Ссылка на файл: >>>>>> http://file-portal.ru/Правила монтажа пожарной сигнализации 2014/
Правила производства работ по монтажу ОПС
Пожарная сигнализация: разновидности, требования, нормы
МОНТАЖ СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
Все о пожарной безопасности. Поиск по текущим дискуссиям: Системы пожарной сигнализации [Прочее]. Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста следующее: Также подскажите какой нормативный документ определяет требования к содержанию исполнительной документации для пожарной сигнализации. Может Вас не исполнительная интересует, а документация по обслуживанию? ВСН "Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам" BCH Автоматические установки пожаротушения" Методические рекомендации "Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля. Дело в том, что в месте скруток надета изоляция этих же проводов, вроде как кембрик, но при усилии он сдвигается и скрутки видны. Установка же ваша собственность. Вы её принимали у монтажников, вы её эксплуатируете. Обслуга только приходит 1 раз в месяц и проводит ТО под вашим контролем. Минутку почему отвечать будем мы? Для чего тогда лицензия МЧС? Нам сделали сигнализацию, имея лицензию, далее нам ее обслуживают, также имея лицензию, и у меня вопрос, почему должен отвечать собственник за нарушения допущенные при монтаже? Волжанин применим ли сейчас вот этот документ - РД Я думаю, что при проверке,если инспектор докажет, что в месте скруток изоляция не обеспечит работоспособность системы пожарной автоматики в случае возникновения пожара, то смело можно составлять протокол по ч. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки сварки, пайки или сжимов винтовых, болтовых и т. Скрутка в шлейфе пожарной сигнализации это не только нарушение , но и большое свинство. На момент сдачи все прокатит, но в процессе эксплуатации провода будут окисляться и менять сопротивление шлейфа. Увеличение сопротивления скрутки в процессе эксплуатации до 1 кОм - обычное дело, но я выявлял контакты с сопротивление до 17 кОм. Обратите внимание, что большинство ППК гарантирует устойчивую работу при сопротивление шлейфа не более Ом. Найти эту гадость, затянутую в кембрик под цвет проводов, весьма проблематично. Самое правильное - установить под потолком коммутационную коробку и заменить кусок кабельной линии к ручному извещателю. Если беспокоит "огнестойкость", то лучше взять КМ-О 2к исполнения mini или slim. В настоящее время сертифицированы и некоторые другие способы соединения огнестойких проводов, но их лучше опробировать сначала на своих объектах. А вы куда смотрели, когда сигнализацию принимали? У нас был случай, монтажники вот так вот: А мы так всегда делали, все знают что скрутка самое надежное соединение, а кембрик самая элегантная изоляция. Резисторы на ПИ также оформляли. Правила приемки и контроля --Конец цитаты Ув. Волжанин инспектор может привлечь к ответственности за нарушение обязательных для исполнения требований. Среди названных Вами документов - который можно к этому отнести? Я не то, чтобы с Вами спорить собрался, сам не против когда умные люди советуют знаний набраться, но все же? У меня если можно такой же вопрос по РД Что наделяет документ юридической силой? Вот УКРФ применяется через ФЗ, а СП5 применяется через ФЗ и ФЗ Так вот всё выше указанное на основании чего применяется? Может кто поделится опытом? Сунули например после нас провода электросетей рядом с шлейфами пожарной сигнализации и теперь нам выкатывают, что мы не выдержали расстояние! Говорят приглашайте ИПЛ, мы потом тогда с вами расчитаемся - у нас в договоре про ИПЛ слова не было, ИПЛ бесплатно тоже не ездеет. А если организация получает лицензию МЧС разве она не должна руководствоваться руководящими документами такими как РД? Правильно эти деятели с купленными лицензиями понапартачат, а собственнику потом расхлебывать, это хорошо, если среди работников есть специалисты, а если их нет? Я думаю, что привлекать надо именно таких не добросовестных монтажников, пару раз штраф, а потом и лицензии можно лишится? Mike80, как вариант теперешняя ситуация есть следствие былой экономии на стоимости монтажа. Нормальные монтажники так не делают, а вот шабашники запросто. Сейчас самый лучший вариант - вместо скруток поставить хотя бы УК-2П или иную обычную коробку и решить проблему ,а так же повод для дальнейших придирок. Мое ИМХО что ситуация, когда обслуживающая организация отвечает за ранее совершенный чужой монтаж, абсурдна. Она просто путем ТО поддерживает в рабочем состоянии Вашу собственность. Эх, давно я вас не троллил, уважаемый Волжанин. Читаем их область действия: Правила устройства электроустановок ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах. Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции, расширении и техническом перевооружении действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: Как видите, СНиП и ПУЭ распространяются на электроустановки и электротехнические устройства. Что такое электроустановки, говорит ПУЭ: Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены , предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии. И я имею право не читать эти нормы! Потому что я монтирую АУПС, а определение АУПС давно в СП 5. Читаем их --Конец цитаты - не я отправляю, я всегда был противником применения электрических норм в низковольтной части АУПС и АУПТ. Отправляет нас к ПУЭ, в частности, п. Причем конкретно по способам прокладки. Если вы будете упираться и заявлять, что способы соединения проводов - это не прокладка, я спорить с вами не буду. Но сам смысл этого пункта, который до нас хотели донести полковники, я чисто для себя понимаю так - если есть конкретные требования в "настоящем разделе " и в ТД на приборы и оборудование СПС", то выполнять конечно, их. Но мы полковники ВНИИПО настолько ленивы, что до сих пор не удосужились создать для вас какой-либо удобоваримый СП по монтажу СПЗ, поэтому пользуйтесь "на худой конец" вражеским ПУЭ. Но надо с пониманием относиться к нашим полковникам в этом отношении - они не электрики по образованию, они не умеют читать по буквам и перечитывать уже написанное. Вот, например, в свете обсуждаемого: Чисто наш родной пункт от наших полковников: Это с какого бодуна можно было такое написать? Настоящие правила распространяются на производство работ Чем вас это не понравилось? Прямо про нас сказано Кроме того, интересная у вас логика - вы даёте определение "Электроустановка Конечно же вы правы. Если вы монтируете только "технические средства Но скажите мне по секрету - кто у вас монтирует "шлейфы ПС, Мы с ним поговорим про скрутки, а с вами нам говорить не о чем. На нет и суда нет.. Обращаю внимание, что пожарная сигнализация предназначена для спасения людей и основной и главное в ее работе - можно ей верить или нет. Учитывая, что шлейф пожарной сигнализации это малые токи и напряжения рассчитывать на пробой окисной пленки под нагрузкой кажется это называется фриттинг не приходится. В слаботочных цепях окисноя пленка проводов скрутки будет непредсказуемо менять суммарное сопротивление шлейфа. Если обратить внимание на устойчивость работы АПС см. Неплохова , там и с хорошими контактными сопротивлениями проблем хватает. А теперь представим, что на месте вашей безобидной скрутки установлен переменный резистор, которым время и природа управляет по своему усмотрению. АПС из сторожевого пса, охраняющую спокойствие заказчика, превращается в нервозную шавку, которая лает по любому поводу, но что еще хуже - вполне способна проспать пожар. Года 4 мучаюсь проблематикой надежного соединения проводов между собой в том числе и соединители - ответвители проводов разного сечения. Ситуация усугубляется с усилением требований по огнестойкости кабельных линий. Практическая потребность в этом есть ряд оповещателей и т. В настоящее время сертификационные испытания прошли две модификации контактов под названием муфтовые соединения термоусадочные. Уважаемый mavas01 Понял вас. Могу отметить, что огнестойкие муфты для силовых кабелей уже давно в наличии, хоть и не очень разнообразны. Для ваших нужд не в курсе. Насчет особенностей сертифката наших. В атомной отралси используются универсальные муфты EK по ТУ на все, что душа желает В атомной отрасли не доводилось работать, но в свое время касался обеспечения живучести систем пожарной автоматики морских судов. Но в нашем миру монтажная организация дороже чем за 3 рубля условно соединитель не купит. Проблема изложенная уважаемым Mike80 возникает достаточно часто, так как ручники устанавливают зачастую когда нет чистового пола. А для инспектора замерить рулеткой даже лазерной реальную высоту установки - одно удовольствие. Во исполнение одной формальной нормы 1,5 м появляются не столь заметные для инспектора, но фатально влияющие на работу АПС нарушения - скрутки. Неустойчивой работы АПС влечет более серьезное нарушение а по сути преступления - установка "Тычка" или "Заглушки" это когда эквивалент оконечного резистора устанавливается на пульте или в "кембрике", рядом с пультом , а шлейф фактически умерщвляется. Удалось в свое время инициировать систему свободную от данных недостатков "Стрелец" , но там свои заморочки, да и бизнес активно влияет на техническую политику. На практике знаю, что если систему тщательно "вычистить" , то она начинает работать вполне адекватно и обслуживать одно удовольствие. Ввод в эксплуатацию системы - форма оценки соответствия требованиям технического регламента "О требованиях пожарной безопасности". Несомненно должна отвечать монтирующая организация, но в административном праве существует понятие как срок давности привлечения к административной ответственности, и если в течении 3-х месяцев с момента ввода в эксплуатацию системы не выявлены недостатки, то скорее всего будет отвечать обслуживающая организация, так как они после заключения договора обязаны составить акт первичного обследования, если в акте указаны недостатки, то тут уже собственник должен их устранить. Помнится он имеет непосредственное отношение к Гефесту. Насколько я помню хотя может все поменялось в понятие кабельной линии входит не только кабель. Она хоть и примерная, но всё же. Но даже не о форме акта разговор. Вы серьёзно говорите о том, что обслуживающая организация, принимающая объект на ТО, должна вскрывать все каб. Даже наш долгоожидаемый СП по монтажу и ТО и тот пишет: Не говорю уже о приёме на ТО всей СПЗ торгового центра, например. Mike80, а протокол за высоту ИПР или скрутки на кого в итоге составили? Протокол составляли на нас, но там были и другие нарушения, нам выдали предписание о том, что бы перенесли извещатели на нормируемую высоту, фирма которая монтировала сигнализацию, все переделала, но даже визуально видны места где наращивали провод, это вставки в кабель канал А обслуживает сигнализацию сейчас местное ВДПО. А кто мешает в "примерной" форме акта первичного обследования написать про скрутки, тем более, что их видно визуально и инспектор скорее всего обратит на них внимание при проверке? Грамотное проведение первичного обследования является залогом успешного обслуживания и частично дисциплинирует монтажную организацию. Все они не исправят скорее сбегут , но запротоколированные нарушения дают некоторые "льготы" при разговоре обслуживающей организации с заказчиком. В короткий период технического обследования все не выявить, но применяя специальные средства тестирования шлейфов и линий связи пожарной автоматики можно многое узнать о системе не выходя из диспетчерской. Следует учитывать, что монтажные организации делают типовые ошибки " Выявление даже одной скрутки протоколируется и делается запись о необходимости полной ревизии монтажа. Все дело в ответственности исполнителей и настойчивости заказчика. Если пустить все на самотек, то "крайним" будет заказчик, так уж устроена наша система. В реалиях принудить что-то ревизировать-делать получится только чистописанием заявления, жалобы вплоть до искового. А может не вся картина на виду? Заказчики тоже, бывает, "чудят". Например иногда после монтажа начинается ремонт с обрывами ШС, побелкой извещателей и прочими буровзрывными работами, после этого прикинутся шлангом, то есть "оно само как-то все не работает, идите почините, вы ж делали". Но как только он подписываются акты приемки ПА, монтажников можно только "вежливо попросить" устранить выявленные нестыковки. Иногда его высокая активность по выявлению несоответствий даже вызывает раздражение. На мой взгляд не стоит выносить всякие дрязги и споры на приемную комиссию. Сдача объекта должна проходить как хорошо отрепетированный спектакль. Заказчик вправе пригласить стороннего консультанта, который на приватной основе проверит и документацию и монтаж. На серьезных стройках такого рода экспертные группы начинают работать на заказчика еще до начала монтажа. Да уж, проблема проблем - а то что кабель не огнестойкий это значит нормально. Кстати я по другому делаю - мне так больше нравится http: Извините уважаемые, Вы что всерьез обсуждаете у кого эта "гадость" получается "красивее"? Вы что не понимаете, что делаете не для себя домашнюю сигнализацию, а за деньги заказчика обеспечиваете монтаж системы безопасности, от надежности работы которой будет зависеть его материальное благополучие, а возможно и жизни людей? Скрутка на языке дознавателей называется "вещдок". Любой завод, орган по сертификации и даже ВНИИПО с радостью подтвердят, что работа системы не может быть гарантирована при наличии в линии связи элементов с нестабильными параметрами "скруток" и с удовольствием повесят