= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Загрузить здесь: >>>>>> Скачать ТУТ!
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Салон "HiFi-Харьков" - сумасшедший выбор для настоящего стерео и домашнего кинотеатра в Харькове. Главная Новости Обзоры Статьи Музыка Бренды Каталог Архив. Каскадный режим Линейный режим. Тогда и НЧ незачем обрезать-у него естественный спад еще больше. Если говорить конкретно про дины "Эстонии" - то у СЧ дина, насколько помню, как раз с 8 кГц начинается довольно резкий спад АЧХ, так что электрически они вроде бы и вместе с ВЧ дином работают на "верхушке", а акустически как раз нет. Эти эстонцы и фины были не глупее нас с Вами, они всё учли, уж поверьте! А НЧ дин "Эстонии" - тут другое дело, у него спад АЧХ начинается, если не ошибаюсь, где-то в районе 4 кГц, но уже в районе 2 кГц заметно возрастают искажения. За счет чего чувствительность может быть малой? За счет малой площади диффузора,за счет большей массы диффузора. Каждый из этих фактров,мягко говоря,не способствует хорошему звучанию на малой громкости. И ,кстати,все эти факторы в полной мере присутствуют в "Эстонии" Коллега, ну Вы уж совсем странные вещи говорите. Площадь диффузора у "Эстонии" действительно не так уж велика, но назвать её магнитную систему слабой? И фильтр тоже сложным не назовёшь - фильтры второго порядка для каждого дина. Отредактировал в Коллега, ну Вы уж совсем странные вещи говорите. Фильтр первого порядка-для ВЧ головки-конденсатор последовательно. Второго порядка-конденсатор последовательно,индуктивность параллельно. Вы действительно считаете,что у эстонии на СЧ и ВЧ фильтры второго порядка? Про слабую магнитную систему говорилось просто как про один из факторов,снижающих чуйку,а не применительно конкретно к эстонии. Когда я поменял в Пардон, насчёт СЧ и ВЧ я ошибся, конечно, там фильтры третьего порядка, но к чувствительности СЧ и ВЧ звеньев как раз особых нереканий нет - её приходится даже уменьшать резисторами. Главный фактор невысокой чувствительности этой АС - НЧ дин, а там как раз фильтр второго порядка. И он снижает чувствительность примерно на 1 дБ всего. На самом деле это совершенно не так. Более чувствительная акустика всегда отыграет на малой громкости лучше. Похоже, что это весьма распространённое заблуждение. Подменяются-путаются понятия "малой громкости" и "малой подводимой мощности" или "одинаковой подводимой мощности". А это как сравнивать мягкое и зелёное. И ,кстати,все эти факторы в полной мере присутствуют в "Эстонии" А никого не смущает,что в ней среднечастотник ничем не обрезан сверху,т. Я как то никогда не интересовался схемой фильтра,а сейчас глянул-и ,что называется-диву дался! Чувствительность в Эстонии - следствие повышенной массы оригинальной подвижной системы, что у этого 8" динамика полностью компенсируется очень мощной магнитной системой диаметр двойного магнита мм с насыщенной магнитной цепью и суженным магнитным зазором. Такой магнит у нас ставился на 10" и 12" низкочастотники, но с магнитным зазором пошире. Сузить зазор позволила поршневая форма диффузора, которая не имеет окружных волн, изгибающих катушку в процессе работы в овал, что характерно для обычных "конусных" головок. Меньшая площадь диффузора имеет свой плюс - его резонансы сдвинуты выше по частоте, их легче вывести за верхний предел рабочей полосы воспроизведения, обеспечить безрезонансный характер работы в рабочей полосе. Повышенная масса подвижки полностью компенсруется соответствующим мощным "мотором". Что имеет место во всех трёх головках "Эстонии". Переходная характеристика на низких частотах описывается добротностью и настройкой оформления. То есть, тяжёлая подвижка сама по себе никоим образом не будет затягивать или комкать фронт сигнала, если у динамика соответствующей силы "мотор". Будет та же точность и детальность, которую ошибочно приписывают то лёгким диффузорам как таковым с любой по "мощности" магнитной системой , то высокочувствительным динамикам, которые могут быть как с лёгким, так и тяжёлым диффузором. Корректный фильтр не режет существенно чувствительность. Во многих АС СЧ головка, если она корректно работает во всём диапазоне, не обрезана