Оплата электроэнергии на ОДН (общедомовые нужды) - нарушение?
Новости
Сколько стоит свет в подъезде?
Принцип оплаты коммунальных услуг по строго установленным тарифам в зависимости от количества проживающих зарегистрированных в квартире жильцов остался в далеком прошлом. С развитием рыночных отношений каждый поставщик энергоресурсов: Получалась ситуация когда значительная часть выработанных и поставленных потребителю ресурсов оказывалась неоплаченной. Управляющие компании не хотели, а в большинстве случаев не могли, по финансовым соображениям, отнести неучтенные по приборам учета или рассчитанную на основании нормативов потребления часть полученных но не оплаченных ресурсов на свой счет. В силу этого - работа управляющих компаний превратилась в бюрократический механизм по составлению ответов на бесчисленные жалобы потребителей и предоставлению расшифровок расчетов. Но, срок вступления Закона в силу был отложен Указом Президента РФ до Включать, помимо перечисленных расходов ресурсов, другие статьи платежей запрещается. Оплачивать счета за пользование электроэнергией должен провайдер, чье оборудование размещено в доме. Изменится методика расчета общедомовых нужд. Для того, чтобы установить, какие общедомовые нужды и в каком объеме оплачивает тот или иной владелец недвижимости придется провести полную сверку счетов как минимум двух собственников. Строки то такой не будет. Но это не снимает обязанностей по погашению имеющейся задолженности. Каким бы не был закон, он — закон. Вопрос в том, сколько? Но это — разрешается в каждом конкретном случае и снова же — только в суде. Еще статьи по теме: Сколько нужно платить за квартиру расчет. Можно ли не платить за коммунальные услуги. Обязательна ли плата за капитальный ремонт? Идея сайта возникла на основе многочисленных жалоб в сфере коммунальных услуг и отсутствия нужной информации в одном источнике! Юридический сайт по жилищным вопросам ЖИЛИЩНИК. Копирование авторских статей с сайта запрещено. Если Вы хотите бесплатно проконсультироваться у юриста, то просим обратить ваше внимание на информацию ниже: В связи с большим числом вопросов в комментариях к статьям, мы не успеваем дать ответы всем и вовремя, поэтому чтобы не потерять Вашего времени, мы сообщаем что сейчас проходит акция, которая позволяет оставить заявку на бесплатную консультацию юристам вашего региона. Форма для бесплатной заявки находится тут , переходите по ссылке и в самой форме пишите о вашей проблеме. Главная Заявления, акты Сделки с недвижимостью Ипотека, жилье от государства Выселение Споры, суд УК, ремонт, коммунальные услуги Отзывы Консультация Часто задаваемые вопросы. Дело в том, что в нашем доме стоят общедомовые счетчики причем, тепловой с терморегуляторо м он считает все. К выставляет в квитанциях нашим жителям счет за ОДН? Почему видя как УК откровенно нагло пользуются только сбором средств с населения им и карту в руки? ОДН воды, подъезды не моются, газоны поливаем из своих квартир и платим ОДН с квартиры. Да просто позволяют появляться липовым Протоколам собрания и начальник полиции Сысоев, Воронежской области, на совещание говорит, что не видит состава преступления, а прокурор подтверждает эти слова. Это только подтверждает, что коррупция с которой так "проводят борьбу" только процветает в Воронеже и высшее руководство города просто закрывают глаза на все происходящее. К кому обращаться, опять к президенту? Украина, Украина и Украина - оглянитесь, что творится у нас в России, оглянитесь на наши оплаты коммунальных платежей и как искать правду? Теперь же им развязали руки и разрешили считать по раздутым тарифам. В итоге сумма платежей за ОДН выросла раз в И еще теперь получается, что зимой мы платим за полив газонов, платим за не горящие лампы, заза освещение зимой и летом платим одинаково, и зачем теперь нужны общедомовые счетчики? В этом случае плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и или нормативов потребления коммунальных услуг. Понятно, что так нашим олигархам от ЖКХ легче красть. Но не пойти ли им в пим дырявый? Весь недоплат от "бессовестных" жителей "скинуть" на законопослушных граждан и снять "головную боль" поставщиков и УК. Tсли фактический размер расходов меньше размера норматива и расчет осуществляется по показаниям общедомового прибора учета, то возможно начисление по фактическому объему потребления. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. Существует закон о защите прав потребителей, а там есть статьи, если нет информации об услуге, товаре вы эту услугу ОДН можете не оплачивать. Получается что можно установить квартирные счетчики, но по ним не платить, и эти расходы будут оплачиваться как ОДН. У ЖЭКов будет все в ажуре, у электро и водо снабжающих организаций тоже все будет в порядке. А кто будет взыскивать с неплательщиков? Смы сл ее прост: Так их юристов надо гнать поганой метлой! Ресурсоснабжающ ие организации переложили все свои расходы на потребителей, ничего не сделав для энергосбережени я,а потребители как заложника этого беспредела будут выкладывать деньги ни за что!!! Такого юриста на мыло!!! Горячее водоснабжение на содержание общего имущества составляет 0,55 руб. Холодное водоснабжение на содержание общего имущества составляет 0,15 руб. Горячая вода тариф ,95 руб. Электроснабжение, потребленное на содержание общего имущества, составляет 1 кВт на 1 кв. Последние статьи Как получить разрешение на строительство дома. Популярные темы Раздел жилого помещения приватизированного или в соцнайме.
Ул московская феодосия на карте
Фильмы 90 с переводом володарского
Описание швейная машинка zinger super 2001
Считаю это очередным грубейшим нарушением прав граждан в сфере жилищно-коммунальных услуг. Прошу помочь обосновать доводы для обращения в суд с точки зрения действующего законодательства. В суд идти не спешите. Но и соглашаться с таким положением вещей не стоит. Давайте попробуем сначала разобраться. Действительно, где-то раньше, где-то позже, в квитанциях за оплату электроэнергии, направляемые жильцам, стали появляться дополнительные суммы за оплату ОДН. Как поясняют сами жильцы, при обращении за разъяснениями в энергоснабжающую организацию, специалисты поставщика электроэнергии дают комментарии о том, что этот платеж обусловлен необходимостью восполнения затрат на электроэнергию, являющегося результатом расчетов, в виде разницы, между показаниями общедомового счётчика и суммарного объёма потреблённой электроэнергии по показаниям всех квартирных счетчиков многоквартирного дома. Иными словами, оставшийся объём электроэнергии, который не входит в оплату жильцами, но учитывается по показаниям общедомового счетчика, распределяется между собственниками квартир пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Пока оставим вопрос о законности применения такой методики, а зададимся новыми вопросами. Почему тогда такая процедура расчета осуществляется не везде? Почему в разных домах оплата на ОДН стала взиматься с жильцов в разное время, то есть не одновременно и где-то не начисляется до сих пор? Есть ли вообще правовые основания для начисления затрат на ОДН и если есть, когда они появились и каким документом регламентированы? Давайте попробуем разобраться вместе, используя сухие формулировки нормативно-правовых актов. В соответствии с п. При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг. Исполнителем может быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В свою очередь, ресурсоснабжающая организация определена как юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Согласно письму Минрегионразвития РФ от Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии — ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих по 7 кВт. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН. Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации — иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов. Если это так или не так , Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел. Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей жильцов и не жильцов. Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию. При подготовке ответа на заданный вопрос частично были использованы материалы опубликованные в КонсульантПлюс, авторы статей: С рекламной статьей нашего партнера о выгодном способе вложении денег Вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ. Очень хороший вопрос и конечно же очень интересный ответ, но в добавок к вышесказанному хотелось бы еще узнать как действовать если в доме без согласия жильцов, в виде эксперимента были установлены в подвале под каждым подъездом бойлерные, которые работают на электричестве и при отключении зимой электроэнергии моментально остывают все батареи и отсутствует горячая вода. К тому же в доме в 3 подъезде находится слесарка в которой без всякой экономии слесаря пользуются сваркой, зимой обогревателями и вообще не экономят, а еще на крыше установлены антенна с оборудованием одной из наших сотовых компаний. Я считаю, что оплату всего этого пытаются повесить на жильцов. Что делать в этом случае и куда обращаться. Жилищный кодекс дает возможность собственникам многоквартирных домов влиять на решение этих вопросов. Но для этого жильцам нужно объединиться и постоянно решать эти вопросы самим, не отдавая на откуп управляющей организации. После чего необходимо официально уведомить Управляющую компанию о принятом решении. В случае, если руководство Управляющей компании будет препятствовать в осуществлении Ваших прав по правлению многоквартирного дома, можно решением общего собрания собственников сменить управляющую компанию, либо ограничить ее полномочия. Идти не надо ни куда. Но жильцы, как правило, не осознают того, что им кроме самих себя, уже ни кто не поможет. Государство Жилищным кодексом дало право собственникам жилья решать эти вопросы самостоятельно. Интересная статья про общедомовые счетчики и частично про ОДН в газете "Тихоокеанская звезда" от 29 июля г. Рекомендую ознакомиться тем, кому интересно. В нашем 8-ми квартирном доме установлены общедомовой прибор учета электроэнергии,индивидуальные и прибор учета электроэнергии на общедомовые нужды к которому подсоеденен греющий кабель водопровода и подъездное освещение. Хотя все приборы установленны в доме т. Дом новый в г. Что делать в данной ситуации? Это значит кто то у вас еще подключен или же из жильцов кто ворует просто А расплачиваться все будут именно по формуле. Почему во всех комментариях не упоминается Закон от Сама суть ОДН не прописана ни в одном законодательном акте! А следовательно взымание денег по этой статье уже есть нарушение. Все модифицируют эту формулу под себя. Я тут проанализировал как нас обманывают. Спешу поделиться с вами своими выкладками http: А можно ли вообще не платить за ОДН. Счетчик поставили, а ремонт проводки не произвели? Мне вот одно не понятно, как лучше, что бы был общий счетчик или нет? Cейчас у нас считается по 7 кв за свет и 7 кв за лифт, с человека. Наконец-то нашла вразумительные ответы, бьюсь с августа г. Внутренний голос подсказывает, что обман, но ведь надо это доказать. А ведь немало требуют, с меня хотят получить больше ,00 руб. Почитав вышеуказанные законы в которых содержится всякая рекомендательная галиматья и нет конкретики, по которой должны платить люди за ЖКХ. Все отчетливее понимаешь как далеки наши законодатели от нужд простых людей. И, естественно, задаешься