. Если звук снизу передаётся на пол под кроватью чему можно посодействовать , то в подушке образуется просто саунд зэраунд. Постепенно образуется желание сделать правильные полы. Если звук снизу передаётся Угу, но для этого "звук снизу" надо еще создать. Увы, это не так. Неплохо бы вспомнить, что в данном случае это не только необходимость дополнительной, причем, как было показано выше, весьма затратной шумоизоляции, но и вполне очевидное снижение инвестиционной привлекательности квартиры. И вот с этим вопросом вполне можно учинить соседям гражданский иск. И в качестве основания использовать нарушение СНиП. Хотя может ноты и не понадобяться У меня нет соседей сверху. Я певесил телевизор под потолок. С тех пор в семье не бывает напряжёнки из-за того что кто-то ходит и заслоняет экран, высвободилась вся та площадь, которой обычно уже нельзя свободно пользоваться, сли в комнате стоит телевизор, и смотреть тв можно валяясь на диване, и никаких болей в шее! Чем жёстче закручены шурупы, тем больше децибел этажём выше. Не могу описать словами, как нас достали соседи сверху! А ведь до того,как они постелили ламинат и одновременно решили завести ребёнка у нас к ним никаких претензий не было. А у вас я так и не узнала никаких способов борьбы за своё спокойствие. У меня та же ситуация,стенка тоненькая. Соседка ржот как лошадь,ругается с сожительницей и дерётся с мужем,она весом килограм, и охает во время любовных утёх,тоже хочется. Достала уже она меня. Щас вроде тихо себя ведёт. Может ей сказали уже.
Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь! Feel free to edit this text. Ответить Версия для печати. Цитата Цитата 1 Пн янв 24, Одна из таких обязанностей - устройство звукоизоляционного слоя на полу квартиры. Это описано в нормах: В практике коммерческого домостроения широкое распространение получила практика продажи квартир "без отделки", конструкция дополнительного звукоизоляционного пола, как правило, остается только на бумаге рабочего проекта здания. При этом предполагается, что необходимую с точки зрения строительных норм конструкцию звукоизоляционного пола должен выполнить сам владелец квартиры при проведении ремонта. В обход требований нормативных документов заключается молчаливое соглашение: Тем самым, строители, сдающие квартиры без отделки и без звукоизоляции, перекладывают ответственность за выбор и правильное устройство этой системы на будущего собственника. При этом покупатель считает, что в своей квартире он имеет право делать все, что заблагорассудится, забывая, что сосед сверху может выполнять аналогичные действия. В итоге над спальней нижерасположенной квартиры оказывается кухня, а над гостиной - санузел. Но самое неприятное, что все это - безо всякой звукоизоляции. В случае, когда в качестве чистового покрытия пола в квартире сверху использована керамическая плитка, жестко приклеенная к плите перекрытия без звукоизоляционного слоя, жизнь соседей снизу превращается в кошмар. Для чего этот пост? Уважаемые собственники, будущие собственники и даже ответственные квартиросъемщики! Помните, что на вас вполне запросто можно подать в суд за нарушение СНИПов и Санитарных Норм. Ну и Вы конечно можете подать в суд на соседа с верху Госсанэпиднадзор без труда зафиксирует превышение шума и этого вполне будет достаточно для безнадежно испорченного настроения Задумайтесь! Закон РСФСР "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". СНиП II - Защита от шума. Допустимые уровни в жилых и общественных зданиях. СН - Санитарные нормы допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки. СН - Санитарные нормы допустимых вибраций в жилых домах. Непрерывные вибрации и вибрации, вызванные ударами в зданиях Гц. ИСО - Оценка звукоизоляции в зданиях и элементов зданий. Цитата Цитата 2 Пн янв 24, Цитата Цитата 3 Пн янв 24, Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение Эдмунд Бёрк. Цитата Цитата 4 Пн янв 24, Цитата Цитата 5 Пн янв 24, Цитата Цитата 6 Пн янв 24, Цитата Цитата 7 Пн янв 24, Стяжка вещь комплексная, и отсутствие или путаница в каждом компоненте дает неожиданно плохие результаты. В принципе у каждого производителя есть расчеты для своей продукции, ознакомившись с ними можно получить представление о необходимой компенсации. И что самое плохое - собственники в принципе не хотят признавать что это их обязанность. Когда переломится эта позиция - появятся и простейшие таблицы расчетов и типовые примеры Цитата Цитата 8 Пн янв 24, Цитата Цитата 9 Пн янв 24, Цитата Цитата 10 Пн янв 24, Цитата Цитата 11 Пн янв 24, Цитата Цитата 12 Пн янв 24, Легко проверяется - Вы говорите соседу сверху что он ОБЯЗАН обеспечить шумоизоляцию. Цитата Цитата 13 Пн янв 24, Цитата Цитата 14 Пн янв 24, 1: Интересно, а как поправить - пол вскрывать или ковры сверху соседям стелить? Цитата Цитата 15 Пн янв 24, 1: Цитата Цитата 16 Пт янв 28, 3: Одна из таких обязанностей - устройство звукоизоляционного слоя на полу квартиры Цитата Цитата 17 Пт янв 28, 4: Если поискать, то в сети можно найти интервью какогото чиновника от стройнадзора, тот в прямую говорит о том что купленные квартиры без отделки - головная боль будущего владельца. Потому как разрыв между проектом дома утвержденным и тем что продали - колоссальный. Просто мало кто знает. Говорят сейчас строители начали выдавать памятки покупателям, в которых говорится о звукоизоляции Есть в инете и обзоры судебных исков. А с каких пор квартира средство повышенной опасности? Цитата Цитата 18 Пт янв 28, 5: Сейчас, вообще, строить разучились! Цитата Цитата 19 Сб янв 29, Согласно Вашей логике писать в лифте можно, так как другие это делают Цитата Цитата 20 Сб янв 29, 1: Расчет был что я никогда ничего не узнаю потому что сверху стяжка, ну не полезу же я под стяжку смотреть положили или нет , но вышел облом. Правда и переделать я уже ничего не могла. Сделала только то что было в моих силах, но соседи снизу все равно жалуются. Потому что их детки ложатся спать в Кто сейчас на конференции Сейчас этот форум просматривают: Удалить cookies конференции Наша команда Связаться с администрацией. Форум Наша команда Связаться с администрацией. Разделы сайта Павшинской Поймы Архив портала Павшинской поймы Архив галереи Павшинской поймы. Форум Павшинской Поймы О Павшинской Пойме Живем в Павшинской Пойме. Социальные сети Наша группа Вконтакте Строительство и заселение Объявления по Павшинской Пойме. Ответить Версия для печати Перейти на страницу: М1, к 20 Re: А уж подложка это обеспечит, или плавающая стяжка - зависит от конкретного дома. Ну как на этот вопрос ответить без замеров уровня шума у соседей? М1, к 13 Re: М1, к 12А Re: Должно обеспечиваться снижение шума не хуже, чем указано в нормативе. Легко проверяется - Вы говорите соседу сверху что он ОБЯЗАН обеспечить шумоизоляцию, но не обеспечил В ответе будет четко обозначено что он знает и что думает об обязанностях Если все, как вы говорите, то ИМХО пол вскрывать. Любые мероприятия в вашей квартире на потолке дадут на порядок худший результат. Вот хорошие теоретические материалы, как распространяется шум в здании и что с этим делать http: М2, к 4 Re: В идеале - Шумостоп 2 слоя. И еще, не поленитесь найти своего будущего соседа сверху, расскажите ему о шумоизоляции и, в крайнем случае, купите сами материал Контора Акустик-Групп очень грамотная, рекомедую. Давно с ними работаю. Не продался есичо Топикстартеру - РЕСПЕКТ! М2, к 2А Re: ИМХО, соответствие строительным нормам должен обеспечивать строитель, а не владелец квартиры. Каким документом эта обязанность вменяется владельцу квартиры? От владельца можно только требовать соблюдение шумового режима. Даже при соответствии ограждающих конструкций всем требованиям по шумоизоляции. Вернуться к началу Показать сообщения за: Все сообщения 1 день 7 дней 2 недели 1 месяц 3 месяца 6 месяцев 1 год Поле сортировки Автор Время размещения Заголовок по возрастанию по убыванию Ответить Версия для печати Перейти на страницу:
Бывший парень влюблена
Сколько грамм известив стакане
Стих о профессии учитель физической культуры
Фильм росомаха начало
Уточнение платежа в ифнс образец 2017