сверху. На вскидку приведу примеры из винтажа: Взято из книги "Зарубежная бытовая радио-электронная аппаратура", М, "Радио и связь", год, стр При малой громкости от любой АС , что чувствительной, что не очень, наше ухо плохо воспримет края диапазона см. Если посмотреть на кривые равной громкости, то трудно назвать их краями - полосы от 20 до Гц и частоты выше 7 кГц. Любая, самая распрекрасная АС с ровной АЧХ на малой громкости не додаст того, что мы хотим. Для исправления этого придумали тонкомпенсацию, с хитрыми регуляторами громкости, со специальными отводами. Но так как неизвестно, какая на самом деле будет громкость при одном и том же положении регулятора громкости, в данном помещении, от разных АС, то эта кнопка отключаемая. Сначала-несколько возражений Чувствительность в Эстонии - следствие повышенной массы оригинальной подвижной системы, что у этого 8" динамика полностью компенсируется очень мощной магнитной системой диаметр двойного магнита мм с насыщенной магнитной цепью и суженным магнитным зазором. И каким же образом она "компенсируется",если по итогу мы имеем 85 дБ чувствительности-что для трехполоски -очень,очень мало. Svjatoslav,я сказал именно то,что хотел сказать. Это не "заблуждение",а статистика. Люди,имеющие опыт прослушивания хотя бы десятка акустических систем,подтвердят вам это. Дело не в громкости,а дело в ощущении масштаба звука и легкости звукоизвлечения,в конечном итоге-его живости и естественности. К тому же,надо полагать,вы считаете,что сделать мощный ну ,скажем ,Вт усилитель высокого качества так же легко как и усилитель в 20 Вт? А я считаю,что это невозможно. Из своего скромного опыта прослушивания нескольких сотен аппаратов-мощные и хорошо играющие-можно сосчитать по пальцам одной руки. И стоят они весьма неприличных денег. Проблема то даже не в чувствительности. Проблема в том,например,что на частоте раздела 1 кГц работают два динамика не то чтобы не похожие или разные-а диаметрально противоположные. Один-очень тяжелый,а второй -суперлегкий. У одного диаметр диффузора мм,у другого Вы правда не видите в этом проблемы? Еще кое о чем. Есть такая штука-длина звуковой волны. Это величина конечная и ни от чего не зависящая. И есть правило,что расстояние между центрами излучателей должно быть меньше длины волны на частоте раздела а это 7 кГц. В идеале-меньше в два раза. Какова же длина волны на 7 кГц? Из за таких замечательных огромных магнитов и таких же фланцев,да плюс декоративные кольца-там никак не меньше 10,а то и 15 см. То есть не в два раза меньше-а в два или более раза больше! Так вот,уважаемые счастливые обладатели -вы можете до второго пришествия перебирать конденсаторы фильтра,промазывать пластилином или обклеивать "шумкой" все что угодно в этих колонках-но вы никогда не избавитесь от проблем в звуке,вызванных интерференцией двух разнесенных в пространстве источников ВЧ. Почему же эта колонка сделана так,а не иначе? Я ,конечно ,могу только делать предположения-но,думаю,они недалеки от истины. Акустика разрабатывалась в эпоху торжества "технических характеристик" Очень важно было в паспорте написать по НЧ 20 Гц,ну а сверху-все Гц Вот и пытались "натянуть сову на глобус" А теперь смотрим на АЧХ Да ,на 20 Гц действительно есть какой-то жалкий пичок Хоть и по уровню дБ Именно для этого сделали НЧ динамик таким тяжелым и тупым. Ну и вверху,после "частокола горных вершин",вызванного в т. Товарищ,который у меня их купил-впоследствии поменял их на маленькие полочники МониторАудио С2-и был несказанно счастлив. Это всё абсолютно субъективно, я уже писал и напишу ещё раз дело не акустике Эстония - существует огромное количество акустики и более низкой чувствительностью. И среди этой акустики есть легендарные варианты которые у большинства нормальных людей рот не откроется обвинять в не живости или не естественности. Надо просто уметь реализовать акустику не только с большой но и малой чувствительностью, а как раз с этим у большинства спорщиков как видимо проблемы. Эстонию реализовать довольно просто, чтобы Вы сказали если Вам предложили запустить систему с такой акустикой? Стас,признайтесь честно,что из того,что вы приводите как примеры-вы слышали