вопросом, нужна ли такая власть вместе с такими законами. Очень страшно получать квитанции с "очумелым" долгом, он только за ОДН как с этим воевать??? Классическое объяснение проблемы специалистов - сторонников ресурсных организаций. Содержание общего имущества в многоквартирном доме 1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника". Платить все равно должны жильцы. В свою очередь согласно правилам формирования рынков - ресурсная организация может потребовать при установлении норматива включить разницу потерь и ОДН Все дело в умелых подтасовках, в надежде что никто не разберется. Спасибо за вразумительный ответ по этой проблемме, но кто такой умный нашелся, привязывать оплату за ОДН к индивидуальному потреблению эл. И еще, на сайте департамента ЖКХ, не показан состав графы "содержание" по году, в котором выведена строка по оплате эл. У нас восьми квартирный дом. Нам приходят счета шикарные в месяц только с моей квартиры хатят взять 2 тыс руб и если учесть суммы соседей , , , и т. Видь не может столько света уйти в некуда. Разложите па полочкам как добиться решения вапроса? Я живу один в однокомнатной квартире, вопрос? Сколько я должен платить за одн, лифта вдоме нет. Я являюсь собственником офиса, находящегося в жилом помещении. У меня заключён договор с энергетической компанией. Подключен из подъездного щитка, имеется прибор учета, по которому и производится оплата. Каким законом или указом пользуются при начислении платы за ОДН, и смогут ли мне начислять за ОДН после переподключения до общедомового прибора учета? Только с больной головой можно додуматься связывать электроэнегию на ОДН и потреблением её в квартире. Все нормативы расчитывают потребление на человека при отсутствии счетчиков вода, канализация. Кто-то пересмотрит эту дурацкую методику расчета? Мы живем в доме с лифтом. С марта месяца стали начислять оплату за электроэнергию по 14 кВт с человека. При всем при этом у нас есть общеподъездный счётчик, который прекрасно работал и, надеюсь, работает. Когда вопрос коснулся оплаты света в "местах общего проживания", с нас брали плату по счетчику. За квартал получалось не более 20 рублей это по нашей квартире. Сейчас получается рублей за месяц. Куда идёт разница, и не маленькая, можно догадаться. Что же мы не можем найти правды! Кто поможет, к кому обратиться? В квартире прописан 1 человек. Мы потребляем на р. Правда ли это, или за одну лампочку в подъезде я должна платить р? Вы что, до сих пор не поняли, что в доме добросовестные жильцы оплачивают всю сворованную электроэнергию своими соседями? Показания общедомового счётчика,во много раз превышающие сумарные показания квартирных счётчиков, как раз и показывают на сколько киловатт сверху было своровано "Кулибиными" в вашем доме. Потребление электроэнергии на ОДН мизерное. Ищите "жучки" в ваших домах. Ведь все в доме как правило знают откуда и из какой квартиры ноги растут. Пригласите отдел сбыта с приборами вашей энергоснабжающей организации, они быстро всё найдут. Почему с каждой квартиры берут за свет в подъезде по разному. Теперь о том, чего не могут знать юристы а может и Правительство. Счётчики индивидуальные и общедомовой похожи только по форме, а содержание разное. Нет счетчиков прямого включения на большой ток. А он суммируется от всех квартир. Применяют трансформаторы тока Показания счётчиков общих в этом случае умножают на 20 и 80 соответственно. Какая уж тут точность Поверку и настройку проводят сами энергетики. Для обывателя уместно сравнение. Взвесили машину с солью на рычажных машинных весах. Затем стали продавать в розницу по несколько кг, взвешивая на электронных весах. И кто допустит разницу в свою сторону? У нас умудрились в Энергосбыте 9 месяцев в году считать, подставляя в формулу средние показания за предыдущие 6 месяцев есть такая лазейка в ПП при замене счётчика, но не более, чем на 1 месяц. Налицо расширительное толкование нормы права. Прокуратура не заметила этого. Корректировку за год , когда стали известны конечные показатели, Энергосбыт проводить отказывается со смешной формулировкой отказа - нет в ПП корректировки за год. Можно подумать, что Правительство могло предусмотреть и это. Как заставить Энергосбыт вернуть деньги собственников без суда? И ещё вопрос к юристам Правобережья. У нас Энергосбыт так заключил договор с собственниками. Оплата первая в году произведена - значит ты подписал договор. Надо увидеть текст - приходи к ним. Газовики тоже так делают, но у них ОДН невозможен - утечкой называется. Мне пришла квитанция, за два месяца, за общедомовые нужды, на рублей. У нас 12 квартир и значит дом должен за 2 месяца больше тысяч - вообще очумели! Вместе с пп от 6 мая с. Можно ли доказать преждевременность неправомерность пилотных проектов с расчётами ОДН по формуле 9 пп. Договор собственников с энергоснабжающей организацией был заключен напрямую путём оплаты первого платежа в году. Надо иметь ввиду и "по достоинству" оценить манипулирование ОАО бизнеса - наша энергоснабжающая организация вошла в бренд даже " лучших товаров России". Суд признал незанной самовольную установку общедомового счётчика силами ОАО "ДЭК" без решения собрания жильцов. Суд признал недействительным расчёт электроэнергии ОДН по показаниям этого счётчика с момента его установки. Получается, у собственников квартир в многоквартирном доме тоже есть права. Текст решения суда можно скачать здесь http: Иван Юрьевич выиграл суд. Кроме того, уже отмечено, что с 1 января года судьи окончательно отвернутся от народа в подобных делах. Правительство не является законодательным органом и законы не поменяло. Что, беззаконие и противозаконные решения исполнительных органов стали нормой жизни? Где президент,гарант прав человека? Почему взимание пдаты за ОДН с отдельных жильцо без их согласия поставщиками энергоресурсов до сих пор не признана незаконной? Почему владельцам вартир все настйчивее грозят санкциями. Нужно создать ассоциацию потерпевших от поставщиков услуг граждан и решать дело в конституционном суде. Не может каждый гражданин отдельно защищать свои права в суде. Нас по-прежнему считают колхозно-кооперативным быдлом. А еще меня удивляет отстраненность от этой проблемы государства. Ведь пока монстры ЖКХ безнаказанно и бесконтрольно грабят народ, повышать зарплаты и пенсии бесполезно - тут же растут тарифы и меняются правила игры. Но терпение народа не безгранично. По моему мнению, разрулить ситуацию не очень сложно. Энергоснабжающая организация ЭО свои деньги взять должна рынок все-таки. Платить обязана управляющая компания УК, ТСЖ, Совет жильцов и перевыставлять жильцам их долю. ЭО заключает договор с каждым собственником квартиры с расчетом по нормативу расчетной величине или по установленному и принятому обеими сторонами к расчету счетчику иначе зачем вообще счетчики , если по счетчику получается меньше, чем по нормативу. Сверхнормативный расход, если он есть, ЭО выставляет УК даже чез суд, как и неплательщикам. А еще в договоре должен быть пункт, запрещающий ЭО-монополисту прекращать оказание услуги без решения суда. Скажите, почему при расчете по формуле этого света энергосети умножают на какие то коэффициенты и мою площадь квартиры, я так понимаю, что от общедомового показателя на счетчике отнимаются все квартирные и остаток должен делиться на всех поровну, так как все одинаково пользуемся подъездным светом, а когода они рассчитывают то он не золотой, а брилиантовый. У меня тоже есть предложение по поводу деления ОДН, по моему мнению справедливое, но явно не устраивающее управляющие компании и ТСЖ. Я предлагаю ввести региональный норматив на ОДН, где установить его точное значение на площадь квартиры. Это значение может быть увеличено только с помощью заданных коэффициентов, отражающих: Все убытки в виде разницы между потреблением и нормативом возложить на управляющие компании, которые и обязаны следить за электрохозяйством дома. Если потребление будет меньше норматива - разница будет идти в прибыль управляющих компаний, так как это их заслуга. В этом случае жители заранее будут знать своё точное потребление ОДН, которое не будет меняться от месяца к месяцу. Правительство края может постепенно уменьшать этот норматив, стимулируя управляющие компании к применению энергосберегающих технологий и контролю за безучётным потреблением. В этом случае следить за размером ОДН будут именно те, от кого и зависит его размер. Возразите, если я не прав. У нас кооперативный дом. В 1 подъезде расположена щитовая комната. Слесаря из управляющей компании самовольно заняли эту комнату. В течение рабочего времени они пользуются электроэнергией, которую нам придется оплачивать. Жители пытались с ними поговорить и услышали ответ: ОДН - это мы платим за тех,кто не платит. И пока Президент, Правительство и наши депутаты не поставят на место энергетиков, так и будет происходить это безобразие. Они короли, ни кому неподчинятся, это "другое государство"! Мы платим такие бешенные деньги и на что они уходят? И почему Прокуратура не проверяет? Это опасно, как для жизни и здоровья человека, так и нашего имущества. У нас в Южном систематически отключают свет бывает и не один раз, и ни один час. Обслуживает 2-й сетевой район, постоянно на подстанции что-то перегарает, напряжение скачит, свет мигает, что отражается на нашей технике, а по судам ходить за 5 копеек годами, больше на лекарство потратишь. А нас уже не знают как обобрать. Еще и ОДН применили. Кое-что себе взяла на заметку,будим тоже продолжать отстаивать свои права. Меня возмущает еще и тот факт, что оплачивать установку общедомовых счетчиков должна я и мои соседи. Если они нужны государству, то пусть оно и оплачивает расходы на установку, как это делается в зарубежных странах. В квартире установлен двухфазный счетчик. Дневной тариф - 3,04 руб. Естественно, стараемся включать стиральную машину, посудомойку и пр. Но с введением оплаты за ОДН нам выставляется общее количество потребленной энергии ОДН по однофазному счетчику, тариф по которому 2,93 руб. Использование в квартире двухфазного счетчика, и экономия электроэнергии, таким образом, становится совершенно бессмысленной. Нам принесли платежку с включенной ОДН аж за 17 месяцев!!! Это при том, что с периода - май по октябрь ОДН и в помине не было. Вопрос встает сам собой-законно ли это?! Два явных нарушения норм права ПП- Расчёт по формуле 9 прил. Явно это не сказано , следовательно бизнес исходя из принципа " дозволено всё , что не запрещено", проверяет нас на прочность. Они начислили , а ты доказывай , что не верблюд. В этом либеральный принцип реформ. Говорят ,что так живёт весь мир. Правда с оговоркой на то. Мы собственноручно вписываем туда свои показания независимо от того. Тогда не будет средних показаний и диких ОДН. Одновременность снятий с общим счётчиком обеспечивается договорённостью сторон. Нашу инертность использовали против нас. Оптимизировали - сунули в ЭВМ всё , что хотели и получили прибыль для акционеров. Просим перерасчёт по той же формуле за весь период прменения новых расчётов - нивкакую. Знать есть за что сражаться. Судиться - себе дороже. Пусть вызывают в суд , вот тогда встречный иск и отплатить им за все нервы -пени , угрозы отключения и т. Вчера говорил с прокурором района. Ранее он провёл проверку по ОДН. Есть она на сайте. Из 5-ти причин, одна действительно влияет на расчёт по формуле - неодновременность