Она ведет учет русских солдат, погибших на Украине: «Люди должны знать, что происходит»
Сколько советских людей погибло во Второй мировой войне?
Сколько русских воевало на стороне Гитлера?
Ru Почта Мой Мир Одноклассники Игры Знакомства Новости Поиск Все проекты Все проекты. Категории Все вопросы проекта Компьютеры, Интернет Темы для взрослых Авто, Мото Красота и Здоровье Товары и Услуги Бизнес, Финансы Наука, Техника, Языки Философия, Непознанное Города и Страны Образование Фотография, Видеосъемка Гороскопы, Магия, Гадания Общество, Политика, СМИ Юридическая консультация Досуг, Развлечения Путешествия, Туризм Юмор Еда, Кулинария Работа, Карьера О проектах Mail. Ru Общество, Политика, СМИ Общество Политика Средства массовой информации Прочие социальные темы. Вопросы - лидеры Почему у России такой хреновый спецназ? А как Вы отметили Великий Праздник России 7 июля и почтили ли память погибших в Чесменском сражении 11 Русских Воинов? Президент на Валдае сказал: Какая для Вас самая истинная глубокая фраза, поговорка и тд на выбор и почему, именно для Вас, это так? В чем и почему на ваш взгляд нельзя согласиться с автором этого видео? Лидеры категории Антон Владимирович Искусственный Интеллект. White Ученик , закрыт 7 лет назад. Натель Мыслитель 7 лет назад вот здесь подробно. Людские потери СССР — 6,8 млн. Общие демографические потери включающие погибшее мирное население — 26,6 млн. Общие демографические потери Германии и её сателлитов включающие погибшее мирное население — 11,8 млн. Елена Искусственный Интеллект 7 лет назад Примерные данные: Потери СССР - около Искусственный Интеллект 7 лет назад по предворительным данным СОВЕТСКИХ ПОГИБЛО ОТ 27 ДО 32 миллонов человек, а немцев 10 миллионов. Ведьма Оракул 7 лет назад И это все при великом Генералиссимусе. Владимир Корчагин Гуру 7 лет назад Я немного перескажу воспоминания Конева. Имеется немецкая линия обороны. Доты, дзоты, минные поля, несколько рядов колючки. Приезжает генерал фамилий Конев не называет, но речь о любимцах Сталина. На артподготовку генерал выбрасывает эшелоны снарядов. В основном по пустому месту. Коневу столько снарядов дают на всё наступление. Затем генерал бросает в наступление пехоту. Те грудью лезут на мины и колючку, а немцы расстреливают их автоматно-пулемётным огнём. Их миномёты тоже не скучают. А наши танковые армии стоят сзади. Поджидают, пока им прорвут оборону. Пока солдаты проламывают оборону, немцы подтягивают резервы и строят вторую линию обороны. В случае чего и третью линию построят. В результате наши с огромными потерями отодвигают немцев на километров и переходят к обороне. Войска на позициях меняют и отводят на переформирование. А генерал на два месяца едет в Москву, к жене. И так всю войну. Само собой, ордена он получит. Если потери огромны, значит, солдаты сражались героически, поливая каждый метр кровью. За Берлин любимчики чуть глотки друг другу не погрызли. Сталина завалили кляузами друг на друга. Сталин рассвирепел и сказал, что Берлин будут брать Жуков и Рокоссовский. Те полезли, но в 40 кмот Берлина увязли в мощной обороне сплошь до Берлина. А Конев в это время обходил Берлин с юга. Город с юга защищён не был. Конев мог легко взять его за три дня, но Сталин не разрешал ему отрядить часть войск на Берлин. Так Жуков с Рокоссовским и перемалывали наших на немецкой обороне. Так что мы теряли в войне значительно больше, чем немцы. Красная армия понесла полное и безоговорочное поражение в войне. Войну выиграл русский народ -ополченцы и оставшиеся в живых, не здавшиеся в плен на милость немцев офицеры, как это было на украине. Полуторамиллионная армия без единого выстрела сложила оружие и сдалась немцам. Вот, что пишет в своих дневниках один из немецких высокопоставленных офицеров: В конце в начале 42 годов три главнокомандующих армиями: Жуков, Конев и Рокосовский если мне память не изменяет покидают свои ставки на фронтах и отправляются якобы в Москву на совещание в кремле. Они отсутствовали около двух недель. Их не было ни на фронте, ни в Москве! В военное время это приравнивается к государственной измене и как следствие требунал и расстрел! Сталин даже издал указ: По возвращении генералов расстрелять их без суда и следствия. После их возвращения, после короткой беседы Сталин отменил указ и генералы вернулись на свои фронта, а лично Жуков стал главнокомандующим всей армии. После этих событий немцы были в шоке. Они увидели перед собой совершенно другую армию. Перед ними стояли здоровые бородатые мужики которые не только не сдавались, а громили немцев за каждый сантиметр русской земли. И немецкая армия, которая захватила пол мира к тому времени, францию захватили за четыре часа, И начался переломый момент в войне А теперь конкретно отвечаю на вопрос. Не вдаваясь в подробности. Средняя цифра миллионов. Из них 3 миллиона -военнослужащие к 6 миллионам немцев и их сателитов -вся европа значит и 17 миллионов расстреляных, повешенных, сожженных заживо мирных граждан: Да пусть здохнет эта европа под наплывом эмигрантов. Может наконец выведется это агло-саксонское паскудное семя. Николай Николаев Знаток 1 год назад Граждане когда вы перестанете повторять антисоветский бред, не были пушечным мясом наши деды, разница боевых потерь примерно 1. В отличие от нас они свою державу не просрали А сколько своих воевали против своих - это не в счет? Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов. В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в г. Согласно уточнённым данным г. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3: Вячеслав Кияшко Знаток 9 месяцев назад если немцы потеряли меньше в войне, почему они до сих пор не могут восстановить численность населения до войны. Зеленый слоник Профи 6 месяцев назад русских солдат тогда не существовало а были советские солдаты - пиши всегда правильно - надо было так написать сколько на ВОВ погибло советских солдат? ARTS Ученик 4 месяца назад Слоник. Ну если следовать ходу Вашей мысли, то тогда не немцев а фашистов, Вы тоже тогда пишите всегда правильно, так как наряду с немцами стояли рядом и другие нации, если Вы решили разделить по национальному признаку солдат двух стран. Елена Владимировна Москвитина Ученик 2 месяца назад Хотелось бы, всё-таки, узнать, сколько погибло людей русской национальности в ВОВ? На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев. В декабре года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооруженных сил человек. Омар Просветленный 1 день назад Ежи 1 минуту назад Просветленный Омарушко, врать нехорошо. У шведов было 25 тыс. У русских от ти до 80 тыс. Кстати, за девять лет до этого, под Нарвой, небольшая шведская армия вдрызг разгромила превосходящие русские силы. Воюют, вообще-то, не числом, а уменьем. Я понимаю, ты ненавидишь Россию, но это ещё не основание писать бред Комментировать Пожаловаться Омар 1 минуту назад Просветленный Я понимаю, ты ненавидишь Россию, но это ещё не основание писать бред Я ненавижу вечное вранье России в году сказали что в ВОВ погибло 7 миллион граждан СССР. При Хрушеве сказали 20 миллион! При Горбачеве сказали 27 миллион людей мы потеряли. А теперь 42 миллиона потеряли своих граждан. Василий Иванич вы за красных аль за воров, Красные было во власти врали и воры пришли к власти тоже врут! Ru О компании Реклама Вакансии. Мы постоянно добавляем новый функционал в основной интерфейс проекта. К сожалению, старые браузеры не в состоянии качественно работать с современными программными продуктами. Для корректной работы используйте последние версии браузеров Chrome , Mozilla Firefox , Opera , Internet Explorer 9 или установите браузер Амиго.
Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций Роскомнадзор. Правила использования и копирования информации с сайта. Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут, вероятно, считают и тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная — суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать? Если действительно было так, что миллион русских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было? Чтобы разобраться, так или не так, следует ответить на несколько вопросов: Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций. Информация Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться. Как-то раньше об этом у нас мало говорили Сейчас вот изредка попадаются такие материалы Вот все цифру погибших во второй мировой посчитать не можем, сначала 20 млн, потом 27 млн, так до сих пор точно никто и не знает сколько всего нашего народа полегло в той войне. Но чем больше начинаешь вникать в тему, тем больше вопросов, а потери среди этих предателей куда считать? Вроде бы в этом случае начинаешь скорбить по погибшим, отдавать им дань уважения, тогда это, наверно, не правильно. Но при любом раскладе это были советские граждане! При любом раскладе миллион предателей это много, очень много. Тем весомее Победа, которую добыли наши деды, не сломавшись и пройдя через все трудности той войны. Не дай бог война, мне кажется, что этот миллион предателей сейчас очень быстро насобирается. Хотя хотелось бы ошибиться. Это говорит лишь о том , что человек в экстремальной ситуации ведет себя непредсказуемо! Героев не много и часто, они и сами не знают о том что им суждено в героях оказаться! Чаще человек, просто - слаб! Но в мирной жизни он хорохорится и даже задирается! Свист пуль взрывы которые все меняют внутри и близость смерти становится такой явной, что не все, точнее , далеко не все к этому привыкают быстро, и , часто. Эта статья напоминание - ВОЙНА, ой как, не игрушки! Если ты пришел на БОЛОТНУЮ и видишь "симпатичные" лица - подумай хорошо: Ну кто то "от рождения иуда! НЕТ, НЕТ и НЕТ! ЧЕЛОВЕК , он просто - живое существо! И смерть - противоестественна. А - БОРЕЦ - это не каждому дается ЛЕГКО! КАЗАКИ - регулярно на военных учениях были во всяком случае и среди них случались - СЛАБЫЕ! Так что - НИ О ЧЕМ ЭТО НЕ ГОВОРИТ! И зачислять ИХ в ПРЕДАТЕЛИ мне как то не хочется! Во всяком случае ТЕХ , кто в конце концов -ВЫЖИЛ и ПРОЯВИЛ себя! Хороший комментарий, даже добавить нечего! Господь Бог- Судия и перед Ним одним ответ держать. Надо всегда головой думать! А если не получается, то используйте детективный метод. Задайте впорос - кому выгодно и что получится после того или иного действия. И получаете всегда однозначный ответ! А насчёт народа, большинству проще поверить зомбоящику и продажным СМИ, чем самому додуматься до побудительных мотивов. Прощу прощения, может и не в тему, но уж больно "за душу берет". Для gatto nero Добрый день! Совсем недавно при обсуждении статьи "Советское наследие- похоронить или использовать" вы высказали такую мысль.. Всякая коммунячья шушера стреляла в немцев из-за угла, а когда немцы говорили-ты застрелил, выходи или всю деревню расстреляем. Ни разу из этих храбрых комуняк не вышел. Мне кажется что после прочтения предыдущего поста у вас есть все основания чтобы поменять свое мнение о советских людях.. Можете не отвечать, а просто подумайте , хватило бы духу лично у вас- спрятать раненых красноармейцев и потом стать за это к стенке? Не надо спекулировать, данные о наших потерях хорошо известны,если, конечно, не заниматься выдумками на пустом месте. Автор статьи просто запутался в трех соснах. Во-первых, Дробязко - это не источник,это мягко говоря. Показательно ,что их, как правило,не привлекали к уголовной ответственности,потому что служба в "хиви" не рассматривалась как измена Родине. Собственно русских предателей , с оружием воевавших, было две власовские дивизии. Почему автор не смог сформулировать этот простой вывод - не понятно. Первая мировая это показала. У героев, павших в ту Войну, не было детей. И в настоящее время, благодаря мягкотелости "кровожадного" Сталина, мы имеем не миллион ублю.. Русских воевало около миллиона , но статья подробно описывает всех подряд но только не русских. Вот же методы "мирного герцога" кремля работают на славу. Не более , при любом раскладе, в статье это написано но ты ее нечетал давно от проктолога? Упс, заглянул в википедию, достал данные переписи населения за год. По данным статьи, на стороне фашистов воевало чел. Литовцев такая же хрень. Даже если сейчас критиковать перепись населения года, то общую картинку все равно можно представить. Прокол у гражданина Дробязко! Вот интересно - и кто это наминусовал столько? Человек взял данные переписи, которая проводилась до расширения Союза, но начал на их основе делать какие-то выводы и задавать какие-то вопросы - на это и обращается внимание, только и всего Уважаемый, Латвия, Литва, Эстония, вошли в состав СССР после переписи г. Вы правы, спасибо за уточнение. Но даже при этом раскладе разница между перебежавшими и общим числом народа в прибалтийских республиках настораживает. Азии, Да ничего настораживающего - Курляндский котел капитулировал позже Берлина. Она создана для засерания мозгов. Там нет не нашёл, хотя искал правдивых сведений о самых элементарных и общеизвестных вещах. Всё знания извращены и оболганы. Не верьте рупору запада, он говорит то, что только ему выгодно, но не правду. Сейчас латышей больше 3 млн. Такая же петрушка с чухонцами и литовцами, Прежде чем огульно обвинять автора статьи , научитесь использовать голову по прямому назначению. Трудно осуждать людей, попавших в этот гнилой сброд под угрозой концлагеря или с немецким стволом меж лопаток Это мы сейчас, на тёплом стульчике все герои. Вот которые "идейные" среди них были, особенно прибалты и "самостийщики" - те просто откровенная мразь, не случайно их Красная Армия уничтожала моментально! Что-то какая-то мутная статья - типа для русских служба у немцев несчитово, а для инородцев - считается? Может те народы котторые тут перечислили и воевали на стороне рейха , а вот Русские единственная национальность которая дала отпор? РОА, РОНА, полицаи и подносившие патроны недовольные сов. А кубанские казаки уже что-ли к русским не относятся? Власов конечно был Сталинский прихвостень, но много сделал исправить эти грехи молодости-но опять не так как хотелось бы, а как -то бестолково и грязновато. Так ведь сами казака в большинстве не хотят причислять себя к русским. А первые три группы в этом списке вы за тундрюков принимаете? Или ту же песню комуняк и католическо-польско-антирусских прихвостней поддерживаете, и у же по-русски "в украине" говорите вместо на? По-моему это уже прописная истина , что только только тундрюки с антирусской политической ориентацией называют себя вукраинцами точно ориентация-у некоторых сексуальная , у других украинская Вукраинцами не рождяются-ими становятся! Русский - состояние души а не национальность, можете меня теперь запинать. Внимательно читай Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских исключая казаков остаётся около , человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им. Национальность Русский где тут написана в описании народов???? Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских исключая казаков остаётся около , человек. Ложки то нашлись , а остаточек то остался! Автор статьи не утверждает свои цифры категорично. Точных цифр никто сегодня не даст. Статья показательна и поучительна для великошовинистов. Уж как они драли глотки, что за фашизм, против Красной Армии, дрались только прибалты, украинцы, среднеазиаты и другие народы. И слушать не хотели, что эти народы дрались не за фашисткую идеологию, фашисткая идеология стала всем ясна только в конце войны, а против коммунистической оккупации. Которая была меньшим злом по сравнению с оккупацией немецкими войсками. Ещё раз повторяю за фашисткую идеологию они не сражались. Фашисткая идеология и их относила к недочеловекам. Теперь показано я это знал и ранее , что больше всего на стороне немецких войск, я подчеркиваю не фашистов, а войск, сражались русские. И это никак не говорит, что они сражались за фашизм. У них были совсем другие мотивы, но не мотивы истребления славянских народов. Для Бек Ваше утверждение У них были совсем другие мотивы, но не мотивы истребления славянских народов Если я вас правильно понял, то вы считаете что для советского солдата, которого убила пуля немецкого фашиста , что-то меняется , если в него попала пуля власовца который сражался "за Россию без Сталина"? А для партизан и мирного населения на оккупированных территориях тоже была разница кто их вешает -немецкие фашисты или наши соотечественники? По воспоминаниям моей матери , когда они прятались при отступлении немцев из Днепродзержинска, то они больше боялись встретиться с полицаями, чем с немцами. Я имел в виду не это. Конечно умереть хоть от какой пули разницы нет. Я имел в виду великошовинистов кторые на прошлых страницах сайта захлебывались понося не русские народы в пособничестве немецким войскам. Я имел в виду, что все люди. И у них было много мотивов борьбы с Красной Армией, но не мотивов насаждения фашисткой идеологии. Может быть я и не понял ньюансов, но как по мне, то вы подошли к проблеме не с той стороны.. На мой взгляд нельзя оправдать сотрудничество с гитлеровцами и тем более, воевать рядом с ними НИЧЕМ! То, что великошовинисты поносят не русские народы , это может и меньшая , но это одна крайность, тем более, что к сожалению для этого есть основания. Плохо то, что вы, на мой взгляд, впадаете в другую крайность- пытаетесь оправдать этих людей! Если они боролись за свободу- то какие к ним могут быть претензии Ну, вырезали чеченцы русских в х, так чеченцы же боролись