лично? В переводе на русский-как пример-"хороший повар должен уметь готовить из г. Можно ведь для приготовления взять какао или для езды сменить колесо Ну да ладно,не будем о грустном. Немного позитива -или конструктива. Если бы мне ну уж очень хотелось извлечь приличный звук из Эстонии-я бы предпринял следующие меры: Основная задача-превратить ее из "саба с письчалкой" с -помните Балумбу? С существующим распрекрасным среднечастотником -это невозможно. Кроме того,динамики по своим свойствам не должны противоречить друг другу,т. По размерам,массе подвижки и пр. Необходимо понизить частоту раздела НЧ -СЧ промерно до Гц. СЧ,думаю,в такой конфигурации должен быть 5",причем желательно не специализированный СЧ,а мидбас для небольшого полочника закрытого типа. Этот динамик можно порезать снизу 1-м порядком,а если не использовать его на больших мощностях-то и не резать вовсе,это даст более цельный мидбас и в целом лучшую интеграцию по низу. По верху можно было бы использовать недорогой Тимпани-у него небольшой диаметр,и на 2,5 кГц-мы вполне укладываемся в правильное межцентровое-у нас 10 см,а допустимо 13 см. Еще лучше было бы использовать что-то вроде этого Морела,это позволило бы еще сблизить динамики получить еще лучшую интеграцию,к тому же с Морелем можно опустить ЧР до Гц. При такой переделке количество элементов фильтра можно было бы сократить до двух индуктивностей и одного конденсатора ну и резистор для согласования с пищалкой. Если при этом еще и изготовить правильную катушку на бас-минимум витков максимального,напр 2мм диам. А что же делать с родной пищалкой,не выбрасывать же? Правильно-использовать как супертвитер,коим она и является-но только не на передней панели,а на верхней например,или задней оптимально было бы размещение прод 45 град. Ну и делить тогда на кГц,все равно они с фронтальной пищалкой "не будут друг друга видеть"и не будет интерференции между ними. Не стоит забывать, что чем больше подводимая к АС мощность, тем больше искажений "плодит" усилитель. Глядя на график АЧХ, на этот тихий ужас , понимаешь, что это - ущербное изделие. Не вижу там ничего особо ужасного. Выглядит как вполне нормальная честная АЧХ. Особенно для тех годов. Обезжиренный, стерильный - полная фигня. Это не звук, а испытание веры. Какая суровая категоричность Так что с АЧХ? Скоро будут делать инсталляции из распечатанных на бумагу графиков АЧХ , садится на диване напротив смотреть на них и наслаждаться представлениями о том,как они могут звучать. Если быть настолько конструктивным - проще сделать акустику с ноля. Просто вы вроде бы как антикабельщик,поэтому и спросил. Одно с другим не сходится. Если быть настолько конструктивным - проще сделать акустику с ноля Как вы думаете,во сколько обойдутся пара корпусов. Ну и еще найти,кто возьмется за мелкий,но очень геморный заказ. Как вы думаете,во сколько обойдутся пара корпусов. Не знаю сколько в красном дереве, корпуса из клёна обойдутся думаю около уе макс. Берутся сейчас за любые заказы, во всяком случае у нас тут. Родные корпуса в хорошем состоянии не найти, ремонт тоже не будет бесплатным. Я как раз делал, тут Вы ошибаетесь. И я точно знаю - чем так переделывать, проще лучше и дешевле сделать с ноля. Версия для просмотра Отправить тему другу Подписаться на тему. Karp , codemaster , VideoKot , Марьяныч , MIXTYPA , AVM , Brigadir , yuran. Ну и делить тогда на кГц,все равно они с фронтальной пищалкой "не будут друг друга видеть"и не будет интерференции между ними Отредактировал в С жульем, допустим, надо бороться! Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people! Если быть настолько конструктивным - проще сделать акустику с ноля Отредактировал в
Эстония 35АС-021
35 АС-021 “Эстония”
Эстония 35АС-021
35 АС-021 “Эстония”
Эстония 35АС-021
Эстония 35АС-021
35 АС-021 “Эстония”