снятия показаний. Равнодушно он выслушал мнение инженера о потерях в проводке минимальных, не менее равнодушно - о нарушении нормы права исполнителем не может быть Сбыт. А вот прищурился начал думать когда я привёл ПП п. Когда я сказал, что энергосбыт присылает счета с заполненной графой и свою обязанность путают с нашим правом, когда как они выражаются "предоставляют нам возможность звонить, бумажки бросать и т. И новая программа будет введена к концу второго года применения подобных расчётов ОДН по Ф 9 прил. Я понял, что он понял только сейчас замысел законодателя. Почему стали возможны безобразия с безалаберным начислением ОДН? Он знал, что крутится Земля , но Почему бизнес УК, Сбыт ищет лазейки и находит их, вплоть до явного нарушения права? В гражданском обществе действует известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип "не запрещенное законом, дозволено". Он касается, прежде всего, физических и юридических лиц как субъектов рыночной, хозяйственной, гражданско-правовой деятельности, и ни в коем случае не распространяется на государственные властные структуры, должностных лиц, которые обязаны придерживаться другого правила: Для них право должно быть своего рода "стоп-сигналом" - дальше нельзя, закон не позволяет. Ясно, что принцип "не запрещенное законом дозволено" в полной мере осуществим лишь в зрелом гражданском обществе, каковым Россия пока не является. Поэтому к выдвинутой идее нельзя подходить как к "задаче дня", требующей форсированной реализации. Но нет оснований и для ее огульного или конъюнктурного отрицания, ибо это в очередной раз свидетельствовало бы лишь о нашем вечном максимализме - либо все, либо ничего. Принцип "не запрещенное дозволено" эффективен лишь при наличии твердого нравственного фундамента, устойчивых традиций законопослушания, культуры, внутренней готовности к самоограничению. Всего этого у нас явно не хватает. Тем более, что между "да" и "нет", "можно" и "нельзя" есть много оттенков. Границы эти, как правило, нечетки, условны, размыты. Поэтому указанную формулу, на наш взгляд, следовало бы применительно к нашим условиям дополнить: А это уже чисто наша ситуация. Прокуратура подаёт иск в суд. При положительном решении целый район вернёт деньги за ОДН. Сейчас всех усиленно агитируют, а фактически заставляют, устанавливать счетчики воды. При том, если контролировать расход, то ни о каких литров на человека в сутки нечего даже говорить. Однако кушать снабжающим организациям хочется. Расходы у них не уменьшатся. Они свои нынешние суммы все равно соберут. Предыдущий автор наверно не знает о ПП, принятом, но не введённом ещё 6 мая года. После выборов его введут видимо по всей стране, и для воды тоже ОДН БУДЕТ ВЗИМАТЬСЯ. Принципиальное отличие в том что ОДН скорее всего будет в минусе и по свету и по воде. Однако свой куш монополисты получат. До тех пор, пока все не поставят счётчики и не будут контролировать одновременность съёма показаний - лазейка останется для поставщиков. Какая, если ОДН будет в минусе, если исполнителем будет кто угодно, ЕСЛИ КАК УГОДНО РАЗРЕШАТ СООБЩАТЬ ПОКАЗАНИЯ ТЕЛЕФОН , БУМАЖКИ, НАРОЧНЫЙ? НЕ СООБЩИЛ - РАСЧЁТ ПО НОРМАТИВУ. НЕ МЕНЕЕ КВТ. ЧАС НА ЧЕЛОВЕКА, 4оо НА СЕМЬЮ. КАКОЕ УЖ ТОГДА ОДН! В формулу подставят их и будут бумагой тыкать - всё по закону! Одна надежда на существенно не снижение норматива ПП- , теперь единого по стране, но это вряд ли будет, иначе зачем им тогда весь сыр- бор. У нас в городе во всех домах установлены общедомовые и квартирные счетчики на воду. Мы, квартиросъемщики каждый месяц проверяем свои показания и честно передаем в компанию свои показания, а ОДН начисляется все ровно. Сравниваем с общедомовым и не можем понять, откуда берется ОДН? И это чушь, если установят в каждом доме и квартире счетчики, что вы будите меньше платить. МЫ уже четвертый год боремся и никак не можем доказать. Администрация или как их там поставщики найдут, как с вас содрать. Не соглашайтесь на общедомовые счетчики, вы за них будете платить 5 лет и все на ваши плечи остальное ляжет. Потом , как не соглашаться на установку , если ГД приняла закон , правда отодвинули на год, до 1 янв. Аргумент за необходимость контроля: В ти квартирном доме два пенсионера караулят поставщиков с их дистанционным прибором снятия показания общего счётчика на свет. Если укараулили -ОДН по 1 квт-час с квартиры. Заболели старички и в этом месяце сразу по 30 - 60 квт-час ОДН. Российский молодой бизнес не знает морали: Столкнулись и мы на Дону с этой "бякой". Тут уже пора партию пострадавших от ОДН создавать, как ни грустно это бы звучало. ОДН каждый месяц "гуляет" у нас с квартиры от 30 до кВт. Управляющая самоустранилась от взимания, энергетики в счетах сами "рисуют", что хотят, размер суммы содержания жилья при этом не изменился. Готовим коллективную жалобу в прокуратуру и жилинспекцию, помимо этого пытаемся прояснить принадлежность и историю появления в доме прибора учета. Что касается ОДН, обратите внимание на ключевой момент неправомерности его применения! До года, даже позже энергетические компании не получали оплату от управляющих компаний за ОДН, они включили общедомовые расходы в тариф за киловатт и увеличивали по своему усмотрению этот тариф. Я не думаю, что Чубайс упустил этот момент из виду Было-бы верно, если эту долю ОДН законодательно вывели из тарифа, чтобы предъявить ОДН отдельной строкой!? Но зачем тогда этот "огород" городить! Увеличивайте как и раньше тариф с включенными в него общедомовыми расходами электроэнергии, так нет - давайте учтем го дважды - в тарифе и отдельной строкой - куда смотрит антимонопольная служба РФ, тюремный срок для руководителя монопольной электроснабжающей организации, и наказание закнодателей, у которых с арифметикой нелады - логический "хэппи-энд" для них!! Согласимся, что с людей дерут дважды: Ни одним документом правительства уменьшение тарифа не предусмотрено. Считмается, видимо, это мелочью на фоне инфляции. Бизнес способен ещё и не на то. Сам Путин на съезде ФНПР в году сказал по поводу поведения бизнеса: Учёные считают , что бизнес введённый декретом сверху - социально опасен. Вчера суд по первомку дому принял решение о признании действий противоправными. Это первая ласточка ,первый дом , первая победа. Почему один дом судился? Так подала иск прокуратура-от каждного дома и только от инвалидов. Выигрывают все жители дома. Впереди суды по другим домам, если Сбыт не согласится добровольно сделать перерасчёт. Читаешь тут и удивляешься: Впрочем так им и надо, пусть платят ни за что в карман этого жулья. Пока не поймут старой истины: Подпись под всякими и т. Не знает он, что ли, что подписывает? За предстоящие 12 лет его второго пришествия он вас всех Так что продолжайте верить ему и надеется еще на что-то лучшее. А сколько платили за электричество в СССР помните? КОПЕЙКИ за 1 кВт!!!!! Скоро уже не останется тех кто это помнит. Включайте мозги, если они еще есть у вас! Бизнес защищается успешнее, чем мы себе представляли. Есть решение о неправомочности применения ПП- по общему счётчику - он для коммерческого учёта , т. Однако нет исковых требований прокуратуры о перерасчёте. Прокурор не прочь требовать отдельным иском 7 квт- час. Для этого надо нанимать человека , чтобы сделал перерасчёт. Почему нельзя требовать отмены всего начисленного прокуратура не объясняет и ничего сама не предпринимает. В общем вялотекущая галиматья Поставщик тем временем крепчает - заготавливает бумаги. И вот уже договор не на исполнение услуг подписан был с УК , а агентский договор , что по Гражданскому Кодексу не возбраняется. Тот , кто подписывает ,может и не знать ,что подпичсывает. Если есть дурак , сливающий воду в канализацию умышленно или по разгильдяйству - в туалете протечка из-за худого поплавка , значит должна быть защита от дурака. ОДН и сччётчики задуманы именно так. Однако бизнес использовал эту лазейку для необоснованного обогащения. Сейчас им уже открыты много способов для получения умопомрачительных и довольно сносных показаний ОДН , но всё равно завышенных. Юристы сайта делают большое дело- разбираются в истинности - откуда , что и почём. Они выслушивают всех и адресуют к тем , кто уже выиграл процесс. У нас он несколько шире - мы решили использовать возможности защиты прокуратурой сирых и обездоленных. Бегать с тюфяком по Москве?. Вот ведь как бывает. Сражались за все дома посёлка о неправомочности применения ПП- по расчётам за ОДН, а получилось , что многие собственники оказались в прогаре. Они наладили контроль за одновременным снятием показаний индивидуальных по просту старички сами за всех снимают и общедомовым счётчиком они буквально караулят контролёров эл. И вот у них по 1 квт-час на квартиру расчётом по формуле 9 ПП А с момента признания неправомочности применения ПП- в суде расчёт Сбыт проводит по ПП- по 7 14 квт-час с человека. И кто мы в глазах жильцов , те кто добивался и добился такого , на их голову. Это для нескольких пятиэтажек такое , где и лампочек -то в подъезде почти нет. А вот для домов с лифтами , с рекреациями т. Для этого все способы открыты Сбытом и хороши! Вот ценная информация от умного человека из Интернета для тех , кто не платит ОДН и от этого им на задолженность начисляют пени. Надо заявлением в Сбыт лишить их возможности считать неолату ОДН долгом. В заявлении прямо написать , что до решения суда оплачивать неправомочно насчитанный ОДН олтказываюсь. Тогда и первоочередное возмещение долга в следующем месяце из оплаты за свет по Гражданскому Кодексу не должны брать и пени не будет. Взамен должны расчитываться субъектами федерации нормативы в т. Только после этого вводится ПП- Именно в нём существует понятие "ОДН". Все расчёты ОДН по ПП- , если общий счётчик не проведён общим собранием в список общего имущества дома и если УК самоустранилась от исполнеия Функций " исполнителя", не заинтересована в энергосбережении- судом признаются противоправными. Иск следует подавать на исключение начисленных сумм. При этом , если суд ещё может рассматривать начисление по ПП- 7- 14 квт-час до 28 марта года , то с этого числа и по сей день только полное исключени сумм, т. И поделом -не следовало бы Сбыту"лезть поперед батьки в пекло". А вот с введением ПП перерасчёт не предусмотрен. Не хочешь сообщать показания своего счётчика - не надо. Накрутят по нормативу в 2 раза больше, чем по счётчику и потребление эл. То же и по другим услугам. И ни один суд не докажет неправоту исполнителя , кстати тогда уже любого и Сбыта тоже. Всё это я пишу с одной целью: Пришли квитанции на электроэнергию, где ОДН начислено с потолка,т. Звонили в ЭнергоСбыт-НН,А ТАМ ОТВЕТИЛИ ЧТО,ЧЕМ БОЛЬШЕ расход электроэнергии в квартире,тем больше будет ОДН. Дом у нас многоквартирный. В 2х этажном доме 6 квартир. Ни общих коридоров и подъездов, ни лифтов и ни лампочек общих нет. Все нагрузки питаются через индивидуальные счётчики запитанные прямыми индивидуальными проводами от уличного ввода, при чём 2 квартиры от одного, а 4 от другого. ЗА ЧТО ,при такой схеме, начисляют ОДН, когда самого ОДН нету ВООБЩЕ? Юристы знают , что в логике - науке есть так называемый способ доказательства - множественность миров Лейбница - не в этом мире , так в джругом , когда нет лампочек в подъезде , то ОДН будет нагорать. На самом деле это просто умозрительное объяснение для всеобщности действия законов норм права. В конкретном последнем случае У Эдуарда возможные причины расхождений счётчика в ТП и индивидуальных , если не прямой обман , то - потери из-за падения напряжения в питающем кабеле , неооттарированность счётчиков , замер отпущенной энергии на подстанциисчётчиком с использованием трансформаторов тока , нетарированных или не соответствующих току большая погрешность. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ до 1 сентября года , если в доме нет общего счётчика , на общем собрании утверждённого и внесённого в список общего имущества, то платить за 7 квт-час 14 с лифтом , остальное вычёркивать , расписываться и ЗАЯВЛЕНИЕ в СБЫТ о неправомерности начисления сверх этого до суда. Пугать будут пеней , отключением , судом. НЕ вызовут на суд , т. Если сам подашь иск, то без пошлина , а за лиц свыше60 лет вообще прокурор судится. Надо им с заявлением об этом в прокуратуру обратиться. В конечном счёте есть надежда , что сделают перерасчёт. А вот , если заплатишь , то как в МММ- ничего не вернёшь, по крайней мере полюбовно - бизнес не дремлет! В чём нарушение прав и свобод собственников при таком начислении как у Ани? Большая , безалаберно начисленная сумма без гарантии перерасчёта в след. Ответ СБЫТА тоже безалаберный - правильный по форме в ПП- такое есть ,по сути же ни о чём не говорящий- в огороде бузина ,в Киеве дядька. ЧЕМ БОЛЬШЕ НАЖЖЕНО , ТЕМ БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ. А ГДЕ РАЗУМНЫЙ ПРЕДЕЛ? Кто считал и как считал? Свобода не в том , чтобы делать ,что захочешь , а в том , чтобы не делать , чего не хочешь. Не хочу платить неизвестно как начисленные суммы по ОДН, когда его только ещё собираются ввести с 1 сентября года , и не буду А вы господа исполнители комм. Почему не 8 - 20? А скорее всего и ПП- применять -то нет оснований, т. И почему исполнителем Сбыт опять же? Тогда просто за свет подъезде , а не за ОДН по ПП- квт - час. Нет счётчика, нечего дставлять в формулу ПП- и нет ОДН у Эдуарда. У него нет и 7квт-час за свет по ПП- , т. Смелее ориентируйтесь в обстановке- это одно из условий образованного человека. Для сведения два других-много знать,и обращать знания на пользу а не во вред людям. Господииииии, россияне, прекратите плакаться, государство обдерет Вас как липу, пора смириться с этим! Не только у Газпрома должны исполняться мечты! Пока у власти наше "демократическое" читай дерьмо правительство правительство другого ждать не приходиться!!! Назовите хоть один закон, который был на пользу народу читай русскому человеку и работал; и сопоставьте его со всеми законами которые "в пользу русскому человеку" и работает!!! У Высоцкого о штрафниках: И можно её стороной обойти , чего мы к ней прицепились Закон диктует - нельзя обойти высотку - положение о том , что потребил - заплати. Нет ничего проще -не плати сверх счётчика , если не уверен , что не потребил столько , сколько тебе записали. Не государство записало , а бизнес- Сбыт. Ты имеешь на это полное право. Кто-то пытается разобраться , посоветовать ,помочь в нужное русло направить норму права подзаконный акт. Делить совместно нажжённое , как инажитое всегда нелегко, что в семье , что в обществе Газпром - это не государство, а крупнейший акционер. А вот правительство - государство. Не совсем понятно у Чичикова , что с чем сопоставлять? На сайте есть решение судов по ОДН , прошедших в стране. Хотя бы Осауленко П. Ведь выигрывают люди суды, правда строго индивидуально. За людей свыше 60 лет судятся прокуроры. Причём здесь " плакаться " по Чичикову? Люди вместе на сайте и в судах ищут истину. Разве лучше читать мат молодёжи и ничего не дающее нытьё? Как сторона по договору энергоснабжения, гарантирующий поставщик энергосбытовая организация не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирного дома, обслуживаемого управляющей организацией, плату за электроэнергию, израсходованную на общедомовые нужды, а также на компенсацию потерь электроэнергии, поскольку такие граждане не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества дома, не влияют на эффективность энергозатрат при использовании такого имущества, не осуществляют функцию управления домом, следовательно, не обязаны заключать договоры на покупку электроэнергии для использования на общедомовые нужды. Обязанности по управлению общим имуществом дома согласностатьям и Жилищного Кодекса РФ и на основании соответствующего договора возлагаются на управляющую компанию, которая в силу предписаний постановления Правительства РФ от В свою очередь, указанные расходы управляющей организации подлежат включению в счета на оплату коммунальной услуги электроснабжения, которые такая организация вправе предъявить к оплате жильцам многоквартирного дома с обоснованием их возникновения. Иное понимание обязанностей жильцов многоквартирного дома, управляющей организации и гарантирующего поставщика по исполнению договора энергоснабжения допускает возможность необоснованного расходования электрической энергии управляющей компанией на общедомовые нужды, поскольку гарантирующий поставщик заинтересован в оплате общего количества проданной им электрической энергии, в том числе определенного на основании показаний общедомовых приборов учета, и не связан перед гражданами обязательствами по эффективному управлению энергозатратами на содержание общего имущества дома. Вот эти половинки мы и наблюдаем в повседневной жизни. Суды поголовно считают действия Сбыта С разными буквами перед этим словом неправомерными скоропалительными и тут же их действия по начислению огромных сумм за " мёртвые души " - непотреблённую Энергию оправдывают, чтобы не посадили, не дай Бог. Даже снижают пошлинновые отчисления Сбытам в суде таким образом. Наверно,чтобы " не кошмарить малый бизнес". Они, оказываются всего лишь учились и наделали ошибок. Будто у них нет некоммерческих ассоциаций, советующих, как использовать лазейки в праве. Или ещё оправдание - подсказка: И на этом основании отакз от начисления ОДН впредь. Это я комментирую обзор судебных решений по стране: Не составляет труда их найти в Интернете. Найдите и многое прояснится. Ну а толку то что? Между прочим есть радикальное средство - его боятся все СБыты. По той же формуле ОДН и и после него можно если это запишет Правительство в проект Минрегион развития, а теперь уже изменит принятое рассчитывать ОДН ЗА ЛЮБОЙ ПЕРИОД! ЭТОГО НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ БИЗНЕС НЕ ДОПУСТИТ! СУМЕЕТ ли государство Правительство противостоять этому противостоять? Цена вопроса - миллиарды?! Говорят , что в Германии вот также мучились при расчёте ОДН , а потом отказались от него ВООБЩЕ. Значит можно его "стороной обойти, чего к нему прицепились! На мой взгляд умное решение , сразу стольким людям не о чем будет говорить. А может именно для этого ОДН и вводят? Нельзя же в самом деле бодливой корове бизнесу такие рога ОДН , высчитываемый по формуле , без визуального подтверждения настаивать давать. Мой друг, сантехник Колёк , узнав о том , что с 1 снтября года вводят ОДН и на воду, изощрённо заматерился и задал мне риторический вопрос " Как я тогда буду по 80 тонн воды в канализацию сливать , ведь её и на меня повесят , несмотря на квартирный счётчик? Оказывается на стояках вентили не держат и когда надо заварить батарею он сливает воду со всего дома. Плохо сварщик заварил - второй раз сливает. Наверно надо сначала вентили поменять, а потом уже К вопросу о свободе в понимании -" не тогда , когда хочу и делаю", а когда " не хочу и не делаю". У нас с февраля года по н. Чего тлько мы не увидели! Одни расчёты по средним показаниям, когда 9 месяцев вообще не снимались никем показания чего стоят!. На средние ещё по формуле накручивались средние , мрак! Власти правильность подобного мракобесия письменно подтвердили. Но вот после 2- го круга обращений Прокуратура обратилась в суд от инвалидов и он признал действия Сбыта противоправными по организационным и техническим причинам. Пресс- центр прокуратуры области в Интернете это подтвердил. В иске не было требований о перерасчёте. Я не захотел платить и не плачу ОДН оплачиваю только по счётчику. Прокурор согласен и дальше в мировом суде отстаивать мои права , но только на 7 14 квт. Если хочещь заявить иное требование полностью исключить неверно расчитанный ОДН то тогда , говорит ,сам судись. В посёлке 40 домов , 5 уже отсудились за полгода. Всё работа судам , нам бы вот только жизни хватило Пробовал во внесудебном порядке , обращением к Генералу от Сбыта. Он презентует себя на странице в Интернете рядом с вами. В бренд лучших товаров России вошёл благодаря прибылям от незаконно взимаемых ОДН. Хотел заручиться его поддержкой , пусть бы расчитали , кто кому должен. Дело в том , что я платил 2 года , а потом перестал. По моим расчётам этого хватило и по сей день, если считать по 7 14 квт. Ровно через месяц после обращения мне принесли Уведомление об отключении на сл. В него включили и оплату текущего месяца, не дожидаясь 10 -го числа, для 3- месячного долга. Но самое невероятное прокурор заявил, что пролоббировали Сбыту где-то дневное отключение по ПП- они подкрепили ещё одной санкцией - руб. Поехал , отвёз всё Прокурору. Издевательство чиновников при полном бездействии местных властей. Посмотришь в Интернете , шквал обращений и Значит приняли власти волевое решение. На самом деле это соответствующее сегодняшнему дню ППи не более того. Ничего не помогут и ПП0 и ПП, если из стенограммы заседания заявляют в Правительстве: Получится Слон , как у Пугачёвой Надо знать российский менталитет! Судя по количеству просмотров сайта свыше 33 тыс. Кто- то по своей природе вообще далёк от всего этого и живёт по принципу " как всем - так и мне ", кто-то ждёт и боится санкций за не установку к 1 июля г. Если кого-то интересует - почему не выполняется закон об обязанности до 1 июля года установить общие и индивидуальные счётчики. Как смогли его обойти, как построение коммунизма к году- объясню я это изучал. Юристы знают о том, что понятие "обязанность" модальное. Поясню на примере требования писать грамотно. Грамматика - строгая обязанность. Построение предложения - произвольная обязанность. Пунктуация - между ними. Кстати таких "необязательных" вернее отложенных обязанностей в ЖК РФ полно! Взять хотя бы обязанность без санкций проведения ежегодных общих собраний собственников. Так вот, обязанность установки счётчиков может быть перенесена по срокам, а может быть отменена по принципу " проехали - забыли",но теперь уже с выходом новых ПП - это НЕВАЖНО. НЕ хотите ставить счётчики - платите по нормативу 10 кубов воды, да ещё и ОДН столько, сколько его рассчитают в Субъектах Федерации. Ясно, что на свет в коридоре уже щадящий по ПП - 7 квт. ПП- и отменят с вводом ПП и ПП Видимо ГРЭС Сбытом была выбрана не случайно, т. А как ещё назвать такое взимание, когда Сбыт присвоил себе функции исполнителя коммунальных услуги по ПП- , сам вместо собственника квартиры по указанному постановлению заполняет показания в счетах, сам начисляет ОДН отдельной строкой и в то же время отрицает, что он исполнитель услуг, ссылаясь на приказ ФСТ от Сбыту потребовалось даже изменить законы математики, чтобы достичь цели - получение максимальной прибыли. Собственников об этом в известность не поставили. Прокурор на своём сайте признаёт, что были случаи, когда ОДН был сравним с нажжённым в квартире. Здесь уже вопрос не права, оно даёт минимум нравственности. Пословица