ответственность, в случае чего, на монтажника или бригадира. А уж "машину , квартиру и дачу в придачу грамотные юристы всегда могут описать в порядке частичной компенсации понесенного ущерба. Посчитайте риски сиречь время эвакуации , если у Ваз заведение не Ф1. Все возможные спекуляции о огнестойких КЛ в свете их конечной цели извещателей и оборудования из пластмассы от лукавого. Корпус и потроха извещателей ни разу не огнестойкие. И с чем Вы будете сравнивать время эвакуации? Ну получите 5 минут, а время отказа КЛ АУПС как найдете? А "быстро, дешево и качественно" делают только таджики и всякие мутные конторки? Малой кровью не получится, в лучшем случае этот вопрос отложится до следующего визита тов. Хотя раз нет пункта по исполнению кабеля, то скрутки изничтожьте и будет Вам хорошо. Они сами копейки просят за обслуживание, которых хватает на то, что бы привезти акты выполненных работ. Есть такая хорошая поговорка что скупой платит дважды, дурак трижды, а лох - всегда. Учитывая что все три модели применимы к вашему начальству, сначала взяла деньги и слилась монтажная организация, затем обслуживающая и наконец вкатит штраф инспектор ГПН. И всё, заметьте, согласно закону. Федеральному и просто справедливости. Вообще скрутка - лучший друг монтажника. А чтобы шаловливые ручки инспектора не дергали её лишний раз, ухудшая тем самым срок службы и надежность системы, достаточно просто аккуратно приклеить крышки эл. Эх, сразу родственную душу заметно. Напрашивается вывод, что "скрутки", "тычки", "подкачки", скрытые отключения ИП и т. Пусть приходит "Стрелец" на белом коне и "растопчет" всех нерадивых монтажников. Если специалист не может или не желает грамотно соединить два провода, то пусть идет в другие сферы, где от него меньше вреда. Анушка уже пролила масло Я всегда прошу при проверке стремяночку под рукой иметь: Коллеги, не подскажите где это у нас про скрутки написано? Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов винтовых, болтовых и т. Не ожидал я этого от Вас. Покапался в инете на данную тему и неожиданно нашел http: Просто вот ГОСТ Р тоже такие требования имеет. А у нас в СП такого нет, вот появиться свод правил по монтажу а он не появится вот тогда будет. А если его и напишут, то перепишут: Соединения и ответвления проводов и кабелей должны производиться в соединительных или распределительных коробках способом пайки или с помощью винтов. Viss, кто про пайку написал? Сколько пайка в условиях пожара продержится, если температура плавления припоя ПОС где-то в районе град. Так что кабельная линия с кабеля FRLS с пайкой через 2 - 3 мин откажет. ПОС расплавится и стечёт на тапочки - это да. Но почему кабельная линия откажет? Тапочки сгорят сначала, потом припой сгорит, а окалина ток не пропускает. А у нас по расчету риска люди эвакуируются раньше, чем сгорят тапочки. Конечно, ведь по вашему расчету риска ИПДОТы срабатывают до начала пожара. А как они могут не сработать до начала плавления припоя в скрутке? Тем более судя по фото у топикстартера это все еще и в ПВХ-кабельном канале лежит, что еще отодвигает время начала плавления припоя. Тем более при заявленной температуре в помещении, как при вышеописанных испытаниях кабеля, условия внутри помещения будут несовместимые с жизнью. Из практики хорошо пропаянные скрутки лучше,чем плохие клеммы бокса или коробки. А пропаяешь хорошенько и забыл. Пройдитесь поиском по СП5 СП6 и ФЗ Дословно пишу характеристики изложенные в сертификате на кабель, который применен у нас: Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р Чтобы подвердить что КЛ работоспособна при пожаре надо выбрать кабель по ГОСТ Р Открываете ГОСТ Р - а там в таблице 2 - FRLS Значит допускаются марки типа КПСнг А FRLS и им подобные. Какой кабель даже без пайки прошел испытания по ГОСТ Р , где приведено время работоспособности? Время указывается в сертификате, на сегодняшний день их аж 3 по России.
Как правильно дышать под водой в бассейне
Телки делают минет видео
Верстка сайта cms
Требования к монтажу пожарной сигнализации или как должны были смонтировать АПС
Ооо открытый бизнес
Проекты чертежи печей
Как сделать фартук на трубу
Монтаж пожарной сигнализации
Скачать программы для смарт тв lg
Кс го статус ненадежныйчто делать
13.3. Размещение пожарных извещателей
Сложноподчиненные предложения гибкой и негибкой структуры
Магазины косметики на карте москвы
Как 7 месячному ребенку вылечить насморк
Пожарная сигнализация: разновидности, требования, нормы
Гандбол чемпионат европы 2018 мужчины таблица