Ссылка на файл: >>>>>> http://file-portal.ru/Характеристика срабатывания автоматического выключателя/
Характеристики срабатывания автоматических выключателей
Характеристика автоматических выключателей
Что такое время токовые характеристики автоматических выключателей
Вы наверное замечали, что на корпусах модульных автоматов изображены латинские буквы: B, C или D. Согласно ГОСТа Р , п. В этом же ГОСТе Р , п. Помимо характеристик типа В, С и D, существуют и не стандартные характеристики типа А, К и Z, но о них я расскажу Вам в следующий раз. Чтобы не пропустить выход новых статей, подписывайтесь на рассылку сайта. Рассмотрим каждый вид характеристики более подробно на примере модульных автоматических выключателей ВМ серии OptiDin и Optima от производителя КЭАЗ Курский Электроаппаратный завод. Рассмотрим время-токовую характеристику В на примере автоматических выключателей ВМ от КЭАЗ. Один автомат с номинальным током 10 А , а другой — 16 А. Обратите внимание, что оба автомата имеют характеристику В, что отчетливо видно по маркировке на их корпусе: Для наглядности с помощью, уже известного Вам, испытательного прибора РЕТОМ проверим заявленные характеристики данных автоматов. Ось У — время срабатывания, в секундах. График разделен двумя линиями, которые и определяют разброс времени срабатывания зон теплового и электромагнитного расцепителей автомата. Верхняя линия — это холодное состояние, то есть без предварительного пропускания тока через автомат, а нижняя линия — это горячее состояние автомата, который только что был в работе или сразу же после его срабатывания. Пунктирная линия на графике — это верхняя граница предел для автоматов с номинальным током менее 32 А. При таком токе автомат не отключится в течение 1 часа для автоматов с номинальным током менее 63А и в течение 2 часов для автоматов с номинальным током более 63А. Если провести прямую, то видно, что прямая уходит как бы в бесконечность и с нижней линией графика пересекается в точке минут. Например, автомат с номинальным током 10 А. Еще пример, автомат с номинальным током 16 А. При таком токе автомат отключится за время не более 1 часа для автоматов с номинальным током менее 63А и за время не более 2 часов для автоматов с номинальным током более 63А. Если провести прямую, то видно, что прямая пересекает график в двух точках: Но это при условии, что автоматы изначально были в холодном состоянии, в ином случае время их отключения будет находиться в пределах от 40 секунд до одного часа. Вот об этом не стоит забывать при выборе сечения проводов и кабелей для электропроводки вот Вам таблица в помощь. Вот представьте себе, что кабель сечением 2,5 кв. Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 А. Автомат 20 А может не отключаться в течение целого часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток 25 А. За это время кабель сильно нагреется и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. А если еще учесть то, что в последнее время производители кабельной продукции преднамеренно занижают сечения жил, то ситуация тем более усугубляется. В принципе, выбор номиналов автоматических выключателей это отдельная тема для статьи. Я лишь привел здесь одну из наиболее распространенных ошибок. На графике ниже Вы можете видеть, что нижний предел по отключению взят с небольшим запасом, то есть не 1 секунду, а 4 секунды. На то есть право у производителей автоматов. Дополнительно можно проверить тепловой расцепитель, например, при двухкратном токе от номинального, но в рамках данной статьи я этого делать не буду. На сайте имеется уже достаточно статей про прогрузку различных автоматических выключателей, как бытового, так и промышленного исполнения. Странно, конечно, ведь речь идет об электромагнитном расцепителе и он должен срабатывать без выдержки времени. Автомат ВМ от КЭАЗ с номинальным током 10 А при токе 30 А должен отключиться за время не менее 0,1 секунды. Автомат ВМ от КЭАЗ с номинальным током 16 А при токе 48 А должен отключиться за время не менее 0,1 секунды. Автомат ВМ от КЭАЗ с номинальным током 10 А при токе 50 А должен отключиться за время менее 0,1 секунды. Автомат ВМ от КЭАЗ с номинальным током 16 А при токе 80 А должен отключиться за время менее 0,1 секунды. Как видите, оба автомата полностью соответствуют требованиям ГОСТа Р и заявленным характеристикам завода-изготовителя КЭАЗ. Автоматы с характеристикой В применяются для защиты распределительных и групповых цепей с большими длинами кабелей и малыми токами короткого замыкания преимущественно с активной нагрузкой, например, электрические печи, электрические нагреватели, цепи освещения. Но почему-то в магазинах их количество всегда ограничено, так как по мнению продавцов наиболее распространенными являются автоматы с характеристикой С. С чего это вдруг?! Вполне логично и целесообразно для групповых линий цепей освещения и розеток применять именно автоматы с характеристикой типа В, а в качестве вводного автомата устанавливать автомат с характеристикой С это один из вариантов. Но о селективности я еще расскажу Вам более подробно в другой раз. Также их можно использовать для питания цепей освещения. Нашли они достаточно широкое распространение в жилом фонде, хотя свое мнение об этом я высказал чуть выше. Автоматы с характеристикой D применяются в основном для защиты электрических двигателей с частыми запусками или значительными пусковыми токами тяжелый пуск. Поэтому, чтобы узнать время отключения автоматов при других температурах, необходимо учитывать следующие поправочные коэффициенты:. Температурный коэффициент окружающего воздуха — Кt. Думаю тут все понятно из графика. Чем ниже температура воздуха, тем значение коэффициента больше, а значит и увеличивается номинальный ток автомата, другими словами, его нагрузочная способность. Или, наоборот, чем жарче, тем нагрузочная способность автомата становится меньше. Ведь не зря, в жарких помещениях или летнюю жару многие замечают частые отключения автоматов, хотя нагрузка вовсе не изменялась. Ответ кроется в этом графике. Коэффициент, учитывающий количество рядом установленных автоматов — Кn. Здесь тоже никаких премудростей нет. Когда в одном ряду установлено несколько автоматов, то они передают свое тепло рядом стоящим автоматам. Этот график учитывает конвекцию тепла и выдает корректирующий коэффициент, учитывающий этот фактор. Чем больше в ряду автоматов, тем больше уменьшается их нагрузочная способность. Далее необходимо найти ток, приведенный к условиям нашего окружающего воздуха и монтажа:. Для этого рассмотрим пример. Щиток стоит на улице, в нем установлены 4 автомата — один вводной ВА С40 и три групповых ВА С Все вышесказанное в данной статье я представлю в виде общей таблицы можете смело копировать ее и пользоваться:. Если Вы заметили, то разницей между время-токовыми характеристиками В, С и D являются только значения срабатывания электромагнитного расцепителя. По тепловой защите они работают в одних интервалах времени. Надеюсь, что после прочтения данной статьи Вы сможете самостоятельно определять пределы времени срабатывания любых автоматических выключателей, а также правильно рассчитывать сечения проводов под номиналы автоматов. Я ставлю вводными автоматы с хар. D, тогда вероятность селективности защиты выше. Но гарантии селективности я не даю никому — все зависит от места КЗ, сечения и длины кабеля, температуры и т. Вообще на автоматы надеяться можно, но лучше заранее удаляться от проблемы перегрузки линий путем максимального увеличения их количества. Например, в старых квартирах я настоятельно рекомендую делать в каждой комнате по 2 розеточные линии 1,5 кв. Про селективность работы групповых и вводного автомата я могу сказать с некоторой уверенностью только после замера петли фаза ноль по каждой линии в самой удаленной точке. А считать приближенным способом — не даст гарантийного срабатывания аппаратов защиты при КЗ. Нурлан, я же привел пример выбора этих коэффициентов для щитка, где установлены 4 автомата и температура воздуха составляет градусов. А разве не достигается селективность просто разными номиналами автоматов? На вводе стоит 63А, а на свет — 10А. Я поставил и там и там автоматы типа С. Свет отрубится, а квартира нет. Защита от КЗ конечно нужна спору нет, но чаще всего сталкиваюсь со срабатыванием теплового расцепителя от перегрузки. Тепловой расцепитель отключает автомат при кратности тока нагрузки от 1,45In до 3In у автомата с характеристикой В, от 1,45In до 5In у автомата с характеристикой С, от 1,45In до 10In у автомата с характеристикой D. Elalex, вот как раз замер петли и дает истинную картину по токам однофазных замыканий во всех линиях и у каждого потребителя. Соответственно, делается заключение, что аппарат защиты выбран верно или не верно. Кстати, это обязательное требование — читайте ПТЭЭП. Бывают случаи, когда приходится жертововать и уменьшать номинал автомата, либо увеличивать сечение питающей линии. Класс селективности обозначается на автомате числом в маленьком квадратике под вышеуказанным прямоугольником. Хорошие автоматы бренды имеют класс 3, то есть этот интеграл для автоматов хар. Плохие автоматы, а иногда и бренды для некоторых автоматов, не указывают этот класс вообще, избегайте их. Я на длинных линиях тоже меряю это сопротивление с помощью чайника падение напряжения от включения чайника 2кВт , на основании этого выбираю автоматы, но сильно сомневаюсь в стабильности этого сопротивления. Ведь по дороге от дальней розетки до обмотки трансформатора куча контактов и соединений, наверняка их сопротивление как-то меняется по времени, может там где-то меняются провода и аппараты. Так что измеренное сопротивление достоверно, как говорится, здесь и сейчас, но не завтра. Если Вы этим занимаетесь и у Вас есть какая-то статистика по стабильности этого сопротивления, было бы интересно посмотреть. У меня оказалось как раз все в порядке с этим — автоматы фирмы Hager, тип С правда в прямоугольнике и 3 — в квадрате. А еще можно купить поштучно автоматы В13, В У АВВ — только коробка по 12 шт. Все очень подробно и понятно и даже с примерами. Тут тебе все разом, да с картинками! Для интереса немного посмотрел в интернете, чему учат теперешних инженеров по электрическим аппаратам. Впечатление такое, что старые пердуны переписывают свои книги летней давности и сильно гордятся своими учеными степенями,званиями и успехами советской электротехники. Речи о стандарте МЭК по автоматам нет. Естественно, грош цена таким знаниям и красным дипломам — работодатели верят не им, а опыту работы. В-общем, почти по Райкину — забудьте институт, как кошмарный сон, берите в руки стандарты,правила,нормы,каталоги,читайте Интернет,общайтесь с коллегами и будете специалистом. Во всяком случае, это касается потребителей, имеющих питание от воздушных линий видимо, ток к. Скажем, ток, измеренный на концах отходящих линий на одной из ТП, в г был: Замены питающего трансформатора и серьёзной реконструкции линий сделано не было. Правильно ли я понял. Дмитрий подскажите, как можно скачивать информацию с Вашего сайта. К сожалению выбор автоматов практически всегда ограничен автоматами с характеристикой С, они дешевле. Я как-то заморочился всвязи с ремонтом