здесь уместна о "божьей росе". Судом признано, о чём информация прокуратуры РФ в Интернете имеется, что противоправно, с нарушениями начислялось, в том числе и сказанное нарушением признано, однако в область апелляцию подал Сбыт, а это ещё на полгода бодяга и решение рай. Залезть Сбыту не в своё дело было проще, чем выпутаться - с деньгами расставаться не хочется. Обыватель недоумевает- почему законы и подзаконные акты пост. Правительства отрицают друг друга. Пример - суд первой инстанции решил в пользу собственника, что не может Сбыт быть исполнителем услуг по ПП- А областной в кассации определил. Гражданский Кодекс с его агентским договором тоже на стороне Сбыта, начислявшего более двух лет плату за ОДН по ПП Хотя при внимательном рассмотрении нетрудно заметить ,что все эти акты разного правового содержания. Наверно и-за такой вот судебной практики в России невозможна медиация , по крайней мере, сейчас. Но мы говорим о возможном прямом разрешении в одной норме права и запрете либо нормативном безразличии в другой. Ивина на примере отношения необходимости логической , физической и нормативной обязанности хорошо показано,что аналогии между ними нет. Можно утверждать , что то ,что необходимо по законам физики,непременно сбудется яблоко всегда будет падать на землю , также и логически необходимое - истинно. На этих принципах логики и составлены законы. Иное дело, что физически такого быть не может. Поэтому доказывать в суде , что лампа вт нажигает за 10 часов 1 квт. По отношению к обязанности какого-то действия не следует , что оно непремено выполняется. Иными словами, законы и постановления ,положения и пр. Собствено для того и суды существуют в государстве отвергшем другие виды социальных норм- обычаи , традиции , мораль , правила делового обыкновения. Учёные предупреждают о последствих пренебрежения другими видами норм и чрезмерное увлечение только одной. Достаточно сказать , что действие, обязательное в одной системе виде норм, запрещено в другой. Чего ещё остаётся ждать в ситуации, когда в обществе вообще кроме права других норм нет?. Вот и имеем , что имеем! А с такой практикой приенения ОДН , когда в формулу, будь то ПП будь то ПП подставляют всё , что угодно и совесть людей в бизнесе от этого не мучает. Суды же этого даже не касаются, хотя именно это и есть нарушение законов физики и математики. Нет показаний ежемесячных собственников своей рукой внесённых в графу в счёте - нет разрешения правового на применение постановления ПП- Вот и изощрённый ответ официального лица от Сбыта,где всё с ног на голову поставлено с одной целью - протащить расчёт ОДН по формуле ПП- Знать выгодно это Сбыту. Кто больше найдёт нарушений норм права в данном интервью Фёдорова? Читателей эта тема тоже волнует. Хотелось бы получить четкое разъяснение. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными общедомовыми приборами учета используемой электрической энергии. В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 39 Жилищного Кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Но при этом действующим законодательством не предусмотрен порядок расчета платы за коммунальные услуги при отсутствии коллективного прибора учета и наличии индивидуальных. По сложившейся практике подтвержденной судами различных инстанций расчет в таких случаях делается по нормативу, и сумма может оказаться гораздо больше, чем потребление зафиксированное приборами учета. Это может привести к социальному обострению. Вот почему управляющим компаниям необходимо ускорить оснащение жилого фонда коллективными общедомовыми приборами учета. Они всегда были и входили в коммунальные счета, которые выставляются жильцам управляющей компанией или ТСЖ. Но не все управляющие компании выполняют условия договоров энергоснабжения в части оплаты за потребляемую электроэнергию. Наращивается задолженность перед ОАО "Оренбургэнергосбыт". Поэтому в ряде территорий данная услуга вынесена из коммунального платежа и включена в счет за электроэнергию. При этом заключается Агентский договор между управляющими компаниями и ОАО "Оренбургэнергосбыт". Этот документ позволит сбытовой компании на законных основаниях осуществлять деятельность по начислению, выставлению счетов и сбору оплаты за потребляемую электроэнергию с граждан — потребителей, как по индивидуальным приборам учета, так и по общедомовым А также производить зачисление собранных денежных средств в счет погашения задолженности по договору энергоснабжения и тем самым контролировать этот вопрос. То есть чем меньше вы потребили электроэнергии в квартире, тем меньше вы оплатите и за ОДН. Желательно передать показания в те же сроки, когда снимаются показания с общедомового счетчика. Тогда погрешностей практически не будет. В таком случае энергосбытовая компания вынуждена производить расчет из среднемесячного потребления квартиры. Хотелось бы подчеркнуть еще раз, что от своевременности и точности передачи показаний индивидуальных счетчиков зависит и начисление ОДН. Второй момент, о котором нужно упомянуть — это экономия электроэнергии. Не выключенные горящие в дневное время лампы в подъездах, на лестничных площадках, чердаках и других местах ложатся дополнительным бременем на ваш кошелек! Есть примеры, когда в подъездах по инициативе граждан устанавливаются энергосберегающие лампы и датчики движения, своевременно снимаются показания приборов учета. В таких домах ОДН небольшой. Вот этому объявлению около трёх лет , но вы не найдёте даты публикации. Применили новую схему расчётов только в 2-х районах области. В порядке эксперимента - пилотный проект, называется. Полностью потерпели крах" пилоты", так как сплошные суды в пользу собственников. Правда суды затяжные, и с неясным концом. Однако можно позавидовать упорству Сбыта- срубишь одну голову докажешь неправомочность одного - вырастает две находят новое толкование норм права. С таким явлением сталкиваемся впервые. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от Таким образом, разность между расходом электроэнергии, измеренным общедомовым прибором учета, и расходом электроэнергии, потребленной электрооборудованием предприятий, подключенным после общедомового прибора учета и расходом физических лиц в конкретных квартирах распределяется на жильцов пропорционально количеству потребленной ими электроэнергии либо количеству проживающих лиц в квартире. При переходе на установленный законодательством порядок расчётов, сумма доначисления по квартирам многоквартирного дома может быть различна, и будет зависеть от объема потребленной электроэнергии по показаниям индивидуального прибора учета чем больше этот объем, тем больше сумма доначисления либо от количества проживающих лиц в квартире. В случае потребления электроэнергии дополнительными помещениями парикмахерская, магазин, салоны красоты и т. Необходимо обратить особое внимание, что в сумму оплаты за места общего пользования по электроэнергии не входят неплатежи граждан задолженность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг , каждому потребителю производится доначисление только в соответствии с долей его фактического потребления. Расчет потребленной электроэнергии на общедомовые нужды осуществляется по тем же тарифам, применяемым при расчете потребленной электроэнергии в жилом помещении. Этот документ позволит сбытовой компании на законных основаниях осуществлять деятельность по начислению, выставлению счетов и сбору оплаты за потребляемую электроэнергию с граждан — потребителей, как по индивидуальным приборам учета, так и по общедомовым , также производить зачисление собранных денежных средств в счет погашения задолженности по договору энергоснабжения и тем самым контролировать этот вопрос". И ещё из текста объявления ,который и сейчас размещён на сайте ОАО" Оренбургэнерго". Создаётся впечатление , что эта организация -ОАО выше Правительства РФ. Они распространяют "новую схему расчётов" на " всех абонентов МКД , где стоит счётчик. А , если их никто не снимает? Мало ли , что ЭТА обязанность возлагается на жильцов!. Она не строгая - нет в ПП санкций в случае не передачи показаний в срок! Вот тогда и рождаются средние показания , когда нельзя пользоваться нормой права а очень хочется и нужно , т. Необходимо пояснить смысл сказанного А Фёдоровым-" Но при этом действующим законодательством не предусмотрен порядок расчета платы за коммунальные услуги при отсутствии коллективного прибора учета и наличии индивидуальных. Вот почему управляющим компаниям необходимо ускорить оснащение жилого фонда коллективными общедомовыми приборами учета". Вот, оказывается , что заботит Сбыт. Не плата за ОДН выборочно взимаемая противоправно со сплошными нарушниями норм права , что также установлено судами , вызывает социальное напряжение , а взаиморасчёты Сбыта и УК. Действительно , норматив в 2 раза превышает показания счётчика, только при чём здесь собственники. Им глубоко безразличны тяжбы бизнеса. Собственников обязаны рассчитать кто бы не был на это уполномочен по своему счётчику, если он установлен по всем действующим и вновь вводимым с 1 сентября с. Иначе и быть не может - они всего лишь подзаконные акты , а закон требует визуального подтверждения самим собственником показаний своего счётчика, иначе зачем он вообще? Вот , если его нет , то расчёт по нормативу. Это и есть санкция наказание деньгами за то , что не поставил свой счётчик. УК упорно не хотят выполнять все процедуры по установке общих счётчиков не путать с монтажом счётчиков, нужны ещё и организационные мероприятия. Причём это касается даже дешёвого электрического счётчика. Причина здесь совершенно в другом -УК не хотят " лишней " , а на самом деле необходимой для них по ПП работы - расчётов за предоставленные услуги. И здесь они в лице Сбыта до поры до времени находили добровольного исполнителя. Но ПП доживает последние дни. С введением ПП 1 сентября УК вообще будут не при делах , так как Сбыту будет разрешено выполнять функции исполнителя услуг. Возможно они теперь будут отказываться от того к чему раньше стремились. Тем более им выгодны расчёты по формулам- там всегда есть возможность пополнить средства за " непроплаченную эл. И практика применения таких расчётов это показала. Сейчас идёт активная работа по разъяснению ПП- и ПП юридическим лицам за довольно большую плату. Собственники опять лишены возможности задать вопрос специалистам. Оплата ОДН - нарушение? По ПП- -7 квт. По ПП расчётом по формуле ,как показала практика - сплошь нарушения. Экономический психолог Слободской А. Любые нормы права будут задействованы им в свою пользу. Ссылка на ПП- и ПП, либо какие бы то ни было другие подзаконные нормы права , якобы разрешающие расчёт по средним ,либо квартальным показаиям индивидуальных счётчиков- юридический непрофессионализм. Там говорится о основной плате за нагоревшее в квартире при отсутствии ежемесячных показателей и больше ни о чём. Никаких законных положений при таких обстоятельствах, когда неизвестны показания - нет. По ПП собственнику должны быть предоставлены счета с незаполненной графой , куда он собсвенноручно вносит показания своего счётчика. Если этого нет - нет расчётов по ПП , законны расчёты по ПП Любые другие действия Сбыта либо УК, желающих больше надоить , чем поставлено в дом - от лукавого. Вот ещё псевдонаучные рассуждения о при менении средних показателей в расчётах по формуле 9 прил. При