за свободу! А вот Сталину не захотел подойти к проблеме формально.. Воевал на стороне фашистов? По законам военного времени! Переселение конечно было не поездкой к морю, но жертвы при этом были гораздо меньше , чем если бы их судили по законам военного времени. И у них было много мотивов борьбы с Красной Армией, но не мотивов насаждения фашисткой идеологии Шла война и нужно было победить всех , кто в тебя стреляет. Кто не с нами - тот против нас! Да и думаю, что вы не будете спорить , что в случае победы гитлеровцев,то судьбы всех этих борцов за идеи освобождения от сталинизма, от гнета русских или еще чего не вызывает сомнений- были бы все рабами или были бы уничтожены. Как вариант - их уничтожили бы позже.. Что-то у нас диалог какой-то путанный. Что недосказываем, что-то недопонимаем. Попрубую просто выложить свою точку зрения. Чтобы не было спекуляций. Мой отец, умер 10 лет назад, был капитаном командиром батареи 76 мм пушек. Воевал в 39 армии. Прошел Прибалтику брал Кенигсберг. Завершил войну в Манчжурии. Я вижу проблему в следующем. Человеческая ипостась несмотря на времена остается почти без измений. Герои и трусы были во все времена будут и в будущем. Но СССР отдельный случай. Нам ещё повезло, что победили. Коммунисты все делали чтобы мы не победили и не военном плане, а в человеческом факторе. Уничтожение цвета славного офицерского корпуса России. Ликвидация казачества как русского сословия. Миллионные концлагеря годов и подросшие к 40 годам сироты от родителей находящихся в концлагерях. Голодомор всего населения СССР. После такого любая другая страна не смогла бы выстоять в воине. И как теперь относится к тем кто увидел в немецкой армии, конечно не все поголовно, возможность скинуть коммунистическую власть. Я повторяю те люди боролись не за фашизм, а против Сталина. Сущность фашизма стала ясна только в году когда советские войска взяли Майданек. Конечно это плохо что так случилось, что столько наших людей воевало против, но кто виноват. Что простой казак из корпуса генерала Панивица знал теорию Розенберга или ему говорили что после подеды немцев его сделают рабом. Конечно он этого не знал Он знал что половину его станицы выслали в Сибирь. От второй половины, половина полегла в боях с коммунистами за Тихий Дон. Также и страны Балтии не знали замыслов Розенберга. В немецких войсках они видели меньшее зло в борьбе с коммунистической оккупацией. И в статье правильно говорится что ВОВ в какой-то мере стал продолжением гражданской войны. Таких людей как казаки я виню рассудком, но не не могу винить сердцем. Я никогда не отрицал, что какая-то часть народов бывшего СССР, большая и меньшая, не в этом суть, участвовала в войне на другой стороне. Я выступаю против великошовинистов которые забыв о армии Власова, о казаках Панивица, полицейских силах с пеной у рта обрушивают всю вину на прибалтов, украинцев, среднеазитов. Типа того что не было бы их и предательства не было бы. И это только русский народ был без предателей. Я осуждаю Власова и я знаю, за что его осуждаю, потоиу, что я знаю его политическую платформу. Крикуны не зная кричат больше всех. И потом вся германская армия это не гестапо и СС. Там просто люди воевавшую за свою страну. И были люди высоких идеалов. Союзники передали, по раним договоренностям всех казаков СССР. Панивиц заявил я воевал с казаками и хочу разделить их судьбу. Он сам перешел в руки НКВД и был расстрелян. Еще раз говорю воевать на стороне врага плохо, но в такой массовости виновато само государство. Поставил минус именно за это: Глупости все это - не так все было Еще раз, добрый день! Поддерживаю вас в осуждении великорусских шовинистов! К сожалению, это поддерживается Путиным мы победили бы и без Украины.. Ну добавил бы уже и Белорусию , Грузию и другие советские республик, чего там мелочится.. Но я не могу понятьть почему вас это не устраивает? Ваша позиция сформирована официальной российской пропагандой. Ее основные моменты- - Россия победила бы и сама - победили не благодаря советскому строю , а вопреки ему - и перешедшие на сторону немцев это тоже наши герои, которые стреляли исключительно в плохих большевиков, а если кого-то и убили , то это только рикошетом - сама война была результатом преступлений Сталина и режима Если бы не они войны могло и не быть - все народы СССР только и ждали когда их освободит доблестная германская армия, как написал loc. Могу только с сожалением констатировать эффективность Ельцинско-Путинской пропаганды в Казахстане Она не доработала в вашем лице только в одном пункте касающегося великорусского шовинизма. Скажите , а ваш отец тоже считал , что было так как сказано в перечисленном списке или он имел свое мнение которое отличается от вашего? БЕКу На Ваше -- Александру Очень Вы ловко насочиняли. Было "бабское радио" - б. Внешне - все ХОРОШО! Вот - основная ИНФО! Вы только на денек другой отключите у себя ТВ! А здесь - С РОЖДЕНИЯ - ВЕЛИКИЙ СТАЛИН! Да кто о нем знал? Да - брешут БАБЫ! Но это же не ТВ! Ну какой это охват? Ну это же после дождичка в четверг! И ХОРОШО себя ощущала! Вы, сегодня, про Корею скажите - ПЛОХО? ГЛУПОСТИ ВСЕ ЭТО БРЕХНЯ - Предателей на город было ! И то - были , многие, под контролем партизан! И их - оставляли! И многие из них - ГЕРОИ! Что касается - либо смерть сейчас либо ФОРМА СС! Читайте мои посты здесь. Читать надо участников ВОВ! А мне и побеседовать не раз случилось. Однажды на Сапун горе - беседовали, приехал ГЕРОЙ - поговорили! А ВЫ ,,,,,,, насочиняли А что же Вы с дерьмом СВОЮ страну мешаете? Вы со стороны смотрели на то, что написали. Отвлекитесь посмотрите на свое писанное. Вы же написали свои мысли вполовину и то в беспорядке. Я не понял сути вашего поста. Спасибо , УВАЖАЕМЫЙ - БЕК! Вы меня - ЛЕГОНЬКО лягнули! Чехов, и не Н. Не верю что Вы ни чего не поняли! А здесь - пьяный бред сивой кобылы и Вы в том числе - несут! Твое последнее ко мне пришло, но в комментах его нет. Все перешедшие на ту сторону воевали не за фашизм. За исключением малости служивших в концлагерях, в зондеркомандах и т. У большинства были другие мотивы, которые я описал в других постах. Народы Балтии и правобережной Украины считаться предателями не могут. Они боролись за свою независимость попранную в 40 году. Это малые страны и противостоять в 40 военной машине СССР, ни физически, не технически не могли. К тому надо учитывать их настроения. В 18 году они получили независимость от Рос. В 40 снова попали в оккупацию. Пришли немцы которые народами Балтии считались меньшим злом и они решили использовать это в своих интересах. Прибалты тоже сражались не за фашисткую идеологию. И им по сути дела было не так важно какое оружие им дадут и какую форму оденут. И в форме строительных частей вермахта, они сражались бы с не меньшим упорством. Для сравнения если бы в годах объединенное литовско-украинско-польское войско под командованием католических литовских князей вторглось бы в Московию и начало гнать золотоордынцев, московиты встречали бы их с цветами. А золотоордынцы называли бы московитов предателями. Я не согласен с великошовинистами которую освещают только предательство инородцев, умалчивая о русских. Во всех народах мира есть нестойкие, у которых больше, у которых меньше, но у всех. По великошовинстам многие сражения были проиграны в результате не стойкости и предательства инородцев. Как будто в 41 году западные армии генерала Павлова состояли сплошь из инородцев. Или окруженная под Киевом тысячная группировка советских воийск. Вот эти три мои позиции. На процентов уверен великошовинистам это не понутру. Но это моя точка зрения. Я также уверен, что они начнут плеваться. Я этого делать не буду. У каждого своя манера диалога. Беку У меня принципиальной не согласности нет! Более того есть даже свое оправдание тому! На то ВРЕМЯ те года так сложилось по генофонду. Считаю что есть определенная цикличность - СИЛЬНЫЕ - мужики рождаются -СЛАБЫЕ! СИЛЬНЫЕ родовитые - бабы рождаются - СЛАБЫЕ! И тому подтверждение находим в поговорке: И видимо к ВОВ поспели не СИЛЬНЫЕ мальчики! Надо учесть что ИНФО для большинства не доходило! Ни кто им разъяснения не давал не учил. И уж ПОТОМ и сейчас , подыскиваем , платформу - отчего они переметнулись? Вот БЫЛ я около Белого ДОма , когда его расстреливали! И когда над головами толпы человек - было очередь - все на брюхо падали!!!!!!!! Одного такого поймавшего пульку несли - почему то сняли с него штаны и трусы он цеплял голым задом об осфальт и головкой члена - периодически! Это картина освежала и приводила в трезвость рассудок. Если кому не понятно - сходите на скотобойню!!!! Ну пусть при вас убьют и разделают КОРОВУ!!!! У всех бывают циклы на СИЛЬНЫХ И СЛАБЫХ мужиков! Тех кто мог дать СИЛЬНЫХ МУЖЧИН! И тем " больны" все республики бывшего СССР и по сей день это сказывается! Слабые мужики дали потомство - слабое потомство дает новых слабых! Ведь на моей памяти поколения с 33года! Я с 45года - малец - видел как играючи мешки с зерном, с мукой - ЛЕТАЛИ!!! Они залезали под брюхо коню и поднимали!!! Один точно - ПОДНЯЛ! Не зря - подкову разогну! После к-ф "ТАРЗАН" - все как один пошли с ветки на ветку перепрыгивать! А - следующие поколения резко меньше человек во первых а второе - меньше ростом, силенка - не та! А нынешнее - все больше попадают - узколицие, низкорослые , а высокие - без мышечной массы, дистрофики в наше даже время называли. И это последствия войн! Так что все - закономерно! У всех народов возможны периоды СИЛЬНОГО мужика и СЛАБОГО! Но для того и существуют люди, чтобы были разные мнения на одно и тоже. И как следствие существует общение, чтобы люди могли высказать ВНЯТНО свои мнения и найти точки соприкосновения. В нашем случае есть ВОВ и общий её зод ясен всем. Идут различия в моментах. Моя общая точка зрения. Герои и трусы существовали всегда. Русский народ как основополагающий понес самые большие жертвы. И если сейчас обсуждаем людей сражавшихся на той стороне. То надо выяснить причины этого. Я еще раз повторю, кто там был из-за трусости, кто-то из-за пайки, но большинство имело другие мотивы. Но не мотивы становления фашисткой идеологии на всем пространстве. Мотивы от личного мщения до неприятия коммунистической системы как государственной а Росси и как первой оккупационной силы, которая заменилась другой оккупационной силой, суть которой тогда никто не знал. Люди Прибалтики сражались , в своей сути, против оккупации их в 40 году. Да с помощью других. Но кто тогда знал фвшисткую идеологию. Другие народы сражавшиеся на стороне противника имели свои мотивы я уже говорил о них. И я выступаю против великошовинистов которые усматривают большое зло в предавших инородцах, чем в предавших русских. Как и почему я писал в других коментах. Но кричать о предательстве инородцев и умалчивать о своих некоретно. Именно поэтому национальная "элита" вела и будет вести. Казаки в царской России по своему финансовому положению были равны ДВОРНАМ моя бабушка жена служивого казака говорила - я панычка я работать не буду. Крымские татары это этнические турки. Чеченцы веками жили разбоем и грабежами отсюда и ненависть к ним ближайших соседей в СССР чеченцев заставили работать. Это ты про убийц, это ты про тех, кто положил 27 млн, наших соотечественников. За какую свою страну на нашей земле сражались фашисты. Думал, что ты — умный, но оказыается — первое не подтвердилось. Противно, что из-за таких озлобышей потакающих якобы правде, сочиненной на Западе против нас и внедренной в наши средства массовой информации растиражированной такими недоумками под никами, даже у нас в России есть, кто верит, что патриотизм и самопожертвование русского народа — это большевистская пропаганда. Справедливости ради именно РОА Власова в боевых действиях против Красной Амии и народов России участия не принимала - Гитлер оружие не доверял, так как первая же вооружённая бригада Гиля Родионова перешла на нашу сторону и до конца войны воевала против гитлеровцев. Только в её вооружили, но там тоже "боевой путь" довольно быстро закончился на стороне восставших чехов. В-принципе, тогда в м в РОА формально включили и воевавшую и выросшую в тому времени до размеров корпуса дивизию казаков-белоэмигрантов фон Панвица. Кстати, и по этому случаю "автор" как обычно соврал, существенно преувеличив численность казачьих войск. Но даже белоэмигранты на восточном фронте вызвали у Гитлера сомнения в лояльности и через полгода пребывания были отправлены на Балканы. А в процентном соотношении к количеству народов СССР не сравнивали? Сравните, будет интересно, борец с великорусским шовинизмом. Кстати, можете ещё почитать мемуары гитлеровских генералов, где очень часто признаётся, что народ, не только не поддался антикоммунизму, но даже наоборот. А ведь Гитлер очень на это надеялся. То, что в этом вранье характерно показано у меня на примере в комментарии ниже - численность русских коллаборационистов явно преувеличивается и их роль максимально очерняется, численность нерусских - преуменьшается и обеляется также явно. Складывается впечатление что здесь преднамеренно разжигаются страсти! Вот как не комент так часть верно, а другая - чушь! И у Вас такое есть! Искусственно поддержание состояния противоречия? Это попытка, из тех немногих, разобраться. А то в последнее время в угаре , так называемой "десталинизации", одним из исполнителей которой является ДАМ, слишком уж некорректные цифры муссируются по ТВ и в прессе. Делая страшное лицо называют цифры в ки миллионов противников Сталина. А тут видна попытка автора всё же разобраться в данном вопросе. Как бы ты не ненавидел коммунистов - преступно становиться на сторону оккупанта. Согласен с автором статьи, что ВОВ - частично продолжение гражданской войны. Согласен предавать родину нельзя. Но кто первый предал? Тот кто расскулачил твою семью. Тот кто рвсстерял твоих родителей. Тот который отдал тебя в детдом, перед этим оправив твоих родителей в концлагерь. Тот кто морил страну голодом. Я не говорю, что все, но большинство воевало не за немцев, а против Сталина. Ваши слова очень похожи на иезуитство и фарисейство. Мой прадед по материнской линии в империи строил церкви своей артелью. Иудеобольшевики представить себе не могли, что при такой деятельности он не наворовал себе много золота. Поэтому отобрали абсолютно всё и выбросили семью с детьми на улицу. Есть семейная легенда, почем не отправили всех в Сибирь. Поэтому вернувшийся через фронт после эвакуации колхозного скота дед выглядел для РОНА заслуженным человеком. А к службе в Красной Армии после ранения на Финской он был не годен. Это что-то типа председателя колхоза. РОНА, как известно, занималась хозяйством - колхозы, местная промышленность, ну и соблюдение порядка на самоуправляемой территории. Рейх - это тот же совок. Колхоз выполнил план, акт сдачи-приёмки подписали, обоз за околицу выехал - дальше не твои проблемы. Поэтому там же партизаны это всё принимают. Аусвайсы нужным людям и т. Короче, к моменту прорыва Курской дуги дед с такими замашками оказался видным подпольщиком и плотно сидел в гестаповской тюрьме. При бегстве гестаповцы попробовали забросать камеры гранатами, но "хата" дела заломала эту команду. А так никто никого не сдал, Краснодона у нас не вышло, да и Фадеева не нашлось. И их таких было много, и не только в нашей местности. Так что несколько десятков тысяч с учёта русских калоборационистов можно смело вычитать. Мораль тут в чём: Иудеобольшевики пришли и уйдут, а наша Русь тысячелетия стояла и тысячелетия стоять будет. Как ваша пропаганда ни старайся. И все равно, мне необычайно горько читать данную статистику. И в мильентыщтыщ раз горше читать про казаков, перешедших на службу Вермахту. А про то как Орджоникидзе с подачки Вована Первого пацанов чеченских вооружал и поощрял вырезать целые страницы не горько? ИЛи это "дела минувших дней" и никак не относятся к ВОВ? Правильно тут кто-то выше заметил,а кто раскулачивал семьи? А кто стучал на зажиточного соседа и вилы в бок его корове втыкал? Все кто взял на себя грех покрывательства и неосуждения геноцида русских в революцию и антирусской войны-тот должен держать ответ! Так и те кто голосовал за Ельцина и Вована Второго путь не плачутся о тяжёлой судьбе-все заплатят за " моя хата с краю" , за "кто если не он? А случись война Вы и там "ляпните"? Все что было - было не в той обстановке и ситуации и СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ иногда и нелюди. Что же ВЫ МОЛЧИТЕ????? Эта статистика показывает количество предателей воевавших на стороне захватчиков против своего отечества. А предатель национальности не имеет. Для любой национальности он предатель, отброс общества. Война была Отечественная и воевали не за строй, не за Сталина, воевали за свое Отечество против фашистских захватчиков. И ни что не может оправдать предателей, воевавших против своего Отечества, против своего Народа. Нет ни одной нации чистой. В любой есть отбросы, шваль. Убедился лично в ДРА. Нам сдавали их предатели за афгани, нас сдавали наши предатели за рубли. Просто ведь действительно ни в одной из предшествующих войн кроме Гражданской не было такого количества перебежчиков и изменников. И пусть в статье радостно говорят: И посмотреть сегодня - случись война, как все повернется? Количество перебежчиков и изменников зависит от метода подсчета! А как тогда Первую мировую считать? Считай вся армия предала своего царя - от солдатов до полных генералов, командующих фронтами И вся страна расползлась по кускам Статья интересная, однако прибалтов и заподенцов считать гражданами СССР можно только условно так как стали токовыми г. Отец прошедший три года войны рассказывал что самое сильное сопротивление оказывали,они их всех называли власовцы,как раз солдаты бывшие когда-то советскими. Их старались не брать в плен. А моя мама находившаяся в под Керчью в оккупации рассказывала что самые страшные были румыны и словаки с мадьярами. Они грабили забирая последнее,чего кстати немцы не делали. В их деревне немецкий врач лечил детвору и взрослых. На оккупированных территориях особенно зверствовали как раз нацформирования из изменников! Эти склонности не на пустом месте возникают, они всегда присутствуют в людях, так что это по всей видимости это результат недоработок НКВД в предвоенные годы больше надо было сажать А не кто не задавал себе вопрос,а почему так много уцелело всяких недобитков в частности на Украине? Почему это НКВД не перестреляло их всех тем более что большинство было взято с оружием в руках? Зато теперь они как пел Трофим И с какой "гордостью" теперь рассказывают как они боролись со своим народом и что-то я не слышал что бы они покаялись за тех людей которых они убивали,хотя бы за своих сограждан украинцев. Их не брали в плен потому,что они предатели. Человек предавший однажды предаст и второй. А ещё один хороший дяденька картины рисовал классные -Эдиком Шикельгрубером звали, а одын хорочий чэловек- вообщэ дэтэй лубил, и талантливы полководец и управленец был. Что за бред Сивой Кобылы? Почему он именно определил в остаток Русских??? Туда могли попасть кто угодно! И цифры абсолютно не точные. Автор не располагает конкретными фактами. Это все равно что "Было 10 конфет - 7 сожрали Армяне , Кавказцы , Украинцы , Белорусы ,Казаки , Грузины , - Соответственно остальные сожрали Русские! По крайней мере точная! Ибо Революция , 1 Мировая итд. Так что считаю если уж Автор точно напутал с Русскими следовательно и со всеми остальными! И бред то что автор выводит в отдельный этнос Белорусов. Никакие белоруссы не энос. Так себе подвид десятой крови русского народа. Надо запретить их национальнцую одежду, их язык, их историю. Придусали эти