и после замеров, переделать себе в доме щит. Так вот в своем регионе от Ставрополя до Ростова автоматов с характеристикой В, в магазинах просто нет, а специализированые базы заказывают их только упаковками, независимо от производителя. Я, все что хотел нашел только после путешествий по интернет-магазинам, но не все такие замороченные! В проблемы и в Киеве. Раньше закупал АВВ, но я был в магазине единственным покупателем, поэтому магазин заказывал для меня целую упаковку 12шт. Потом приходилось долго рассовывать остатки по заказчикам. Мне это надоело, теперь покупаю Hager или даже IEK поштучно у ближайшего дилера по телефонному звонку. D держат на складе всего 3 фирмы, остальные предлагают ждать 2 месяца или заказывать сразу вагон. Представляю ответы ваших продавцов про хар. Что, были селективные отключения при КЗ на самых дальних концах линий? Или просто ничего плохого не происходит, и это считается отлично работает? Это как определение здоровья: Когда я слышу от заказчиков слова об отличной хорошей работе, я немедленно возражаю: На эту тему был даже официальный запрос к разработчикам украинских ПУЭ. Собирал в гараже после ремонта пылесос в гараже две линии на 10А и 20А , так вот при проверки тока на двигателе получил коротыш,автомат на 20А с хар. В отключился, а с хар. С в 8 метрах выше на 32А нет. Так вот и случай помог проверить, мои замеры есть своя лаборатория. Скажите пожалуйста, какое отношение имеет к срабатыванию автомата по электромагнитному расцепителю горячее или холодное состояние его??? Ведь температурное состояние влияет на положение только биметаллической пластины??? При этом токе сработает уже электромагнит или я не прав??? А что насчет дифавтоматов? Есть ли у них токи отключения неотключения по перегрузу? Да, принцип работы электромагнитной и тепловой защиты у них аналогичен автоматам. Если автоматы с характеристикой В применяются в основном для защиты потребителей с преимущественно активной нагрузкой, а Вы рекомендуете ставить для групповых линий розеток именно тип В, то пылесос или мощный инструмент должен будет выбивать автомат. В мощных хороших инструментах типа 2кВт-болгарок есть устройства плавного пуска, которые уменьшают пусковой ток. Может, такие есть и в пылесосах. Несложно проверить В13 у меня Hager. За 15 лет я поставил сотни, жалоб не было. Поясните мне пожалуйста, будет соблюдена селективность если поставить вводной 25А D и отходящий 25А С? Просто мне непонятно одно, если отключение по температуре одинаковое то характеристики С и D помогут только если ток короткого замыкание будет достаточным для С и не достаточным для D селективность ,а от перегрузок поможет только разный наминал 32 вводной и 25 отходящий правильно? Артем, предположим, что Вы перегрузили линию до 35 А , то есть 1,4 кратный ток от номинала 25 А. В таком случае селективность соблюдена не будет и может отключиться, как вводной автомат, так и групповой. Это по графикам очетливо видно. Но если в цепи нагрузки возникнет ток короткого замыкания, например, А — это 12 кратный ток от номинала 25 А , то сработает групповой автомат через время примерно 0,01 сек. Не исключено, что при КЗ сработают оба автомата мгновенно. Смысл в том, чтобы срабатывание автоматов было селективным, нужно вводной и групповые автоматы устанавливать с отличными номинальными токами. Аналогичная ситуация с УЗО, либо разные токи утечки — на ввод мА , на группы — 30 мА , либо на ввод устанавливать селективное УЗО с выдержкой времени. Вот здесь я подробно об этом рассказывал. На даче вводной кабель в дом алюминий 4 квадратных мм. Судя по таблице он держит длительную нагрузку в 27А. Стоит вводной автомат характеристика C20А. А если судить по условному току отключения автомат на холодную отключиться примерно через 15 мин. А это уже получается повышенная нагрузка для этого провода. Но если я поставлю автомат 16А. ПУЭ читал что то не совсем понял. К сожалению, это секретная информация, мне удалось увидеть ее только в общих чертах — это типичная обратно-пропорциональная зависимость без резких провалов, как в автомате. Очевидно, что она будет лежать выше или ниже в зависимости от условий работы кабеля. Характеристика автомата тоже зависит от условий его работы. В идеале характеристика автомата должна быть выше характеристики кабеля во всех местах. Полностью учесть все факторы при работе кабелей и автоматов если и можно, то очень сложно. Например, между электриками идут споры, какими данными руководствоваться при выборе сечений кабелей. Пока же приходится только верить и надеяться, что автомат, подобранный по номинальному току кабеля, обеспечит его защиту во всех режимах. Лично я руководствуюсь принципом: Не стоит панически бояться, что в некоторых режимах перегрузок ток может очень превышать допустимый. По идее, автомат успеет отключить кабель до его повреждения. В, а не С смотри Выбор вводного автомата дачи. В идеале характеристика автомата должна быть НИЖЕ характеристики кабеля во всех местах. Админ, тебе надо памятник ставить!! За 20 минут понял все лучше чем за год института. Приведенные сдесь и в статье кратности указаны для автоматических выключателей переменного тока 50, 60 Гц. У автоматов постоянного тока так же есть такие характеристики, которые отличаются значением срабатыания. При испытательном токе 2,55ном из начального холодного состояния должно происходить расцепление за время от 1с до 60с при номинальном токе до 32А и за время от1с до с при номинальном токе более 32А. Никакого особого значения эта точка не имеет. Гораздо важнее точки 1,13ном начало срабатывания группы автоматов одинакового