отсутствии показаний к расчету принимается среднемесячный расход электроэнрергии, определенный по каждой квартире на основании данных за предыдущий год, в случае нежилых помещений в расчет берется договорная величина потребления электроэнергии, определенная договором энергоснабжения. При этом как среднее значение, так и договорная величина могут быть меньше или больше фактического потребления. Это вносит неточность в определение объема электроэнергии, потребляемой на обжедомовые нужды, приводит к необходимости произведения перерасчетов при получении фактических данных. Отметим , что ООО КРЭС хоть не отказываются от необходимости перерассчёта Хотя этого не требует ПП- - совесть , разум жителя 21 века , законы математики - за перерасчёт! Если сплошь УК и Сбыт будут только и делать перерасчёты , может когда -нибудь и надоест им и будут дотошно выполнять все требования норм права? Не на это ли рассчитывают составители новых Правил предоставления услуг по ПП- , вступающих в силу с 1 сентября? Правда там тоже не говорится о возможности подставлять в формулу средние , зато предлагается в случае отсутствия ежемесячных показаний своего счётчика использовать норматив. А поскольку он всегда выше показаний , значит возвращать придётся исполнитем собственнику деньги. А вот здесь практика однозначна - возвращать никто не хочет. А вот меня больше удивляет способность Сбыта самому отступать от норм права и и затем, путая обязанности и права ещё и настаивать , требовать от собственников того , чего нет в ПП Об зтом уже говорили - я имею ввиду обязанность Исполнителя услуг предоставлять счета с незаполненной графой показаний наших счётчиков. Если даже допустить, что Сбыт имеет право выставлять счета даже не будучи исполнитлем, то на практике он их сам полностью заполняет под предлогом " рационального "проведения расчётов. При этом право жителей на отказ от такой рационализации и неоплата таким образом начисленных ОДН им не признаётся без суда. Здесь Сбыт готов использовать своё право на санкции - пени. Всё это применяется на практике. Интересно чего больше - непрофессионализма или наглости в таком вот разъяснении , подготовленном юристами от Сбыта и подписанном первым лицом областного Сбыта: Вот как свою обязанность Поставщик заменяет нашим правом звонить или не звонить и за него ещё и нас наказывает, как за нашу обязанность. Я уж не говорю о том , что телефоны областные и разговор в рабочее время платный. Впрочем , когда нарабатывается практика применения норм права в "пилотных проектах ", то беда не только тому, кто "попал под раздачу". Многие нарушения ПП , в том числе и это вошли в ПП как правило. Именно звонки , сообщения нарочным показаний в Сбыт - уже станут социальной нормой. А её отличие в санкциях в случае невыполнения - норматив. Такова особенность всякой социальной нормы и права тоже. Иначе зто и не норма вообще, а лозунг , призыв. К чему это приведёт в масштабах страны , гадать не будем. Уже месяц остаётся до введения нового подзаконного акта. А участникам эксперимента с рассчётами по ПП- остаётся только суд и , скорее всего пересуд. У нас в градообразующем поселении власти ничего не сдлали для нормальных взаимоотношений собственников, УК и Сбыта. А могли бы хотя бы методические рекомендации по проведению ежегодных общих собраний собственников разработать по ЖК РФ от года. Сейчас у властей головокружение от успехов проходит. Причиной тому нежелание УК расставаться с проходящими через их руки деньгами собственников и большая задолженность перед ресурсоснабжающей организацией за воду. Власти решили бороться не с причиной, а со следствием - подговаривают жильцов отказаться от УК и хотят вернуться к муниципальной унитарной организации. Напомню , что причиной большой задолженности перед ресурсоснабжающей организацией безусловно является ситуация сброса воды в канализацию и из-за протечек и , главным образом, из-за неисправных вентилей на стояках, когда слесари сбрасывают воду при сварочных работ на трубах и батареях в квартирах. Что касается ОДН по свету, то тут усматриваем попытку весьма неуклюжую, как все начинаия в России ресурсоснабжающей организации вместе с поставщиком взять все начисления в свои руки и, таким образом, не только получить все деньги за свой товар , но и попытаться пополнить и свой карман. При попустительстве властей им это удалось, судя по упорному нежеланию вернуть противозаконно отбранные у населения деньгм. Все подзаконные акты не должны противоречить закону. Они и не противоречат - частями 6. После замены трансформаторов тока, величина погрешности опустилась до нормы. В последнем случае при токе А. Вот и технический результат, не учитываемый ни Думой , ни Правительством , ни УК , ни собственниками. Потом удивляемся - откуда такие бешенные начисления. Ещё один довод за преждевременность расчётного ПП с 1 сентября и за применения по ПП норматива на ОДН и расчёта нажжённого в квартире по своему индивидуальному счётчику там нет трансформаторов тока. В последующем конечно надо будет собственникам контролировать поверку ТТ, как и всего прочего при применении ПП Также со временем на энергосберегающие лампы и датчики движения можно перейти , как того требует закон об энергосбережении. А сейчас можно рекомендовать лампы накаливания 40 вт. Они не имеют ценности и их не вывернут. Может хоть это остановит тех , кто ищет лазейеки в праве ,применяя расчёты по ОДН. Когда у нас не прошло с " исполнителем " у Сбыта , они заключили агентский договор с УК. Получается, что Сбыт только расчёты проводит и часть денег возвращает потом УК. Однако " Бог шельму видит"- банки разные и свою долю каждый из них берёт. Поскольку и это оплачивает собственник, то перед названными организациями стоит задача - как не остаться в прогаре? Расчёт по формулам позволяет с ней спроавляться - сколько надо, столько и насчитают без всякого вмешательства собственника! Вообще-то в нормах права я встречал положение о том , что приборы учёта общедомовые и квартирные должны соответствовать по показаниям независимо от их разных конструктивных особненностей. Однако для исполнителя это либо дебри , либо мелочь , недостойная внимания: А по закону УК исполнитель обязан истребовать от граждан МКД и от электроснабжающей организации все документы по поверке приборов учёта, за исключением новых квартирных счётчиков. Поскольку Сбыт во многих концах страны присвоил себе функции исполнителя , то он буквально вынудил собственников предписаниями поменять свои счётчики на новейшие электронные высших классов точности, независимо от наличия с ними догворов и положений в них. Здесь юристы Сбыта действовали, уповая на утверждённые законом и ПП положения. Образно говоря , наши счётчики теперь улавливают каждый чих. Что же до общих счётчиков , то на сайте у вас правильно отмечалось , что не существует в природе вернее в электротехнике счётчиков прямого включения на ток более ампер. Поэтому для измерений применяют промежуточные трансформаторы тока. По первичной обмотке протекает весь ток дома , а на счётчик 5-ти амперный проходит уже трансформированный ток. Предыдущий автор комментариев справедливо заостряет технический и правовой вопрос к требованию поверки этих приборов. Судите сами - небольшая погрешность в них, умноженная на коэффициент трансформации 10, 20 ,40 и т. Кстати, уже само это выражение говорит о пределе их мечтаний - проводить начисления за всю электроэнергию и ОДН в том числе по общему счётчику и по новому ПП тоже, без участия собственников и без учёта истинных показаний наших квартирных счётчиков квартальные, годовые показания не в счёт. Если не представлены документы , подтверждающие правовые требования к счётным устройствам , то это ещё один довод для отказа от возможности применения ПП ввиду невыполнения организационных мероприятий и для расчёта по ПП 7 квт. Привожу ПП- с изменениями , действующими на сегодняшний день п. Надо полагать , что это условие сохранится и в новом ПП. Впрочем ,если кто-то найдёт аргументы в отношении обратного,пусть сообщит. На вашем сайте в комментариях авторы недоумевали - как устанавливается норматив по канализации. Из того же п. Исходя из сказанного , считаю , что нормативы не дадут возможности поставщикам ресурсов и УК включать расходы ресурсов ,возникшие в результате нарушений тех. При расчёте же по формулам с учётом общего и индивидуальных счётчиков 2-й вариант , плата за ресурсы, связанные с последними нарушениями лягут на плечи собственников. А как быть с этим? Решение Верховного Суда РФ от Постановлением Правительства РФ от Нормативы потребления коммунальных услуг в отношении услуг по электроснабжению и газоснабжению утверждаются уполномоченными органами, которыми являются органы государственной власти субъектов Российской Федерации, применяются при отсутствии приборов учета и предназначены для определения размера платы за коммунальные услуги пункты 3, 4 Правил. Согласно пунктам 24, 25 Приложения к Правилам расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, включается в состав норматива потребления электрической энергии внутри жилых помещений, определяемого расчетным методом формула 8. Абзацами 1, 3 пункта 25 Приложения к Правилам установлено, что расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: Установленная абзацем 2 пункта 25 величина - 7 кВт. Для абсолютного большинства потребителей по стране и по сей день это положение является определяющим. Потому, что прошедшие по стране суды показали техническую установку общедомовых счётчиков ещё не достаточным условием для расчётов по формуле 9 прил 2. Это подробно рассмотрено судами и на вашем, и на сайтах судов можно найти. Так и заявлять - суды по ОДН. Последнее утверждение верно и в том случае , если напрямую рассчитываются собственники не с УК, а со Сбытом. Счётчики, в основном, признаются всего лишь коммерческими, непргодными для расчётов. Что касается Решения Верховного Суда РФ от Конкретно неотнесение в тот период 7 квт. Что в общем-то и делается в большинстве мест. Худо только тем собственникам , у кого были введены " пилотные проекты". Им без судов деньги не вернуть! Об этом говорилось подробно на сайте. Наука одна, и деление её чисто условно - считает учёный А. Именно поэтому одно и то же обстоятельство - ОДН математик и инженер оценит иначе, чем юрист и политик. Это -то как раз и видно в комментариях на вашем сайте. Каждый из них видит своё. Но все эти точки зрения взаимосвязаны - вырвав из контекста строгого юридического документа одно звено, сторона, заинтересованная только в своих прибылях непременно столкнётся с чередой других нарушений. Это только обывателю кажется сумбур и хаос в праве. Даже когда ресурсоснабжающая организация представит чёрное белым и свой неуспех выдаст за победу в пилотном проекте и ей поверят, на их основе разработают новые правила игры,толку не будет. Науку не обманешь, как и практику. Но те, кто разрабатывает правила, гнут своё -"применим, а потом посмотрим". При таком отношении, людям - не до счётчиков, если теряется сам смысл в них. Как тут не вспомнить знаменитое: Спрашивается - а зачем тогда они нужны, вместе с контролирующими органами? Суд же строго индивидуален и выигрыш только строго одного фиксированного лица, как бы не пыталась Прокуратура "защитить всех". Обжёгшись на молоке, дуют на воду. У нас в предверии 1 сентября счётчик в сборке дома переподключают. Он лет 40 как был установлен при монтаже на вводе ,а недавно поменян Сбытом для расчёта за свет. Суды признают такую установку на границе балансовой принадлежности - коммерческим , но не расчётным учётом. Вот и подключают его по -новому. Бог с ними, пусть делают, пусть выполняют все условия по новому ПП В конце концов , замысел- то хороший с общим учётом. Ну не поверю я в то, что все условия российский бизнес выполнит. Относительно ОДН по воде. В формулы расчёта нормативов по обновлённому ПП закладывают чуть более 1оо литров с человека на нужды дома и ещё столько же примерно на технологические потери промывка. А вот потери от нехлюйства исполнителя основные потери государство законами и подзаконными актами постановлениями правительства не признаёт подлежащими к оплате собственниками. Сказанное относится к расчётам нормативов. В первом приближении такими же цифрами должны и в квитанциях отражаться потреблённые услуги на ОДН по воде, расчитанные по ПП с установкой общедомовых счётчиков. Сейчас сплошь потери сопоставимы с поквартирным расходом. Их надо технически устранять, а не манипулированем с показателями закладываемыми в формулы заставлять людей оплачивать. Вот тут -то и разыграется сыр-бор. А ВОТ ЭТО никто не потменил. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Зачем разбирать сейчас ПП , если его заменит на днях ПП ,его и надо рассматривать для практического применения. Исполнителей - то учат по разработанной программе за большие деньги, а собственников консультируете по-существу , только вы. С 1 сентября ПП- п. Так , что свой счётчик всё же нужен! Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Критерии наличия отсутствия технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия отсутствия технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством регионального развития Российской Федерации. Таким образом, если не введён в действие общедомовой прибор учёта , то расчёт за коммунальные услуги с 1 сентября г. Если его нет , то по нормативу. Если введён в действие общедомовой счётчик УО, Сбыт купили и поставили с последующим расчётом собственниками с рассрочкой на 5 месяцев , то однозначно взимается ОДН по формулам приложения к ПП Если нет общедомового счётчика, то ОДН тоже изимается , но по нормативу. Причём предполагается , что в последнем случае сумма платежа выше, что и является стимулом к установке общедомовых счётчиков. Последнее - умозаключение разработчиков норм права. Интересно кто- нибудь из них знает , что трубу с водой не заваришь? Что можно слить воду из одного стояка , а можно со всего дома? И то и другое можно представить ,как технологический процесс и подвести под ОДН. А ведь это и вправду основная причина задолженности ресурсоснабжающим организациям по стране и они вместе с региональными властями и УО ждут 1 сентября как манны небесной. Одни надеются поправить своё финансовое положение , властям же , чем меньше вопросов , тем лучше. Вот только кому лучше? Расчет размера платы в случае непредоставления потребителем показаний квартирных счетчиков -постановление пункт Более 3 месяцев- по нормативу потребления. По ПП - только собстенноручное заполнение графы п. С этой стороны ещё не рассматривалась законность перехода на оплату услуг по общему счётчику. Привожу выдержку из слушаний Ленинского суда Мурманска по оплате ОДН по общему счётчику. В рассматриваемом случае, ответчик Исполнитель является обладателем информации, касающейся установки общедомового прибора и формирования размера сумм. Указанная информация должна быть в обязательном порядке доведена до лица, обязанного оплатить определенную денежную сумму. При этом информация должна отвечать определенным требованиям, в том числе быть достоверной - соответствовать данным объективной реальности; адекватной - позволяющей создавать у получателя соответствующее представление об объекте, процессе формирования; полной - иметь достаточные данные для понимания потребителем с целью принятия решения. Имеющиеся в материалах дела квитанции на оплату за потребление электроэнергии не содержат достаточные сведения, не отвечают указанным выше требованиям, предъявляемым к качеству информации. Таким образом, ответчиком были нарушены требования о своевременном, в предусмотренные законом сроки, информировании собственников жилых помещений. Сейчас образец счёта принимается ПП и там указывается информация об установке общего счётчика. А при применении у нас ПП в счёте не был даже указан переход на общий счётчик. Только 2 года спустя из информации Интернета о судах в разных концах России, исполнитель поумнел, стал указывать показания общего счётчика в счетах. Там отказано Сбыту по предъявленному задним числом иску к Управляющей организации о возмещении крупной суммы за ОДН. Общедомовые счётчики не были установлены и Сбыт рассчитал ОДН по ПП 7 14 квт. Суд отклонил такой расчёт , сославшись на решение ВС РФ, упоминавшееся ранее у вас о том , что эти цифры не могут считаться нормативом, он вообще отсутствует. В комментариях был задан вопрс: Прежде чем приступать к организации в доме учёта тепла, необходимо коллективное решение собственников, принятое большинством голосов на общем собрании. Поскольку будущий узел учёта станет общедомовой собственностью, оплата оборудования и работ целиком или частично в случае участия в федеральных, областных или муниципальных программах распределяется между всеми собственниками квартир. У нас вчера областной суд не утвердил кассационную жалобу Сбыта по ОДН и оставил решение райсуда в силе. Таким образом медленно, но верно доказана неправомочность Сбыта по применению расчётов по ПП- по коммерческому счётчику и присвоеной себе сбытом функции исполнителя коммунальных услуг. Но "Васька слушает да ест", Сбыт по-прежнему взимает плату за ОДН. Ещё никому не вернули ни копейки и, похоже, не собираются. У нас в квитанциях на оплату за июль ,с обратной стороны, Энергосбыт запрашивает" данные по общей площади квартиры в связи с предстоящими расчётами по ПП- с 1 сентября". Похоже , что это и есть единственное мероприятие в рамках подготовки к нововведнию. Никаких организационных и технических мероприятий не проводится. Видимо исполнитель и Энергосбыт по агентскому договору не считает нужным , а может не знает , что нужно делать. Скорее же чисто хамское отношение к потребителю: В Интернете появилась информация ФСТ от Правительством Российской Федерации определено, что разъяснение вопросов применения вышеперечисленных Правил отнесено к компетенции Министерства регионального развития Российской Федерации. Вот еще частичный ответ на поставленный вам клиентом вопрос: Порядок применяется при оборудовании многоквартирного дома коллективными общедомовыми приборами учета и отдельных или всех помещений в нем индивидуальными и или общими квартирными счетчиками. Как указал заявитель, в соответствии с этим порядком объем коммунального ресурса, потребленного на общедомовые нужды, определяется не с помощью приборов учета, а расчетным путем: Такой способ учета не позволяет выделить расходы ресурса, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций, правил содержания общего имущества в доме аварии, халатность управляющей организации и т. Такие расходы не являются предоставленной услугой, которая должна оплачиваться. ВС РФ счел нормы законными и указал следующее. Названная плата рассчитывается исходя из суммарного объема количества коммунального ресурса, фактически потребленного за расчетный период календарный месяц. Указанный объем определяется с учетом данных коллективных общедомовых приборов учета по показаниям индивидуальных счетчиков, а в не оборудованных ими жилых или нежилых помещениях - исходя из нормативов потребления. Такой порядок расчета не предполагает оплату тех услуг, которые потребителю не предоставлены. Указанные правила позволяют определить размер платы за коммунальные услуги каждого собственника помещения в многоквартирном доме - как это и предусмотрено ЖК РФ - исходя из объема коммунального ресурса, потребленного в принадлежащем ему помещении, и приходящегося на его долю объема ресурса, потребленного на общедомовые нужды. С учетом этого оспариваемые положения соответствуют федеральному законодательству. Справочная правовая система Гарант" Здесь ,собственно, доказывается законность методики расчёта , а не практики введения в эксплуатацию общего счётчика ,передачи функций исполнителя Сбыту и другие нарушения подзаконных актов, о которых у вас говорилось и , которые признаны судами незаконными. Но вот , что интересно бы узнать. А расчёт по новому ПП позволяет выделить расходы ресурса, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций, правил содержания общего имущества в доме аварии, халатность управляющей организации и т. Такие расходы по закону не являются предоставленной услугой, которая должна оплачиваться. Вот бы узнать мнение по этому поводу, Минрегионразвития , законодателей и Правительства! Ведь именно в этом корень зла , изначально заложенный в само понятие ОДН. Амурчанам больше не будут делать перерасчет за общедомовые нужды Амурская область, 11 июля, portamur. Новшества в законодательстве, касающиеся сферы ЖКХ, сегодня обсуждали на конференции Общественной палаты Амурской области. Новые нормы и правила в сфере ЖКХ появляются регулярно. Постепенно законодатели пытаются устранить многочисленные пробелы, которых пока в главном документе жилищно-коммунальной системы — Жилищном кодексе — достаточно. Разъясняя смысл новых постановлений, Татьяна Вепрецкая подробно остановилась на формировании нормативов и порядке расчета по приборам учета. По новым нормам от ресурсоснабжающей организации требуется выставлять счет управляющим компаниям только на основании показаний приборов учета. Потери теперь — полностью забота коммунальщиков. А у собственников — другая забота. Эта норма теперь принципиальна. Он может получить перерасчет, но только за индивидуальное потребление, — объяснила Татьяна Вепрецкая. Сразу не поддаётся осмыслению Решение Верховного Суда РФ от Кстати по ПП это положение тоже никак не разграничено. Вот как ВС Рф обосновывает соответствие подзаконных актов закону , но не правоту самого закона принятого законодателями. Пока законодатель не найдёт способ разграничить эти потери, огромные счета за воду обеспечены. Следует также учесть , что перерасчёт по ОДН с 1 сентября вообще отменён. Попытки решения задолженности УК и органов местного самоуправления ресурсоснабжающим организациям за счёт собственников ,когда все ресурсы , приходящие в дом , оплачиваем мы, как того требует закон , на сегодня преждевременны. В Интернете имеется информация о том , что Челябинские власти обратились к Федеральным с просьбой приостановить формирование нормативов ОДН ввиду высоких платежей, ложащихся на плечи народа. А вот позиция Е. Николаевой в "Социальной карте РФ" - Потребитель вправе надеяться на стабилизацию роста тарифов. Для того, чтобы гарантировать потребителю, что рост тарифов будет не более роста инфляции, решено принять социальные нормативы потребления воды, газа, электроэнергии. В этом случае наличие приборов учета позволит оплачивать только потребленные услуги. Если вы потребляете не более социальной нормы, то государство гарантирует вам, что рост тарифов будет не более роста инфляции. Сейчас в тех стандартах, которые мы разрабатываем на региональном и федеральном уровне, прописывается защита интересов