Форум Тематические Модернизация Твик Доработка АС Эстония 35АС Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по сайту. Для того, чтобы начать писать сообщения, Вам необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений регистрация не требуется. Для повторного запроса письма на активацию учетной записи нажмите ЗДЕСЬ. Страница 1 из 3 1 2 3 К странице: Показано с 1 по 20 из Доработка АС Эстония 35АС Опции темы Версия для печати Отправить по электронной почте… Подписаться на эту тему…. Есть интересная, на мой взгляд, доработка акустики 35АС http: В результате переписки и проб доработки с его стороны он переделал один экземпляр Эстонии получилась схема во вложении. Паяем, слушаем, корректируем, как написано в части IV статьи http: Поэтому крайне желательно на потолок колонки прилепить рассеиватель звуковой волны в виде конуса или пирамидки из пористого материала типа вспененного полиэтилена размером примерно х и высотой около 50 мм. Поглотитель в виде ваты неэффективен, нужен именно рассеиватель! Изменения в звуке с его слов: Во-первых, появляется объёмность и стереопанорама. Во-вторых, улучшается детализация каждого источника звука. В-третьих, повышается эффективность воспроизведения низких частот. А с помощью рассеивателя на "потолке" колонки НЧ звук заметно смягчается. Последний раз редактировалось Sergey; Доработка АС Эстония 35АС Пробовал доработку АС "Эстония 35АС" по схеме Николая Васильевича, результат не устроил. Внёс свои изменения в штатную схему фильтров. Доработка свелась, главным образом, к шунтированию четырёх элементов в НЧ, СЧ и ВЧ фильтрах L1, R1, R2, C6 Бас стал плотный, объёмный и очень сильный — Rickenbacker!!! Ушло неприятное среднечастотное звучание. Серединка играет очень мягко и выразительно. Верха так же хрустальны, но громче, чего всегда не хватало этой акустике. Потрясно звучат дудки и голоса. Порадовало и то, что помимо нормального формата зазвучали и МРЗэшные файлы. В целом, можно сказать, что потенциал "35АС" ещё не исчерпан - экспериментируем. Шунтируем, слухаем, ругаемся, предлагаем. Последний раз редактировалось perfekt; С расчётной ёмкостью большей чем частота среза фильтра на ВЧ. Обезопасит ВЧ от аварийной ситуации с постоянкой на входе АС. Доработка АС Эстония 35АС Сообщение от perfekt. Пробовал доработку АС "Эстония 35АС" по схеме Николая Васильевича, результат не устроил. Есть и другие опасности. Но, если желание услышать 35АС с новым интересным звуком нестерпимо - эксперимент стоит свеч. Он позволит составить верное представление о возможностях звучания этой акустики и найти правильные решения в её дальнейшей модернизации. Опосля, лезим и закарачиваем L1. Сразу поднимается бас и середина часть благородного среднего спектра воспроизводится низкочастотником. Вариант сей крайне спорный и с возражениями адептов классической трёхполоски спорить не буду — мы экспериментируем. Въ мигъ повышается отдача динамика. Плотный, тугой, объёмный бас. И любители гитарной музыки слышат, как с приятным скрипом скользят по струнам виртуозные пальцы Джо Сатриани. Для любителей медной секции и вокала. Дудки любят волю и эту возможность мы им предоставляем уменьшением сопротивления на резисторе R1 или просто обходим его шунтом Стив Бейли с бандой трубачей практически в нашей комнате Для начала достаточно. Минимум работы и быстрый результат. Наслаждаемся soundом весь вечер. На следующий день, как это бывает, возвращаем всё на свои места. В любом случае мы укрепляемся в понимании того, что наша Эстония ещё нам послужит и не плохо. За это мы её и любим. Доработка АС Эстония 35АС Спасибо, огромное за ответ! В первую очередь то, что средние стали ровнее, не такие резкие. Амфитоновский низкочастотник хорошо подкрашивал низы. Но, усилитель маломощный, от музцентра панасоник Хочу попробовать с мощным усилителем, но пустить обе эти колонки через пассивный фильтр от амфитона. В дальнейшем, буду делать активный кроссовер на две полосы, и, соответственно усилители. Но твой вариант обязятельно попробую. Disi Просмотр профиля Сообщения форума Созданные темы. Доработка АС Эстония 35АС Люди чем заниматся доработками на слух, повторите лучше фильтр MaxMan. Здешний форумчанин Он по крайней мере использовал измерительный микрофон и добился хорошего результата. Последний раз редактировалось Disi; Доработка АС Эстония 35АС не надо путать доработку с экспериментами. У тебя с глазами все хорошо? Доработка АС Эстония 35АС Экспериментировать нужно осознанно а не коротить все что под руку попалось. Нужно хотя бы понимать какой