номинала и 1,45ном конец срабатывания — последний в этой же группе автоматов. Лично я выбираю автомат по точке 1,45ном — лучше пусть сработает раньше, чем нужно, нежели позже, чем нужно. В этой точке можно проверить на исправность тепловой расцепитель любого автоматического выключателя, не имея ВТХ изготовителя. Эти вертикальные линии на время токовых характеристиках указывают на допустимый диапазон токов срабатыватия электромагнитного расцепителя. ГОСТ Р п. У меня под рукой есть только ГОСТ Р Подскажите пожалуйста, а какой автомат и кабель выбрать для тока 20,5 А? Вроде как кабель должен быть 2,5 мм2 так как он тянет ток до 25 А и автомат должен быть С16А ток неотключения 18,08 ,а ток отключения,2. Я боюсь меньше, ставлю В Кто совсем не боится, ставит С Оцените уровень своего страха и выбирайте из этого ряда. Автомат выбирается по уровню Вашего страха, а не по сечению кабеля. Ввод кабель ввг 5х25 стоит вводной автомат на него А кабель по таблице пуэ 1. Зато имеет элементарная логика: Я уже неоднократно приводил примеры полного идиотизма проектировщиков как в местном, так и в общесоюзном масштабе, не говоря уже о разработчиках ПУЭ. Проектировщики запроектировали асфальтовое покрытие станций киевского метро и отсутствие защиты от КЗ во многих квартирах СССР автоматы АЕ Для вашего кабеля, 5х25 максимальный ток по этой таблице будет 95А. При выборе автомата, умножать нужно на коэффициент 1. Возьмём автомат на 80А. Такой ток, кабель 5х25 выдержит сколь угодно. Посмотрите по таблицам, как изменяется длительно-допустимый ток кабеля, проложенного в трубе коробе , на открытом воздухе или в земле. Для того же ВВГ 5х25 , значение длительного тока может быть, как 85 А по табл. Естественно, что лучше уменьшить номинал вводного автомата или увеличить сечение питающего кабеля, чтобы был некоторый запас. Сильно сомневаюсь, что человек со стороны, не принимавший участия в монтаже, может узнать условия прокладки кабеля на всех участках. И достаточно прозевать один самый нагруженный термически участок, чтобы он и прогорел. Впечатление такое, что не глядя нужно рассчитывать на самый худший случай. Бронированный кабель непосредственно в земле? Или ВВГ в трубе в земле тоже? И какая влажность земли предполагается? То же касается и прокладки в воздухе. Одно дело на улице зимой на морозе, другое дело на летнем солнцепеке или в горячем помещении. Все определения такие скользкие, что нет никакой уверенности в правильности использования таблиц ПУЭ. Всем доброго времени суток! Говорю Вам, как говорю своим заказчикам: Посмотрите на их реакцию и сделайте выводы, кто из вас недопонимает. Вот видите, какими нужно быть козлами, чтобы написать такие правила, чтобы электрики не могли в них разобраться без дополнительных разъяснений! Я у себя в Киеве не стесняюсь лично долбать разработчиков наших ПУЭ идентичных российским , чтобы продолжали разъяснять ПУЭ и включили таки пункт об обязательности УЗО для всей квартиры, без исключения освещения и электроплит. На ВТХ автомата приведены 2 характеристики: У ЭР нет понятия холодное или нагретое состояние, на графике показан технологический разброс параметров B: При токе КЗ нижней границы 3, 5 или 10In ЭР сработает свыше 0,1 но не более 5 с; при токе КЗ верхней границы 5, 10 или 20In ЭР сработает менее чем 0,1 с — точное время срабатывания даже изготовитель не может указать. А вот у ТР понятия холодное и нагретое состояние есть. Взгляните на верхнюю часть графика: То есть, если ТР не дать остыть и вновь приложить ток, то отключение произойдет за наименьшее указанное время. Еще раз ознакомьтесь с паспортом на автоматы по МЭК и с их ВТХ и срочно исправляйте статью. Для других температур, думаю, не составит труда привести указанные токи. Впечатление такое, что критиковать ее можно бесконечно. Можете ли Вы утверждать, что разработчики ПУЭ в заголовках колонок токов Таблицы 1. Кстати, что не учитывается нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока — это может стать проблемой, если сечение выбрано без учета возможности токов 3-й гармоники. Хорошо, хоть в разделе кабелей с бумажной пропитанной изоляцией упомянули зависимость максимальных нагрузок от удельного теплового сопротивления земли. Разработчики не видят никакой существенной разницы в условиях охлаждения при разных способах и местах прокладки труб, при прокладке кабелей в воздухе и в коробе. Сами наименования проводов, кабелей, шнуров и их изоляции взяты из древнего совкового прошлого. Не могу утверждать, что сильно знаю номенклатуру и конструкцию кабелей и теперешнюю действительность, но догадываюсь, что резина массово ушла из изоляции кроме КГ, H05RR-F , а шнуров не предназначены для стационарной прокладки с поливинилхлоридной изоляцией не знаю вроде у них полиэтилен. Насколько применима таблица 1. Чему их учит ПУЭ? Какой практикующий электрик будет мерять температуру земли, воздуха или коэффициент использования, чтобы определить снижающий коэффициент на токи? Или учтет количество автоматов в ряду? Общее мрачное впечатление, если перефразировать моего главного специалиста в проектном институте — ПУЭ по крайней мере, в части главы 1. Что бы получить ответ на один вопрос часто приходится перерывать несколько глав… Вот, например: До сих пор выпускаются 1,1In 3,5In, 12In… а есть еще микропроцессорные расцепители…. В РЩ магазина,в соответствии с договором на выделенную мощность, на вводе установлен АВ С25 А для 3-х фазной сети,а в ГРЩ установлен АВ С32 А для з-х фазной сети. Основные потребители-это однофазные морозильники 10 шт. Всё работало нормально, пока не установили еще 1 холодильник. И