белорусы себе черт знает что. Цифры не точные, а точных цифр ты нигде в данное время и не найдешь. А точно это то, что Против Сталина воевали только инородцы и не одного русского. И в армии Власова служили одни только азиаты. И в казачьих частях генерала Панивица гарцевали на конях только кавказцы. Сразу видно по постам бендеровца недобитого! Не к хиви тут основная претензия, а к тем, кто в каратели пошел и зверствовал, жег заживо, кишки выматывал в буквальном смысле этого слова И в чем вина детей, женщин, стариков, которых просто уничтожали - они все были большевиками? Не надо под свои зверства идейную базу подводить У вас какой-то раздрай в рассуждениях. В вашем посте присутствуют два противоречащих друг другу обьяснения одного факта.. Почему вы отказываете людям жившим, сражавшимся и умиравшим в то время в праве делать все это"За Родину, За Сталина, за советскую власть"? Могу ошибаться, но мне кажется, что вы так говорите потому , что не можете представить себе как это умереть за власть, за лидера.. И я могу вас понять, если иметь ввиду теперешнюю власть в Украине и в роли лидера - Януковича или любого другого из наших президентов. Но тогда было другое время, и другие лидеры, и другая власть, и другие люди И хоть я вырываю ваши слова из контекста , но тем не менее Может и вы тоже не понимаете этих людей!? Не могу пройти мимо вашего утверждения Суть нацизма- превосходство одной рассы над другой и именно поэтому Гитлер не хотел видеть союзников в народах СССР, а советские люди чувствовали это нутром Да и увидели, что им светит Я могу ошибаться, но по моему ваши взгляды сформировались в горбачевско-кравчуковское время. Само по себе это не хорошо и не плохо, но тогда были одни возможности разобраться в нашей истории и настоящем, а сейчас возможности получения информации совершенно другие. И этим надо пользоваться, иначе и дальше будете искать истину под флагом свободной и дружественной Германии.. Это конечно ваше право, но вы избирательно относитесь к фактам и выбираете только те которые вас устраивают, те же которые трудно опровергнуть либо замалчиваются либо делаете выводы которые просто не могут проистекать из фактов Так вы все таки определитесь с причинами неудач и отстаивайте одну точку зрения , а не две взаимоисключающие Где вы" накопали" данные о том что немцев окружили советских войск? Это говорит , о том что как минимум часть своих обязанностей "Бездарное" руководство все таки выполнило. Вам я предлагаю вспомнить не только то, как наши попали в котел под Вязьмой, но и то что солдаты продолжали сражаться в окружении оттягивая на себя значительные силы немцев. Недавно на форуме было выложено письмо погибшего танкиста который вместе со своими товарищами не бросил танк , а и в окружении сражался до последнего вздоха Также поступали и гарнизоны многих дотов в Киевском УРе. И не вина этих героев , в том, что Сталин запретил оставлять Киев и вся киевская группировка попала в котел. Если бы хотели воевать только за свои семьи- воевали бы только по своим хуторам и селам. Если бы хотели воевать за Родину без Сталина или без коммунистов, то было бы массовое партизанское движение под этими лозунгами Ничего этого в массовом порядке не было. Зато были партизанские объединения Сабурова , Федорова, Ковпака и др. То , что в принципе возможно было организовать людей на борьбу под другими лозунгами подтверждает пример западной Украины. Люди пошли воевать под другими лозунгами. Правда они воевали против большевиков. Я что-то не слышал о их громких победах над немцами, а вот поляков они резали по-серьезному, как впрочем и поляки Вы постоянно хотите найти подтверждения тезисам официальной пропаганды как в России так и на Украине которе я привел выше для Бек, повторюсь.. Может быть за исключением первого все справедливо для Украины. Теперешние элиты Украины и России как огня боятся сравнений с теми временами так как крыть им нечем. За двадцать лет могут похвастаться только количеством наворованного и уничтоженного потенциала СССР и советской власти, а случись война никто эту власть защищать не пойдет Лет через еще 5 а то и Строй не причем - противоречите себе. Горбачев - было бы другому???? Власть ни когда не защищают! Назовите ПРИМЕР защиты власти или вождя! Ни кто ни когда на это не шел! Всегда спасали свою шкуру 2. Это же - ПРОПИСНАЯ ИСТИНА! Не гоняйте - порожняк! Вы невнимательно читаете текст. Я привел список утверждений тиражируемых властью и на Украине и в России с которыми я не согласен и которые , на мой взгляд, противоречят реальным событиям или трактуют их.. А вариант - ПРИКАЗ ОТОЙТИ - почему не рассматриваете????????????? Без одежды, без амуниции - шанс одолеть! Друг мой - немчура действительно ХОРОШИЙ вояка в то время. А что такое "ТАНКОВЫЙ КЛИН" - это изобретение немцев - ГЕНИАЛЬНО! Устоять против НЕМЦЕВ - было чрезвычайно ТРУДНО! Так что не надо на НАШИХ ОТЦОВ - помои лить! Трудно говорит с человеком - о ЧЕСТИ! Но , память - ОБЯЗЫВАЕТ! Не сразу найдешь что сказать - ОДНАКО - попробую вот так сказать: Очень трудно было выдержать первые наскоки фрицев! Я думаю уверен - если бы наши ОТЦЫ были живы то ОНИ СИЛЬНО БЫ РУГАЛИСЬ и порывались бы с кого то приспустить ШТАНЫ! Тот кто не раз в штаны наложил и ЧУДОМ ВЫСТОЯЛ - не осуждал ТЕХ кто НЕ ВЫДЕРЖАЛ! Я знал ОСОБЫХ людей - разведку! Они все те кого я знал были худые как мальчишки в 70 лет, небывалой уверенности, очень КРЕПКИЕ на руку! Вот как их ВОСПИТАЛИ - не знаю! Я не встретил НИ одного бойца ВОВ кто бы говорил - ДА Я ДА Я! Напротив - все ОЧЕНЬ сдержаны были! А фрицы - бегали? А то что фрицев "кормили" наркотиками - это же уже доказано! Наши отцы криво ухмыльнулись бы и сказали УХ ТЫ - ГЕРОЙ! Не был в том ужасе - НЕ СУДИ ТЕХ КТО В ЭТОМ ПОБЫВАЛ! Каждого вернувшегося с ВОВ "натаскивали" что он должен рассказывать о СВОЕМ БОЕВОМ ПУТИ! Если рассказывать в подробностях что происходило на ВОВ то ЗАЩИТНИКИ умрут от страха еще в военкомате! А ВЫ чего добиваетесь! Какую такую ПРАВДУ ВАМ НАДО????? В ЭТОМ случае - ПРАВДУ лучше НЕ вскрывать! Вопрос о том КАК воспитать молодых , чтобы ОНИ не дай бог не ДРАПАЛИ Вот ПРИМЕР того как все не просто: Ну ка , раскопайте ЗДЕСЬ! А Вы - я копатель - все ясно - не хотели ВОЕВАТЬ! Как думаешь, Петка , Анка - по гуливает! А я видел - она селедку ела! Так и ВЫ - фляги вместе А Вы - я копатель - все ясно - ТРУСЫ, не хотели ВОЕВАТЬ! Внук хренов правильных дедов! Если только хоть одного погибшего ПРАВИЛЬНО - оскверните! Война это еще и жизнь! А в жизни в туалет надо? А тут внезапный удар и до СВОЕГО окопа не добежали а ВЫ ИХ В - бойцы сбросили амуницию и пошли по домам КУДА КУДА????? А хтож их там ждеть??? Надо еще и читателем стать! Вы меня посылаете на форум со свастикой? Вы внук ГСС или героя РЕЙХА? Почему я должен читать кого то - если я беседовал и не однажды тет-а- тет с клятвой что не сдам КГБ с действительными участниками ВОВ? Не те заученные речи что они рассказывали на политинформации я повторяюсь. Они знали кто мой отец и знали меня и знали что у меня как в могиле! Если нет то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! Черпайте ЕЕ из форумов РЕЙХА и с благодарностью вспоминайте деда! Или Вы его не застали? Но , черт возьми, памятью деда ГСС - опомнитесь! Не болтайте того чего не знаете! А чужие фантазии - дело совсем не ПРАВИЛЬНО пересказывать! Нам ТАКОЕ НЕ НАДО! Ну чем таким Вы можете меня УДИВИТЬ на сайте РЕЙХА -? Как будите смотреть в глаза детям потом , когда ЭТА КЛЕВЕТА в очередной раз распадется? Нам ни кому не приходило в голову искать правду в мемуарах Г. Спасибо за то что Вы - копатель! В наше время - там полегло ЕЩЕ и подростков не мало! И желаю Вам всего хорошего. Думайте о своих детках. Так не привычно - КРЕСТ у САЙТА со слепу, свастика по мерещилась И все же - ЕСТЬ недоверие! Нет подробной ИНФО о АВТОРАХ сайта! Ща много - всяких! Однако , наших, попросили идеологию - агитацию , записать во "вне закона"! И наши умники повелись на эту мякину! А нам в паривают! А наши хлопают УШАМИ! И вот и Юрий - вот так зайдите - поймете тогда о чем я пишу В каком разделе? У вас есть право не отвечать на мои вопросы и не приводить источников своих цифр 50 тысяч окружили тысяч , но от этого все ваши рассуждения о сбросах , настрелах и т. Да и вообще вся ваша деятельность по восстановлению исторической правды сводится не к поиску реальной картины, а к поиску доказательств "лжи про доблестную Красную армию. Любой факт вы рассматриваете с точки зрения того подтверждает он вашу теорию о том. Если найдено 5 касок. А то , что Киевская группировка держалась два с половиной месяца, то этот факт вам не упоминается - ведь он не укладывается в вашу теорию о Красной армии как толпе дезертиров и предателей. Я всегда с уважением относился к людям занимающимся захоронением солдат ВОВ, с целью увековечивания их подвига и отдания должного памяти о них и их героизму, но оказывается можно заниматься тем же, но ставить целью опошлить и замарать память о этих людях и и еще и прикрываться фразами о поисках правды. Читая ваши посты ни разу не видел вашего восхищения героизмом, понимания слабости людей или преклонения перед их подвигом. Думаю у вас есть все основания гордиться вашими дедами, а вот у них думаю было бы другое отношение к тому , что вы делаете и и к вам лично Что такое немцев? Какое у них вооружение? Без танков - не обходилось. Сколько складов , на каком расстоянии от войск, было ли горючка у техники? Бойцы , следом , буквально на руках по снегу передвигали бензовозы. И успели - раньше чем немцы иначе бы ни какого котла бы не было, а был бы , опять , большой урон нашим! Ведь изобретение "коктейль Молотова", и из гранат делать связки , это не сразу было кто может дать справку А в первые дни ВОВ ТАНКИ немцев ни кто не умел подбивать, ТАНКИ ШЛИ не встречая сопротивления! Об этом как то - ЗАБЫВАЮТ! То еще и были выброшены диверсанты - которые связь старательно разрушали после восстановления! Радиосвязь - тоже организована не сразу. Это кто понимает очень значительно усложняло - организацию обороны! НЕ надо забывать об ЭТОМ! Так что , УВАЖАЕМЫЕ, я остался на своем убеждении! Наши отцы - ГЕРОИ! Несмотря на очень хорошо организованную у фрицев - внезапность, коварность, неожиданность. ХИТРОСТЬ, УМ, СИЛУ, МОЩЬ , подготовленность, обученность и НАРКОТУ и шнапс, для солдат - МЫ ВЫСТОЯЛИ И ОДОЛЕЛИ! Чего и впредь Вам всем желаю! Силы Степного и Воронежского фронтов откатывают к Сталинграду. Отец - командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он тогда запомнил. Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Немцы станицу сдают без боя. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Тогда, в м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у мужичка и был. А больше и не понадобилось - не успел бы. Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие ы" драпают. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Да и ждал, наверное, не долго. Ну он и дал - с тридцати-то метров! Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал. Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал. Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает. Мужик свое - отстоял. А сейчас ОНИ прибалты против кого? Мне кажется ЭТО народ такой то есть в народе много ТАКИХ - которым любая не воля, неприемлема! Вот Вьетнам - не уступил США? Вот Афганистан сейчас жалеет что нашим не уступил Куба под носом у США - выживает. А цитировать генерала вермахта - это - единичный случай и НЕ ФАКТ - достоверный! Мало ли кто сказал? К тому же - это уже 24года СССР - т. К тому же там БЫЛ НЭП! Та шо вы кажете? А дивизия там и использовалась. Против Красной Армии под Бродами она не простояла и нескольких часов. Как любое соединение предателкй дивизия СС "Галичина" боевого духа не имела, а карателями они были отменными. Пока официально власти РФ будут считать себя правоприемниками коммунистической системы власти, ни о каком объективном освещении истории РОА и сотен тысяч русских людей сражавшихся с большевизмом-коммунизмом и в Гражданскую и во Второй Мировой войнах речи не будет. Правда будет, как эта статья и все предыдущие, искажена и оболгана. Но у тех наших соотечественниках, в которых есть и живет русское нацмональная самосознание, русская а не интернационал-советская гордость и достоинство, никогда не забудут героев борьбы за свободк России от коммунистической чумы. Слава героям России и Русского Народа! Сейчас, за твой комментарий, на тебя навалятся и коммунисты и либералы - ты им красную тряпку подбросил. Но ты прав по существу - большевики много крови и выпили и пролили у русского народа. Выписал вам премию в минусах на всю имеющуюся возможность! Поход "против коммунистов" - идеологическая отмазка Гитлера. Это был очередной поход Европы на Восток за "жизненным пространством", материальными ценностями и рабами. В войсках Гитлера воевали не только немцы, а вся Европа. И если в начале войны кто-то из русских питал иллюзии на этот счёт, то после массовых убийств советских пленных в лагерях не мифическим циклоном в Бухенвальде, а в огороженных проволокой участках русской земли, куда загоняли пленных десятками тысяч и не давали есть и тотального террора против гражданского населения перейти на сторону немцев или продолжать воевать на их стороне мог только откровенный предатель. Какая там гражданская война и война идеологий! Наш народ боролся за физическое выживание. Геноцид русского народа на оккупированной "освободителями от коммунизма " территории хорошо расписан в книге Александра Дюкова " За что сражались советские люди". Не надо путать Гражданскую с Отечественной. В Великую Отечественную геноцид на нашей земле устроили не евреи, а немцы. Ответственности с евреев за геноцид в гражданскую и после неё это не снимает, но до самых больших идиётов среди "героев РОА" самое позднее в году уже должно было дойти, за что и против кого они воюют. Песня же "Коловрата" о "героях РОА" идеологически направлена против нынешнего еврейского засилья во власти и экстраполировать её на Великую Отечественную просто смешно. Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство Это громадное государство на Востоке созрело для гибели". НУ И ГДЕ ЗЖЕСЬ ПРИДУРОК ЕСТЬ СЛОВО БОЛЬШЕВИК-КОММУНИСТ. Аргонавт , Предательство останется предательством, под каким бы соусом оно не преподносилось. И эти солдаты шли воевать на стороне тех, кто своей целью ставил полное разрушение России и порабощение народа. За счастье быть рабом у немецких баронов? Нет, Вашей логики мне не понять. И многие наши предки сражались с ней, как с главным своим врагом, а с иноземцами русские люди всегда разбирались Аргонавту В библиотеку - друг мой! Там Вы найдете множество книг где - люди прошедшие ВОВ - герои, стали писателями И-И-И-И-И на все эти вопросы уже дали ОТВЕТЫ! Я УВЕРЕН что на этом ФОРУМЕ - нет участников ВОВ! Даже АФГАНЬ - это другое! А на ВОВ, в начале - НЕТ! Когда - полное отсутствие ИНФО - убивало. Короче - много, много книг написано и ОТВЕТЫ ДАНЫ! Очень много было таких - ПУСТЬ МЕНЯ СВОИ ЗАПИШУТ В ПРЕДАТЕЛИ! Выживу, червем выползу но - отомщу за все! ВОВ ни с чем сравнить нельзя! После таких постов обычно следуют пояснения, что написано было в состоянии алкогольного опьянения - как-то до конца не понял глубину вашей мысли Данная статья представляется антирусской пропагандой. Видимо, неслучайно этим проектом забит весь интернет, видимо, неслучайно в якобы немецком слове "Schutzmannshaften" сделана англоязычная ошибка. Полностью всю неправду изобличать лень, так как по мне она очевидна. Отмечу пару тенденциозных моментов. Как считается, на вербовочные участки явилось 70, добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС я и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30, человек. В связи с чем штатная численность дивизии была несколько выше обычной - 20 тыс. Но дивизия создавалась в году. А батальоны "Роланд", "Нахтигаль", полиция, о которых автор почему-то забыл, созданы с самого начала немецкой оккупации. И в понятии "шуцманшафт" акцентировано внимание на слове "вспомогательный", а это не так. В соответствии с приказом рейхсфюрера СС от 6 ноября г. Schuma - "шума" , весь личный состав которой делился на 4 категории: Но не отмечено, что военные каратели тоже шуми. Например, й батальон шуцманшафта, созданный, на базе "Роланда" и "Нахтигаля" под руководством Побигущего и "героя" Шухевича, сжегший вместе с жителями живьём знаковую как память Хатынь в Белоруссии - это тоже шуми. Численность галицийских ТОЛЬКО батальонов шуми превышает 30 тыс. Хорошо мне известный вопрос. Хотя бы потому, что мой отец и дед непосредственно в тех событиях участвовали. Автор, когда лжёт про "АРМИЮ"! Каминского в 20 тыс. Не в каждом из них были города-райцентры с численностью населения в тыс. В полностью сельском Михайловском районе построили город Железногорск уже после войны для разработки курской магнитной аномалии. РОНА - это местное самоуправление. Хотя и создавалось оно украинцем Воскобойником и фольксдойчем Каминским. Это несмотря на то, что часть районов использовались для ссылки политических противников, как при Грозном и Годунове, что аукнулось формированием отсюда отрядов "Лжедмитриев", так и при большевиках. И несмотря на то, что после поражений Красной Армии в на Брянщине хватало концлагерей военнопленных. Самоуправление всё, в т. Остальных к м добровольцам набирали методом мобилизации. Например, гитлеровцы в полицию "призывали" с 16 лет. Поэтому у них для этого остался неохваченый Красной Армией контингент. Поэтому мой отец, когда ему оставался месяц с небольшим до 16ти в ушёл в партизаны. После стремительного прорыва фронта после сражения на Курской дуге дуга проходила в т. Численность эвакуировавшихся каминцев вместе с членами семей из Севска на хутор Михайловский составила 25 тыс. Дорога проходила через хинельский лес. На станцию хутор Михайловский вышло 3. Гитлеровцы планировали на базе РОНА создать 29 дивизию СС. Полицейские формирования РОНА имели статус бригады. Но уже в хуторе Михайловском вопрос с дивизией исчерпался сам собой. Может быть, Каминский как либо поправил свои "дела" в Лепеле. Но вряд ли настолько, как излагает "автор". Часто можно в интернете встретить брехню в стиле "Каминский- хозяин брянских лесов". Докладываю, указанные районы лесостепные, леса в них практически нет. Они лишь примыкают к Хинельскому лесу в Севском, и к Брянскому в Суземском и Навлинском, и к редколесью в Орловской области. Но туда полицаи и не думали заходить. Все "сражения" заканчивались в окололесных деревнях, которые гитлеровцы в итоге сожгли. Можете поинтересоваться численностью в интернете, когда будете читать очередную брехню про предателей. Впрочем, РОНА для местных жителей была скорее благом по сравнению с прямым гитлеровским оккупационным режимом. Да хватало всякой мрази О призыве на военную службу призывников рождения г. Государственный Комитет Обороны постановляет: Смородинова призвать до 15 ноября г. Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей. Обязать Комвойсками Дальневосточного фронта т. Пуркаева в течение двух месяцев ноябрь, декабрь г. Обязать Комвойсками Забайкальского фронта т. Ковалева в течение двух месяцев ноябрь, декабрь г. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев ноябрь, декабрь г. Обязать Командующего Артиллерией Красной Армии т. Воронова в течение двух месяцев декабрь г. Обязать начальника Главупраформа т. Кагановича и начальника Тыла Красной Армии т. Хрулева перевезти указанные в настоящем постановлении контингенты в пункты и сроки по заявке начальника Главупраформа Красной Армии тов. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву — все. Воронову — 5, 6а — соот. РГАСПИ, фонд , опись 1, д. К этому приказу есть преамбула, в ней в частности отмечаются причины появления этого приказа: Не знание русского языка, недостаточное образование, плохая физическая подготовка и низкие морально-психологические качества. Это выписки из постановления ГКО. Я вначале подробно не читал. Миас никак сам не комментирует. Мол вот они "чуреки" малообразованные, морально неустойчивые, слабосильные. У меня есть два варианта. Может быть и было такое постановление, но потом отмененное. Я склоняюсь ко второму варианту. Сейчас в Казахстане остались только ветераны годов призыва. И что они делали на фронтах если было запрещено призывать их. Летчик-штурмовик, дважды Герой Советского Союза Талгат Бигельдинов призывался в году. Он первый на Ил-2 сбил Мессершмит. Первым из советским летчиков пролетел с разведзаданием над Берлином в дневное время. Мой отец призывался в году. К году в звании лейтенанта командовал артеллерийским взводом 76 мм пушек в 39 армии. Что делала стрелковая дивизия сформированная в Алма-Ате, под Москвой в гоябре года. Зачем комбат Герой Союза Баурджан Момыш-улы собственоручно, перед бвтвльоном, рассртелял двух казахов побежавших из окопов. За, что сам чуть не был арестован Смершем за самоуправство. И что-это такой неграмотный комбат к концу войны командовал дивизией ставшей под Москвой 8 гвардейской. И, что это писатель Гроссман написавший книгу о Сталинградской эпопее, вдруг написал об одном казахе. Который вел из одного штаба в другой двух военнопленных фашистов. Рядом разорвалась мина казаха красноармейца ранило, он начал истекать кровью. Чтобы фашисты не убежали когда он ослабеет казах убил пленных. И что меня и поражает и смущает он их зарезал как баранов ножом. Но ведь было у него оружие, не мог он конвоировать без винтовки. И это только навскидку, по памяти. Точно такое же и у других народов отмеченных в этом "постановлении". Какое государство не будет использовать людской резерв только из-за незнания языка. Хвати месяца, чтобы научить новобранца ключевым командам. Но не буду о других народах А как быть с Героями казахстанцами летчиком истребителем Сергеем Луганским из Алматы, с генералом Панфиловым первым командиром 8 гвардейской дивизии, с политруком Клочковым. С Героями автоматчиком Габдулиным, пулеметчицей Маметовой, снайпером Молдагуловой. И все они мои земляки казахстанцы. Я знаю имена русских казахстанцев Героев Союза. А ты МИАС знаешь хоть одного героя не русского, кроме маршалов? По числу Героев Союза казахи идут на 6 месте. После русских, украинцев, белоруссов, татаров, евреев. Это по абсолютному числу. Если вывести процент по отношению к численности населения не знаю каково будет отставание от русских. И последне, что делал лейтенант Кошкарбаев, командир взвода разведки в Берлине в апреле-мае года. Его ведь не должны были призывать так как он года рождения, он неграмотный, морально неустойчивый, физически хилый. А это именно он со своим взводом, прорвался через все этажи рейхстага к его куполу. И это Кошкарбаев вместе со своим русским собратом по оружию, своим однополчанином, с которым делил все опасности войны, с красноармейцем Григорием Булатовым первыми водрузили Красное Знамя Победы над рейхстагом. Уже после них другие группы прорыва также водрузили другие знамена. Но Кошкарбаев был хилый, неграмотный да к тому же трус и к тому же не грузин. Поэтому Сталин выбрал других, из водрузивших, Сталин выбрал грузина Кантарию и Егорова. Есть великошовинисты открыте, наглые, громкие. Ты МИАС тихий, незаметный, творящий из-под тишка. А и сказать нечего. Наши руководства как могут идут на сближение, потому как кто ближе соседа может быть. А такие как ты МИАС подкидывают под ноги банановые корки. Иди на х я привёл официальный документ, что написано то написано и выводов никаких не делал. И уж тем более кого-то с кем-то поссорить. Так было и всё. И ещё всех, кто окончил 10 классов, знал русский язык, направляли в военные училища, тех, кто окончил школу с золотой и серебряной медалью направляли в академии, в действующую армию не зависимо от национальности таких ребят не брали, берегли генофонд "проклятый" Сталин. Да были добровольцы, они попадали на фронт, но это другая история. Ну, вот послал ты меня куда подальше. Такое можно было ожидать. Не думаешь ты головой. Вот вместе с посылом меня в дальние края ты сообщаешь, что все-таки кто закончил 10 классов направляли в военные училища. Ну хотя бы вот и закончил бы свое представление Постановления. И не было бы неприятного ощущения. Хорошо что хоть объяснил чего. Я предполагал что кроме троекратного посыла от тебя ничего не услышу. И то жердочка осталась. ЭТО выдержки из постановления ГКО приведенные МИАСом. Может быть такое постановление и было, но впоследствии отмененное. Я сколоняюсь ко второму. Да малограмотные казахи были. Но точно также как были и малограмотные русские. Из малогамотных откуда то взялся летчик-штурмовик, дважды Герой Совесткого Союза Талгат Бигельдинов. Он первым на Ил-2 сбил Мессершмидт. Первым, из советских летчиков, в дневное время пролетел над Берлином с разведзаданием. Зачем трусливых казахстанцев поставили под лобовой удар немцев на Москву зимой года. И чего бы малогромотного казаха Баурджана Момыш-улы поставили командовать батальоном этой дивизии. Да морально неустойчивые казахи были, как и у всех народов. Поэтому Момыш-улы перед строем батальона собственоручно расстрелял двух казахов красноармейцев бросивших окопы. За, что комбата самого чуть не судили Смершем за самоуправство. Под Москвой была переименова в 8 гвардейскую И малограмотный Момыш-улы к концу войны командовал этой дивизией и стал Героем. И зачем это моего неграмотного отца учили в году в артеллерийском училище и лейтенантом дали командовать в году артеллийским взводом, а позже батарей в 39 армии генерала Людникова. Зачем писатель Гроссман описавший эпопею Сталинградской битвы описал случай когда один казах вел двух фашистов из одного штаба в другой. Рядом разрвалась мина и казаха ранило. Он начал истекать кровью. Боясь, что когда он ослабнет фашисты сбегут он их убил. Меня до сих пор поражает и смущает, что он зарезал их как баранов, перерезав глотки. А ведь было у него оружие, не мог он конвоировать без винтовки. Я знаю имена казахстанцев Героев Союза. Это и генерал Панфилов, первый комдив 8 гвардейской, погибший под Москвой. Это и летчик истребитель, дважды Герой, Сергей Луганский из Алматы. Это Герои автоматчик Габдулин, пулеметчица Маметова, снайпер Молдагулова. И я горжусь Героями казахстанцами. Я знаю как казахов героев так и русских казахстанцев героев. А ты Миас знаешь хоть одного героя не русского. Или маршалов не русских тоже не знаешь. По количеству героев Советского Союза казахи стоят на шестом месте, их После русских , украинцев , белоруссов , татаров , евреев Если свести эти количества к процентному соотношению населения, то неизвестно будет ли какое большое отставание от русских. И последнее, что делал казах Кошкарбаев года рождения в Берлине в апреле- мае года. Лейтенант Кошкарбаев был командиром разведвзвода полка стрелковой дивизии. И что он там делал, не мог он призываться в году. При этом почти весь взвод погиб. Вместе со своим однополчанином, собратом по оружию, делившимися всеми тяготами войны, русским красноармейцем Григорием Булатовым они, ПЕРВЫМИ водрузили над куполом Рейхстага Знамя Победы. После них уже другие группы прорыва водрузили свои знамена. То, что мы видим в кинохрониках, это постановочное действо. Но неизвестно как призванный, малограмотный, хилый, трусливый казах ко всему ещё был не грузином. Поэтому Сталин выбрал других из водрузивших, а именно грузина Кантарию и русского Егорова. Военное поколение воевало вместе, отступало вместе, попадало в плен вместе, гибло вместе,наступало вместе, победило вместе. Теперь же второе, третье, четверотое поколения не нюхавшее пороху делят ОДНУ по сути неделимуюПОБЕДУ. А великошовинисты вообще забирают её себе. Есть шовинисты наглые, громкие, вызывающие. А ты МИАС тихий, незаметный, делающий исподтишка, вот подложил и сам не прокомментировал. Руководства наших стран делают все чтобы сблизить наши страны после 90 годов. А ты МИАС тихо подбрасываешь банановые корки под ноги. Может кто то - здесь дергает за ниточки? Не я к тому , нельзя относится к бумагам тех времен вот так - однозначно!!! То мог быть документ несущий определенный дезинформирующий характер - на пример. В то время - делались очень ХИТРЫЕ действия путающие противника! Так что , уважаемый БЕК , ЛИБО - ОППОНЕНТ упертый, ЛИБО - документ ДЕЗА! А исключительных народов не бывает фрицов заставили в этом убедится! Я уже говаорил у меня два варианта. Может и был такой документ, но потом он в любом случае был отменен. Не может быть такое государство тупое, чтобы не использовать дополнительные человеческие ресурсы. Это сколько тысяч надо было не призвать с 43 по 45 года. Да и потом у нас, в Казахстане, сейчас только и остались ветераны годов призыва. Просто МИАСу надо было, но это только по моему, вставить свою сноску. Мол было такое или, что это? Мол я вот слышал, что с 10 классным образованием все равно в учмлища посылали. Тогда у меня лично, лично к МИАСУ такой реакци не было бы. Как мог постарался бы объяснить. Правда послал он меня, но и это бывает, я думал троекратно пошлет. Его порыв к категоричному пошел списываю на молодость. Я так думаю постарше его буду. Я его не послал, ни к чему это. А насчет рейтинга так это не по мне. Не за этим я сюда зашел. Если кто-то понравился то я ему просто отписываю. А потом я вижу ситуацию на сайте. Я ввязался в это дело, ну для противовеса какого что ли. Чтобы не получилось - все одобрямс. Я не говорю, что только у меня здравый смысл. Здравый смысл у каждого свой, а когда они соединяются получается общий здравый смысл. Статья явно не понравится Суворову резуну и таким как он. Будучи пацаном смотрел фильм Они сражались за родину мой дядя который прошол всю войну на передке сказал мне смотри племяш это война какой она была. Деде уже не застал помер старый солдат а он застал Хасан , Халхин гол и финскую дембельнулся в декабре 41 а в июне по новой. А всяким резунам-суворовым ещё забъём осиновый кол в их гнилое сердце через пятую точку. Уничтожив в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девушка или мальчик Мы поставим на колени весь мир. Не одна сотня, а может и тысяч, таких "памяток германскому солдату" штамповалась и печаталась в пропагандистских отделах и ведомствах коммунистических борзописцев. Неужели можно верить палаческой системе своего народа? Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком. Я вообще случайно его нашла http: И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить Хорошо, правда, что можно удалить себя из сайта. Под каким углом на этот вопрос ни смотри, а вывод один - среди русских была масса предателей, которые стреляли в других русских. О том чтобы немцы стреляли в немцев я не слышал. Печально, но факт - много у нас предателей. Слава Богу и героев много, но тем не менее, приходится вечно ждать удара в спину от "своих". Это Вам так вдолбили или Вы сами вдалбливаете? И немцы стреляли в немцев. И у нас было не так много предателей как пытаются пропагандировать, внушать, что стать предателем, это нормально. Привожу текст распоряжения гко , если он не полный дайте ссылку на полный текст с преамбулой. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву - все. Воронову - 5, 6а - соот. Про "Красную капеллу" или прочитайте "Лабиринт" Шелленберга, много интересного узнаите. Была еще 13 "проклятая орловская" дивизия СС Бронислава Каминского. Приведите ссылку или другие доказательства того, что Вы сейчас не лжёте. Планировавшееся немцами формирование дивизии СС с таким номером из гражданской полиции территориального самоуправления РОНА не состоялось, так как "кадры" при эвакуации из Севска на Хутор Михайловский разбежались в Хинельском лесу. А новых в Леппеле, достаточных для формирования дивизии, Каминский уже набрать не смог. Поэтому номер и отдали итальянцам. Это общеизвестная легко проверяемая информация. Чтобы расставить все точки над i касательно среднеазиатов, которых якобы не призывали на фронт, а также тех, кто был Туркестанских легионах: Сухие цифры говорят о том, что чуть ли не каждый третий житель КазССР или воевал на фронте, или работал в оборонной промышленности. Только дети и старики КазССР в невоенном остатке. Именно казахи и другие казахстанцы и киргизы отстояли Москву в самый опасный момент, когда столица была фактически больше никем не прикрыта. Это уже потом подоспели сибиряки на помощь ой дивизии Панфилова и отбросили измотанные немецкие армии от Белокаменной. Треть казахстанских подразделений бились и освобождали Ленинград. И как финальный аккорд - первое красное знамя на рейхстаге было установлено Рахимжаном Кошкарбаевым, что официально признано МО России Егоров и Кантария, Берест и многие другие наши не менее героические солдаты были позднее Кошкарбаева и Григория Булатова. Туркестанцы и волжские тюрки , хоть и очень сильно пострадали от действий советской власти в годы, тем не менее, попав в германский Туркестанский легион, не запачкались предательством. Казахи, татары, башкиры, киргизы категорически отказывались идти в бой против своих. Есть только один момент, когда в Сталинграде немцы доложили о том, что "туркестанцы" якобы отчаянно воевали против Красной Армии - на самом деле, этот отчет был написан немецкими офицерами, чтобы приукрасить действительность и оправдать создание легионов из бывших советских солдат. В реальности при первой же возможности туркестанцы и волжские тюрки убивали немецких офицеров и переходили с оружием в руках в полном боевом составе на сторону Красной Армии или партизан. Для тюрка, воспитываемого веками чингизидскими нормами менталитета - предательство своей клятвы - один из самых тяжелейших грехов. Степняки, набравшиеся сил после концлагерей в Легионе, не только поворачивали оружие против своего фашистского врага, но и даже снова создавали полноценные коммунистические ячейки в своих батальонах, принадлежащих вермахту! Знаменитый татарский поэт Муса Джалиль был казнен, кстати, за то, что был одним из лидеров большевистской парт. Явление это было настолько массовым, что немцы буквально схватились за голову, и осознав, кто степняки не будут стрелять в своих сограждан, отправили их на борьбу с югославскими партизанами, надеясь, что там они начнут приносить пользу Германии. Однако и там туркестанцы при первой же возможности уничтожали немцев-офицеров и целыми подразделениями переходили на сторону местных партизан которые правда охреневали от азиатов в немецкой форме и мягко говоря не доверяли им. Поняв, что и против югославов казахи-татары-башкиры воевать не будут, в году туркестанцев и кавказцев отправили на Атлантический Вал против американцев. Но и это ничего не изменило, поскольку у большинства туркестанцев отобрали оружие, превратив батальоны по большей степени "рабочие", азиаты просто массово сдавались союзникам. Практически ВСЕ туркестанские и татарские батальоны вермахта отметились восстаниями против немцев и переходом на сторону Красной Армии и союзников. Типа укор азиатцам, которые почему-то не стали воевать против советских сограждан на стороне Гитлера Кстати, казахи, вырвавшиеся из концлагерей в Туркестанский Легион, четко знали, что их ждет, если они вернутся на Родину. И тем не менее считали, что пусть их лучше свои судят за попадание в плен, чем они запятнают себя реальным предательством. Тем более, что верили, что Родина учтет то, что они продолжили борьбу против оккупантов даже в рядах немецкой армии. Кстати, автор идеи о создании подразделений из числа тюркских военнопленных красноармейцев - известнейший казахский буржуазный политик в эмиграции Мустафа Шокай, был также категорически против того, чтобы туркестанцы воевали против Советского Союза. Даже он, человек, который ненавидел советскую власть, не мог допустить мысли о том, чтобы казахи воевали против своих. И немцы, которые долго уговаривали Шокая стать на сторону гитлеровцев в плане вооруженной борьбы, в конце концов отравили Шокая, назначив главным идеологом Туркестана узбека Вали Каюма, который еще до войны оказался предателем его направил в е годы СССР в Европу на стажировку, но Каюм не оправдал надежд советского государства и банально начал сотрудничать с чужими разведками и отказался возвращаться на Родину. Кстати, по-моему, только казахи до сих пор строят памятники погибшим в ВОВ землякам, в том числе и за рубежом. В прошлом году Казахстан построил мемориал в Ржевской области в честь десятков тысяч павших на той земле солдат-казахов, которые якобы не призывались. Это в России могут запросто снести подобные памятники и при этом наезжать на эстонцев. Навскидку также отмечу, что недавно в Новгородской и Ленинградской областях казахи приезжали и строили памятники в честь погибших там казахстанских солдат. Буквально недавно из Украины вернулась делегация Минобороны Казахстана, которая была направлена туда, чтобы найти место гибели ой акмолинской кавдивизии. А простые казахстанцы до сих пор ищут своих пропавших родственников, а когда их находят, то едут в польши-украины-германии на братские могилы, чтобы отдать дань памяти. Чаще всего за счет финподдержки минобороны Казахстана или местной казахской городской администрации. Если родственники хотят, чтобы найденного солдата похоронили на казахской земле, то государство оплачивает международную перевозку останков до последнего места пристанища, а также возмещает все расходы, связанные с похоронами. И в конце теперь скажу об этом документе. Документ реальный, однако, как говорится, вырван из контекста. А контекст такой - демографическая ситуация в КЗ с поколениями с года и позднее - была аховая. С этого периода казахи просто уменьшались численно в результате череды советских "экспериментов" с раскулачиванием, "малым октябрем", голощекиными и проч. Достаточно отметить, что в годах казахи вообще потеряли почти половину своей численности в результате страшнейшего голода. Люди же рожденные до года были фактически все вычерпаны мобилизацией из КазССР к году. Обратите внимание, что даже средний возраст солдат, призванных в году из КазССР в панфиловскую дивизию - был старше 30 лет. Сталин просто дал немного оклематься казахской нации, которая потеряла людей в процентном отношении больше чем какая любая другая советская народность, включая и русских. Уже в году казахи г. Указ об этом также есть. Хотя русские нацики довольствуются только одним указом, который свидетельствует якобы о том, что на войне только русские воевали. О призыве на военную службу призывников, родившихся в году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет: Смородинова в ноябре месяце года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик. Лучше поздно чем никогда. Обстоятельный и аргументированный ответ ура-патриотам. Ни одного русского в предателях? Согласно исследованиям российского историка журналиста К. Александрова, в период с по года в составе Вермахта воевало около 1,2 миллиона граждан Советского Союза. Не менее тысяч человек были русскими по национальности. Украинцы тысяч ; 2. Жители стран Прибалтики тысяч ; 3. Выходцы из Средней Азии тысяч ; 4. Представители народов Северного Кавказа 28 тысяч. Были коллаборационисты и из числа белорусов, грузин, крымских татар и армян. Дизайн разработан в Centroarts.
Дизайниз камнейсвоими руками
0.04 куба сколько литров
Расписание тюмень верхняя тавда
Как удлинить чертеж в компасе
Asking alexandria closer перевод