элемент фильтра за что отвечает. Теперь уже не нахожу, видимо сайт закончился. Может у кого что осталось? Последний раз редактировалось piter; Доработка АС Эстония 35АС Эм Вроде все тут с низом в порядке. Доработка АС Эстония 35АС По графику - у какой Эстонии раздел на ВЧ 10Кгц? Доработка АС Эстония 35АС Это эстония 35ас с фильтром разработаным здешним форумчанином. Купольный средник легко тянет до 10кгц. Они у меня есть сам смотрел измерительным микрофоном. С начала я пускал 35АС с низкочастотного тракта панаса, верх японский. И, в общем-то, всё бы ни чего, если бы не особые звукопристрастия самурайцев — много баса и верхов - середины нет такое у них представление о звуке. Японский звук интересный, но ночью, при тихом уровне не слыхать тромбонистов. Перестроил её фильтры, всё пока устраивАт, но верха добираю с японца. Считаю для себя эту схему самой приемлемой. Не зря Би-Амповская схема котируется с х годов. Есть, конечно, интерес отказаться от пассивных фильтров вообще и посадить каждую полосу на свой усь без всяких кроссоверов кроме пищалки Четыре или шесть концов, общий уровень, регулировка частотным балансом уровнями громкости без всяких улучшайзеров. Далее смотреть, чо делать - или бежать за линейными характеристиками, или наслаждаться звуком. Мне кайфа подавай, а не технических характеристик. Так что, советую на данный момент, подключить 35АС на полный усь, и если есть у японца родная акустика, сделать на нём верхушку. В паре они дадут интересный звук. Потом эксперименты можно продолжить. Звук — тема интересная и затягивающая на долго. Доработка АС Эстония 35АС Закоротив L1 вы исковеркали фильтр нч динамика У вас с ушами все хорошо? То что вам нравится то что получилось настораживает как то. Спасибо за ваше беспокойство о моём здоровье. С ушами у меня всё, слава богу, хорошо. Необходимо так же сказать, что к советским инженерам я отношусь уважительно и не сомневаюсь в их профессионализме и компетентности. Но в данном случае, мы ведём речь не об АЧХ, а о субъективном восприятии звука. Потому как, собираемся слушать его, а не линейные характеристики. Эксперименты с акустикой позволят нам полнее понять возможности отечественных конструкций и сложить собственное, а не паспортное представление о звуке. Всё, как в жизни. Вот вы, выбираете женщин по международным стандартам или по их индивидуальным особенностям? Вот—вот, мы тоже в поиске и пока не напьемся, не успокоимся. За совет MaxMan, отдельное спасибо кроме шуток. Эксперименты с акустикой позволят нам полнее понять возможности отечественных конструкций. Доработка АС Эстония 35АС to Disi: Доработка АС Эстония 35АС Disi , За схему буду очень признателен. А что касается привыкания слуха — абсолютно справедливо подмечено. Мне приходилось работать со звуком в залах, в студии, много на телевидении. В последнее время, я всё больше склоняюсь к широкополосникам. Так что, заранее благодарен вам за схему и совет. Доработка АС Эстония 35АС Схема Вторая картинка это варинт доработки сч динамика, устраняет переотражения от керна и давит пик на ачх в верхней части диапазона. Очень положительно влияет на звук. На слух уходит некоторая жескость в звучании. Быстрый переход Модернизация Твик Вверх Навигация Кабинет Личные сообщения Подписки Кто на сайте Поиск по форуму Главная страница форума Форум Для начинающих Акустика Акустические системы Акустические компоненты, измерения, ЭМОС Изготовление корпусов АС и прочей аудио "мебели" Схемотехника Усилители Цапострой Предусилители, коммутаторы, фильтры и регуляторы Источники питания Тематические Аналоговые источники сигнала Цифровые источники сигнала Звук и компьютер Автозвук Ремонт электронной техники Модернизация Твик Профессиональное оборудование: FAQ, технологии, электронные компоненты и измерения Кабинет А. Воробьева Подготовка FAQ Электронная библиотека статьи книги О музыке Поиск Разное Разные вопросы Выбор и обмен впечатлениями О сайте и работе форума Отстойник. Социальные закладки Социальные закладки Digg del.
Расписание детской поликлиники лида Расписание детской поликлиники лида Расписание детской поликлиники лида Расписание детской поликлиники лида Расписание детской поликлиники лида