теперь иногда выбивает вводной АВ С25 А ,а если денек еще и жаркий, то чаще. Понятно, что срабатывание происходит от перегрузки. Выделенную мощность увеличить нереально. Дефицит не очень большой. Подскажите, можно ли решить проблему? Думаете, ваше оборудование столько набирает? Посмотрите равномерность распределения нагрузки по фазам. Если нет, замените трехфазный С25 на три 1-фазных D Предполагаю, выбивает при одновременном пуске нескольких аппаратов. Нужно придумать схему автоматики, чтобы не запускались одновременно. Кондиционеры — хорошо, пока не выбивает. По идее, холодильники важнее. Без кондиционеров никак, потому что морозильники выделяют много тепла. Вводной автомат не опечатан. Нагрузка по фазам распределена приблизительно равномерно. Здравствуйте у меня вопрос к вам, на рисунке Время-токовая характеристика для предохранителя 80 ампер в РШ дома, я не понемаю только то при токе ампер через какое время он сработает. Гоша, Ваш вопрос предлагаю обсудить на форуме, там можно прикрепить график время-токовой характеристики предохранителя к Вашему сообщению, что нельзя сделать на сайте. Гоша, попробуйте при регистрации указать другой емайл. Чтобы не засорять ветку, подобные вопросы обсуждаем в личной переписке. А вы не могли бы дать ссылку на нормативный документ, из которого взяты графики определения температурного коэффициента и коэффициента учета рядом стоящих автоматов? В ГОСТе Р к сожалению не нашел…. Вы не сможете рассчитать абсолютно точно номинал автоматов. Даже среди страшных профессионалов нет единого мнения, какие автоматы на какие кабели ставить. Если уж Вы так осторожны, ставьте номинал на 0, ступень ниже, чем вроде бы нужно. Что значит, зачем мне это нужно? Мне же нужно при проектировании на что-то ссылаться. У нас в щитах температура доходит до 50 градусов, а то и выше, я должен как-то обосновать, почему беру автоматы завышенных номиналов с учетом поправочных температурных коэффициентов. Примите мои соболезнования — находить законные обоснования расчетам нелегко. А уж что говорят про проектировщиков у них за спиной, лучше и не знать. Я регулярно разбираю выполненные проекты квартир и особняков и разношу их в пух и прах, хотя выполнены по правилам. И если первое больше второго — нужно делать принудительную вентиляцию. Я тоже немного был проектировщиком, и догадываюсь, как трудно если возможно рассчитать будущую температуру внутри шкафа. Наверно, априори нужно ставить простенький вентилятор на шарикоподшипниках и автоматическое управление от термометра. А если шкаф на улице, то и автоматический подогрев зимой, как в шкафах Schrack. На нашем форуме есть пользователь Rumato. Он модератор на одном форуме и хорошо знает нормативную документацию. Зарегистрируйтесь на форуме и напишите ему личное сообщение. Меня вспоминать не нужно, у меня с ним тяжелая ссора. Я задал вполне конкретный вопрос, на который за два дня так и не получил ответа, в том числе от самого автора этой статьи. О чем тогда вообще может быть разговор. Насколько я понимаю, автор взял графики из технической документации по автоматам от IEK, откуда они взяли эти графики — это уже другой вопрос. В ГОСТ Р , п. А значит, эти графики должны быть указаны в паспортах для конкретного типа аппарата защиты — в моем случае графики взяты из паспорта на автомат ВА Произвожу реконструкцию электропроводки в коттедже. Выделено 15кВт 3ф, сетевики установили в щите на столбе С25А. Хочу установить в доме ГРЩ с распредпанелью и далее ЩР 1-го этажа, 2-го, гаража и котельной. Как мне соблюсти селективность вводных АВ, если в ЩР-1 необходимо не менее 25А? Могу я установить в РП не АВ, а ВН? Можно-ли потребовать попросить сетевиков поменять в щите на столбе С25 на С32, или D32, или хватит D25? Прошу прощения за небольшой офтоп, спасибо! Как много терминов Вы знаете! Впервые слышу про распредпанель. Селективность защиты и максимальная потребляемая мощность — два взаимоисключающих понятия. Придется выбрать, что для Вас важнее. Если Ваши запросы по мощности слишком велики, селективности у Вас не получится. Сетевики поставили вводной автомат 25А из расчета выделенной мощности. Просто так больше они не поставят, потребуют переоформления техусловий на бОльшую мощность с соответствующей доплатой. Нужно проверить, насколько вводной автомат соответствует величине тока КЗ, при КЗ на вводных клеммах автомата, следующего после вводного. Стандарная для меня схема питания многоэтажного частного дома такая: Во вводном щите со счетчиком после счетчика ставится УЗО мА, лучше бы селективное или даже грозоустойчивое. Если электрооборудование дома достаточно дорогое, ставятся УЗИП — устройства защиты от импульсных перенапряжений молнии , а в доме — хотя бы реле напряжения. Подземная кабельная линия идет в дом. В доме делается щит деления входного кабеля на этажи. По общему правилу, автоматы ставятся при каждом снижении сечения проводов. ВН — это закрытый рубильник, не защищает ни от чего, можно поставить только на байпас обход реле напряжения, другого применения ему в доме нет. Если будете ставить поэтажные щитки, на каждой исходящей линии этажей — автомат и УЗО 30мА. Если захотите потреблять большую мощность, селективности не получится, при перегрузке линий этажей или КЗ на этажах будете спускаться вниз. Произвожу именно реконструкцию после хитроумных, распальцованных прорабов, в коттедже недалеко от мик-на Горки-2 2. Коттедж не мой к чему вообще этот вопрос? Вы про ВРУ слышали? А про панель учета, про вводную панель? Вводные АВ существуют в каждом щите. Вводной на опоре и первый после него в доме, это два уровня защиты? В обсуждаемой статье затрагиваются вопросы о времени срабатывания тех или иных АВ, не так-ли? Ответ по существу, спасибо. Практического значения это иметь не будет. Спасибо за приглашение, подумаю. В моем представлении панель — это доска, а не щит с дверью. Я ставлю вводные либо на лестничных площадках, либо перед счетчиком в частных домах, и категорически возражаю против вводных в каких-то других щитах — они либо уменьшают максимально возможную потребляемую мощность в пользу селективности , либо снижают вероятность селективности в пользу увеличения максимально возможной потребляемой мощности. Вводной на опоре и первый после него в доме — это два уровня защиты, ну и что с этого? Ну и что с этого? Вам никогда не встречались случаи в сельской местности, когда из-за неправильно выбранных автоматов в том числе и вводного КЗ отключется секунды, потому что ток КЗ всего в 2 раза больше номинального у автомата? Дабы не слишком часто оставаться без освещения. Сдаётся мне, с нормальными электропроектами Вы не сталкивались. В доме после счетчика электрик установил два одинаковых однополюсных автомата IEK ВА С32 от которых запитаны все розетки и освещение. Электропроводка вся двужильная алюминиевая, на освещение 1. Места соединений сделаны скруткой без пайки и зажимов. Произошло короткое замыкание с отгоранием провода возле вилки пылесоса. В чем может быть причина? Интересует почему не выбило автомат. Потому, что он оказался исправным и при ВТХ С32 просто не успел…И не должен был. Меняйте И электрика, и АВ, при таких токах там все выгорит, особенно в осветительной части, да и розеточная рискованной становится. Тут есть про токовые нагрузки для разных проводников и про ВТХ автоматов почитайте, разберитесь и потом побейте электрика этими автоматами. Полностью с Вами согласен Дмитрий! Статья очень полезная,а всё описанное Вами в данной статье проверенно мной на практике,большая благодарность Вам за статью жду новых и полезных выпусков. С уважением к Вашему труду. Олег С Рождеством Христовым!!! Читаю переписку всё хорошо ,но чтобы спорить или утверждать одного опыта мало надо ещё получить образование. Сотрудник с голым оптом может выполнять только однотипные работы. Сопротивление петля фаза ноль полезно мерить и нужно,если есть возможность. Можно найти косяки в монтаже и ещё со временем сопротивление переходное увеличивается и ток КЗ уменьшается при выборе номиналов автоматов учитывайте это уменьшение можно скрутки паять в коробках старо но очень надёжно. Если не можешь обьяснить для чего вводной автомат не советуй. Можешь обЪяснить — предлагай. Не разу не услышал от тебя про реактивную мощность и после этого ты будешь утверждать ,что все вокруг идиоты. После твоих умозаключений доверие к твоим словам минимальное. Напишите статью про селективность как правильно реализовать? Если есть частный участок и на нем несколько хоз. Подскажите, а автоматы с изменяющимися уставками по току например 2, А, А и т. Почему нет автоматов с характеристикой А? Графики характеристик одинаковые для всех производителей стандарт, ГОСТ или отличаются? При таком токе автомат в холодном состоянии отключится за время около 60 минут 1 час. Нижняя линия — это горячее состояние автомата после срабатывания , а верхняя линия — это холодное состояние. Константин, в каждом автомате имеется расцепитель. У каждого автомата он может быть, либо электромагнитным и тепловым, полупроводниковым, микропроцессорным и комбинированным. Среди всех типов расцепителей они бывают, либо регулируемые, либо нет. Так вот у нерегулируемых расцепителей например, модульные автоматы , номинальный ток расцепителя равен номинальному току автомата, то есть у автомата С10, номинальный ток расцепителя равен 10 А. Большое спасибо за статью! Разобрался как в моей ситуации обеспечить условие селективности. У меня ввод 3 фазы проводом 2,5мм2 через 3х-полюсный автомат С16А всего 10кВт на помещение. Очень не хотелось понижать ток на группу розеток до 10А, пришлось бы больше групп городить. Теперь просто поставлю автоматы В16А. Здравствуйте, хорошая статья, помогла мне разобраться почему на 2,5мм. Возник такой вопрос — если на 1,5кв. Если на дом выделена мощность 15 кВт и В ,то вводной автомат должен быть на 22,8 А?. Это ток,который идет по каждой фазе,или делится на три фазы по 7,6 А? Сергей, если на дом выделено 15 кВт мощности при трехфазном вводе, то вводной автомат должен быть на 22,8 А. Но таких номиналов нет, поэтому берут ближайший стандартный 25 А. Конечно же — это ток по каждой фазе. Но номинал в любом случае определяется по выдавемым ТУ техническим условиям. Иногда, кстати, при такой мощности в ТУ прописывают номинальный ток для вводного автомата аж 32 А. Это с одной стороны и хорошо, вместо 15 кВт по факту получается уже порядка 21 кВт. Вы не оттуда считать начали. У вас что, кроме вводных, других АВ, соответствующих нагрузкам на своих линиях не будет? К тому же, вам даны 15 кВт всего, или по каждой фазе? Если всего- одни значения, если по каждой другие, определитесь. Разве в ТУ при трехфазном вводе дают мощность не всего,а на каждую фазу отдельно? О какой общей таблице речь? Не совсем понятна ситуация с защитой кабелей сечением 4 кв. Возможно, проблемы и нет вовсе… Просто хочется знать почему такая двойственность… Подбираю автомат для варочной поверхности мощностью 7. То есть берём кабель с сечением проводов 6 мм… Для холодного автомата 25А он отключится при 25 А х1. ПАВ не горячись давай разберемся. Илья Вы я так понимаю выбираете АВ автоматический выключатель для защиты кабеля от перегрузки. Определитесь что защищать от перегрузки, кабель или потребителя условную мощность. Владимир, я выбираю сечение кабеля исходя из максимального тока чтобы кабель выдерживал максимальный ток в точном соответствии с тем, как это описано на этом сайте… Для Или я что-то неправильно считаю? Илья, автомат устанавливайте 32А, а кабель возьмите 3х6 ,максимальный ток нужно брать для двужильного кабеля, то есть 50А, и всё у Вас проходит, и не о чем переживать. Владимир, большое спасибо за ответ! Если Вам не сложно, помучайтесь со мной, пожалуйста, ещё немного… Две жилы, о которых Вы говорите, это фаза и нейтраль? Но тогда, судя по таблице с этого сайта, если одна жила сечением 6 кв. Но нету их у меня… Извините за тупые вопросы, но я реально не понимаю откуда берётся 50 А…. Илья, так считать неправильно. Максимальный ток для жилы указывается с учетом тепловыделения и нагрева жилы при протекании электрического тока. Слово токопроводящих я выделил не просто так, потому что к примеру в трехжильном кабеле токопроводящих жил только две — фаза и рабочий ноль, по защитному нолю ток не идет. Конкретно по вашему вопросу, откуда что берется. Таблица 1 — длительно допустимые токи для медных кабелей в виниловой изоляции. Значения токов в ПУЭ и по ГОСТу различаются, но принцип один и тот же: Владимир, ещё раз спасибо! Правильно ли я понимаю, что по обеим токопроводящим жилам фазе и нейтрали течёт одинаковый ток, соответственно, каждая из токопроводящих жил должна выдерживать одинаковую силу тока? Насколько я понял из сравнения с таблицей 1. Илья, по Вашему вопросу. Владимир Вам ответил верно и все Ваши рассуждения также абсолютно верны. А теперь объясню, почему при одном и том же сечении 6 кв. На самом деле это не так. Данную таблицу я создал для кабелей и проводов при наихудших условий прокладки и охлаждения, то есть для каждого сечения взял самые минимальные значения длительно-допустимых токов, чтоб при выборе у Вас оставался даже некоторый запас. Вот поэтому таблица и получилась такая упрощенная. Хотя на самом деле длительно-допустимый ток для медного кабеля 6 кв. Возможно, что стоит добавить в статью все таблицы, но боюсь запутать читателей, ведь специалист сам может разобраться в этих моментах, а для обычных граждан разбираться в множестве разных таблиц шнуры, провода, кабели да еще с разными материалами жил и условиями прокладки может показаться запутанным и сложным занятием. Спасибо за такой интересный вопрос. Вы на самом деле первый, кто заметил этот момент и стал так настойчиво добиваться истины. Прощу извинений, что не вступил в общение раньше. ТОесть если взять такой пример что провод был нагружен 14А стоял 40мин а после резко за сек ток увеличился до 30А то автомат спустя только 10сек сможет отбить. А все это время нагретый ранее и после перегруженный провод который уже и так нагрелся до предела и уже плавится продолжает сплавляться еще 10 сек пока АВ не отобьет. Федор, я такими замерами не занимаюсь, у меня есть специальные поверенные приборы и только на основании их я делаю заключение. Хотя тема про чайник открыта на Форуме Электриков товарищем elalex. Он рассказывал в подробностях про данный метод. Если интересно, то переходите на форум и знакомьтесь. С достаточной для быта точностью вполне возможно. Насчет стабильности сопротивления- а что ему сделается? Сеть во время измерений стабильна? Если нужна точность, то нужен не один амперметр. Все конечно хорошо,но выбирать номинал автомата только по сечению-думаю не совсем хорошо,без учета нагрузки. Представьте старую сеть с 1. А нагрузка выросла,но ею пользуются не так часто. Выбирать автоматы надо с учетом всего. Марк, нужно исключать ошибки потребителей на начальном этапе. А вдруг они сегодня обещают не часто пользоваться, а завтра начнут по полной грузить линию, а у Вас автомат по номиналу завышен, что приведет к перегреву электропроводки и т. В проекте безусловно все считается по нагрузке, но грамотный проектировщик на линию 1,5 кв. Речь не идет о проектировании с нуля. Речь как раз идет о существующей сети,на которой с течением времени добавились нагрузки. Если требования по нагрузке увеличились и возможности старого кабеля им не соответствуют, надо менять кабель. По хорошему,для увеличения отключающих характеристик АВ необходим проект. В последней таблице перепутали. Время менее 0,1с не требует расцепления, а вот более 0,1с как раз надо расцеплять. Установил вводные автоматы перед счётчиком однофазным на 40 А в частном доме , в пломбируемом корпусе. Перед этим сами электрики из этой организации заменили входящий в дом алюминиевый провод на сип-кабель. При телефонном разговоре с организации мне сказали , что вводной автомат перед счётчиком положено ставить только на фазный провод , а нуль надо соединить непосредственно на счётчик. Правомерно ли это требование и почему? А Вы что 2 однополюсных установили? Ставьте один на фазу или двухполюсной. Что касается требований ноль заводить в счетчик. Я говорю ты что делаешь? Представляешь если сип выпадет из счетчика,а у меня 3х фазный ввод и все сгорит нахрен,а он говорит мне плевать-такие требования. Про заземление они вообще видимо понятия не имеют. Они боятся,что можно отключить счетчик от нулевой шины и он якрбы не будет считать 1 фазную нагрузку. Я говорю итак счит на фасад вынес,что вам еще надо ходите да проверяйте. Короче запломбировал он мне. Я на следущий день два раза пошатнул нулевой провод и он выпал из счетчика-вот и результат,что-бы могло быть. Присоеденил как положено на шину ГЗШ и соеденил перемычкой с нулевой по всем правилам. Все равно все опломбировано уже. Нуль заведу непосредственно на счётчик благо СИП с запасом в полметра. Да не заводите вы сип в счетчик. Он туда не влезет. Придется жилы выкусывать,а это уже уменьшение сечения. Сип и так еле держится-это-же аллюминий. В Вашем случае тогда,если заземление делать не будете поставить двухполюснои автомат,сип завести на автомат,а с него на счетчик медь 6кв,или 10кв. Как говорится мысли в слух: Возможно это снизит сопротивление сети и соответственно повысится ток к. Mail не будет опубликовано обязательно. Прикрепить изображение В формате jpg или png. You can use these tags: Уведомлять меня при появлении новых комментариев в этой статье по почте. Содержание Автор Реклама Конкурсы Тесты Видео Форум Контакты. Заметки электрика Все об электрике: Главная Электролаборатория Регистрация электролаборатории Учет электроэнергии Электрические измерения Электрические испытания Электромонтаж Заземление Обзор инструментов Электрические щиты обзоры, сборка, установка Электрооборудование Автоматический выключатель Высоковольтное электрооборудование Интернет, телевидение Реле, контакторы, датчики Ремонт электроприборов Трансформаторы напряжения Трансформаторы тока УЗО Электродвигатели Электропроводка Защита от перенапряжения Монтаж электропроводки Освещение Провода и кабели Розетки и выключатели Электроснабжение Релейная защита Электробезопасность Энергосбережение Электротехника. Тест по электробезопасности на 5 группу года ЭБ Монтаж электропроводки в спальне подробный отчет Монтаж электропроводки в ванной комнате подробный отчет Ошибки горе-электрика или как не нужно делать электромонтаж Установка встраиваемого распределительного щита Mistral 41F в квартире Аварийное состояние подъездного щитка. Разбираем и устраняем причины Обрыв нуля или отгорание нуля в трехфазной сети. К чему это приводит? Как защитить квартиру от превышения напряжения Время-токовые характеристики автоматов читать всем Сменяемость электропроводки в гофре. Схема электропроводки на примере офиса Схема электропроводки на примере магазина Схема электропроводки жилого дома. Скачать Правила устройства электроустановок ПУЭ 7 издания Скачать новые Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок ПОТЭУ. Выбивает УЗО Выбивает автомат во время работы стиральной машины Мигает энергосберегающая лампа Разбилась люминесцентная лампа Часто перегорают лампы накаливания В розетке две фазы У счетчика электроэнергии самоход. Цветовая маркировка жил проводов и кабелей Как правильно выбрать марку кабелей и проводов Таблица выбора сечения проводов и кабелей Как правильно купить кабель или провод Как определить сечение кабеля по диаметру Как правильно соединять провода. Время-токовые характеристики автоматических выключателей В, С, D Сентябрь 29th, Рубрика: Автоматический выключатель , Электрооборудование. Но сначала несколько слов о графике. Вот график время-токовой характеристики сокращенно, ВТХ типа В: Лично я рекомендую защищать кабели следующим образом: Первый раз автомат отключился за время 14,41 сек. Первый раз автомат отключился за время 13,51 сек. Методика проверки автоматических выключателей промышленного назначения на примере ВА Неисправность и ремонт автомата А с номинальным током А Заводской брак! Испытание автоматического выключателя А Автоматы какого производителя выбрать?! ВА от IEK против iK60N от Schneider Electric 4. Оставить комментарий Нажмите, чтобы отменить ответ. Схема подключения УЗО, выбор УЗО по номинальному и дифференциальному току Схема подключения счетчика прямого включения Схема подключения счетчика через трансформаторы тока Схема подключения одноклавишного выключателя Схема подключения двухклавишного выключателя Схема подключения проходного и перекрестного выключателей Схема подключения выключателей без распределительных коробок Схема подключения диммера светорегулятора Схема подключения импульсного бистабильного реле Схема подключения люстры с пультом управления Схема подключения светодиодной RGB ленты. Выбор блока питания и контроллера Схема подключения электроплиты Схема подключения магнитного пускателя Схема подключения фотореле для уличного освещения Схема подключения датчика движения Схема подключения и настройка недельного таймера. Это копия что осталась у меня Евгений: Зравствуйте еще раз по поводу документов Антон: А для улучшения защиты еще можно же поставить и между фазами ОПН? В э … Сергей: Если ВЛ четырех проводная на улице, разделение Рен такое же как указан … Артур: Забыл написать, живу в обычной пятиэтажке-хрущевке Артур: Подскажите пожалуйста, какой мощности подобрать стабили … Амантай актау: И тт не видно Чунга-чанга: Питание к ТТ подводиться снизу, нужно ли переворачивать ТТ или нет нео …. Как защититься от превышения напряжения в сети Схема подключения ограничителя мощности ОМ на примере вводного щита Электропроводка в деревянном доме Скрытая электропроводка в деревянном доме Открытая электропроводка в деревянном доме Электропроводка в бане Контур заземления своими руками Схема АВР на контакторе.
Эпатаж строгино отзывы
Автостанция екатеринбург расписание
Карта наро фоминска района
Токовые характеристики автоматических выключателей
Повторение шапки таблицына каждой странице
Юность одинцово расписаниена сегодня
Asrock 4core1600twins p35 характеристики
Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)
Описание пушкинский день
Делая из обычных вещей
Время токовые характеристики автоматических выключателей
Перестал работать excel
Проездной на общественный транспорт
Проблема сохранения понятия честь аргументы
Что такое время токовые характеристики автоматических выключателей
История томаса берберри фильм 2016