граждан и их право на получение качественных услуг. Потребители должны знать, что они имеют право не оплачивать не оказанную услугу. Услуги в сфере ЖКХ подразделяются на коммунальные и жилищные. И порой оплата коммунальных услуг идет через поставщиков жилищных услуг. У нас на этой поляне появились управляющие компании. Чтобы не допускать на рынок недобросовестные управляющие компании, необходимо создавать саморегулируемые организации. Помимо этого, у нас не сформирована позиция ответственных собственников. Собственник должен принимать участие в выборе управляющей компании, в утверждении тарифов на ремонт, в приеме выполненных работ, требовать отчета за каждую израсходованную копейку. От активной позиции собственника зависит, удастся ли нам навести порядок в системе ЖКХ. А квартирные считают сами по себе. Проверять, кто ворует, соседи проверять друг у друга не имеют ни какого юридического права. Для этого были специальные контролеры которые приходили в любое время. ОДН - это отмазка, сократили контролеров и все спихнули на жильцов. Из новостей Челябинской области " Доступ! Так, первый вице-губернатор Челябинской области Сергей Комяков направил соответствующее обращение полномочному представителю президента России в УрФО с предложением перенести пересмотр нормативов потребления коммунальных услуг на более поздние сроки. Кроме того, прежде чем утверждать региональные нормативы, в Челябинской области планируется согласовать их на экспертном совете". Заслуживает внимания информация на сайте " Ярновости. Будущее за малыми предприятиями" Петр, Ярославль Много проектов, прожектов и идей. Если кто-то пишет, что если сделать так, то будет хорошо и правильно, не далеко значит, что это случится. Будущее ЖКХ не за малыми предприятиями. Огромнейший, затратный, с противоречивыми и противоречащими нормативными актами, технически и организационно сложный жилищно-коммунальный комплекс и малые предприятия путь к хаосу и коллапсу. Мы уперлись в УК. И напрочь забыли, что есть такие огромные монополисты как Газпром, электроэнергетики и нефтепереработчики, что есть регулятор. Отдать все это малому бизнесу, все равно, что отдать ему оборонку. Видимо в стране очень мало ответственных людей, которые понимают истинное комплексное состояние ЖКХ. В общем дело плохо и будет еще хуже. Гость , оренбург Нельзя механически переносить опыт Запада на нашу землю. Надежда на ответственных людей , о которых упоминает Пётр. Но сейчас гораздо важнее разъяснять людям положения ПП Его неподдающиеся осмыслению сразу подорожания всех услуг из-за нормативов ОДН нуждаются в конкретных примерах. Вот один - 3-х комнатная в доме с лифтом станет дороже только по свету на 5р. А ещё ОДН за воду , в том числе и за ту , о которой говорит Гость. Депутаты ЗСО решили обратиться к федеральным властям и с просьбой пересмотреть порядок расчета. По их мнению, платеж за общие нужды должен начисляться на человека, а не на квадратные метры. Челябинской, Курганской и Свердловской обратились в полпредство и федеральную службу по тарифам с просьбой уточнить методику расчетов и перенести введение этого норматива на более поздние сроки. В настоящее время подготовлен проект постановления Правительства Российской Федерации о переносе сроков введения этого норматива на 1 января года. RU В России могут ввести социальные нормы потребления коммунальных услуг. За определенный объем электроэнергии, тепла, газа или воды будут установлены тарифы. А за перерасход придется платить дороже. С такой инициативой выступил Минрегион. Начнут с электроэнергии, поскольку счетчики есть практически у всех граждан. Вслед за электроэнергией планируется ввести норму на воду и только потом на газ и тепло. Как пояснила заместитель главы Федерального агентства по строительству и ЖКХ Ирина Булгакова, размеры социальной нормы по электроэнергии будут разными для регионов: Для сельской местности объем будет один, а для города — другой. Есть ли в квартире электроплита или нет, установлен ли в доме лифт или нет — тоже будет иметь значение. В норме будут учитываться не только индивидуальные, но и общедомовые расходы электроэнергии. В тех регионах России, где уже установлена социальная норма, она составляет 65—70 киловатт-часов в месяц. При этом планируется сохранить субсидии малоимущим, также обещают учесть интересы многодетных семей и граждан, проживающих в аварийном фонде. Если инициативу одобрит правительство, эксперимент начнется с нового года в пилотных регионах. А с го нормы станут обязательны по всей стране. Уже и челябинцы в Интернете "готовятся к установке общедомовых счётчиков". Похоже, что в регионах власти поближе к народу и к действительности, но они не в силах остановить огромную машину. А сверху всё давят и давят , вот уже и нормативы придумали. Были нормативы- на один холодильник и 1 лампочку подешевле, чем всё остальное на квартиру. Однако со временем всё, что оплачивается по счётчику, сравнялось в оплате по тарифу. Что касается нормативов, общественный совет принял решение, что они должны быть пересмотрены только методом аналогов, исходя из фактических показаний приборов учета. С 1 сентября текущего года, согласно постановлению правительства РФ, самый высокий рост платы произойдет по многоквартирным домам с самой высокой степенью благоустройства: Увеличение происходит за счет введения нормативов на общедомовые нужды на горячее водоснабжение, отопление и водоотведение. Расчетные нормативы в жилых домах до 3-х этажей и многоквартирных домах этажности увеличиваются почти в 2 раза. За двух-трехкомнатную квартиру платить придется от 7 до 9 тысяч рублей. Кроме того, увеличиваются нормативы потребления отопления от 1,5 до 2 раз. В связи с этим присутствующие единогласно решили создать рабочую группу, чтобы выработать обращение к Правительству РФ, Полпреду Президента в ПФО, в Государственную и областную думу по поводу отсрочки пересмотра нормативов потребления. Таким образом, планируется перенести срок вступления в действие постановления не ранее чем на 1 января года. Необходимо устанавливать общедомовые приборы учета на многоквартирные дома, тогда не возникнет вопрос, зачем нужны эти нормативы. Вступают в силу Версия для печати Приказ Минрегиона России от Приказ Минрегиона России от В перечне нет ПП На сайте " Общедомовые нужды " с раскладом " по сроку" из правительства Саратова " По словам Новиковой, в законе не указано, что включается в понятие общедомовые нужды. В постановлении это понятие не расшифровано. По устной информации разработчиков законопроекта, подразумевались только лестничные клетки, проемы и коридоры. Но мы не можем руководствоваться словами, комитет должен основываться на документах". Это слова председателя комитета по тарифам области. Кто -нибудь что -нибудь понял? Что это за разработчики , которые не могут письменно по Интернету разъяснить - что такое ОДН? О чём тогда говорить? ОДН - это вода на цветочки, на уборк? Кто же из разработчиков наконец осознает истинные потери на ОДН - слив в каналмизацмию воды? Может тогда и нормативы определят научатся? По их словам, новые нормативы не соответствуют объемам потребления и должны быть рассчитаны заново аналоговым методом", - добавила Новикова. Пмлотные проекты показали , что они очень даже не прочь взять с населения сверх общего счётчик, почему бы и по завышенным нормативам нас не рассчитывать впредь? Причём с ресурсоснабжающей организацией Сбыт делится неохотно. Из всех последних сообщений относительно новых правил? Там коротко и достаточно доходчиво преподносится отличие и сходство ПП и ПП старых и новых Правил предоставления услуг Что касается иформации об ОДН и не только от Энергосбыта разных регионов а в основном она на сайтах форума и в СМИ , то , хотя их информация по двум параметров очерёдностии стоит на первых местах , - она достаточно тендециозна и не даёт ничего ни уму , ни сердцу. Там выпячиваются стороны выгоды бизнеса обязанности собственников и скрываются положения норм права , где трактуются обязанности исполнителей услуг с 1 сентября с. Как будто и не было пилотных проектов , эдакой разведки у Минрегиона. Создаётся впечатление , что результаты пилотных попросту Сбытом сфальсифицированы. Как и в военном деле, это чревато потерями в будущем. Постановлением Правительства РФ от 27 августа г. N "Об особенностях применения в годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" установлены правила расчета платы за отопление в гг. Если в многоквартирном доме не установлены коллективные общедомовые , общие квартирные или индивидуальные приборы учета, в гг. Соответствующее решение должна принять администрация определенного региона. Срок - до 15 сентября г. В этом случае плата за отопление будет рассчитываться по специальной формуле и зависеть от коэффициента периодичности платежа. Количество месяцев отопительного сезона за год делится на число календарных месяцев в году. Чтобы произвести расчет платы за отопление, нужно знать общую площадь квартиры, норматив потребления услуги по отоплению, тариф на тепловую энергию и указанный выше коэффициент. Постановлением установлено, как определяется плата за отопление, потребляемое на общедомовые нужды при отсутствии счетчика. Кроме этого, региональные власти также могут определить, что в гг. При этом берутся нормативы потребления тепловой энергии по состоянию на 30 июня г. Такое решение нужно принять до 15 сентября г. Органы власти, выбравшие любой из указанных способы расчета платы за отопление, в любой момент могут решить применять новые правила расчета коммунальных услуг вступающие в силу с 1 сентября г. В акты Правительства РФ внесены соответствующие изменения. Постановление вступает в силу с момента опубликования. По поводу вопросительных знаков в предыдущем моём послании поясняю , что в Интернете можно смотреть очерёдность обсуждения на форуме двояко. В русском языке лучше всего этому понятию подходит синонимум - прок , доходчивость и полность объяснения, понятность в молодёжном сленге - "в теме". Что касается второй очерёдности " по дате " , то она " зашкаливала" с 23 августа. Внизу на странице высвечивается , когда курсив подведёшь. А теперь предлагаю обсудить , что же всё-таки произошло? Каскад постановлений Правительства только за год и только по одной правовой норме: В итоге всё же не все - отопление пока отставили! Видимо всё же сработал разум - впервые в России всех времён коммунисты даже не прикасались к этому во время своего правления принят такой закон и наскоком его не внедришь, вот и подзаконный акт пришлось отменять накануне вступления в силу 27 августа. И , неважно по какой причине или поводу. Хочется надеяться , что непониманий от других новшеств у населения будет меньше после этого. А вообще, песня была такая: Людей пока интересует не совсем то. Ну здесь тоже Правитьельство с Думой поработали и своевременно-Медведев сказал как-то , что мировому сообществу ещё только предстоит разработать правила в Интернете. На вашей странице надо продолжать разъяснение на примерах пилотных проектов , где мухлюют Исполнители коммунальных услуг при подсчёте по формулам. Учёные знают, что общество тоже развивается по своим объективным не зависящим от воли и сознания людей законам и забегание вперёд , также , как и отставание от этих законов, чреваты осложнениями. Как бы то ни было , а основного непонятного момента для многих собственников , да и самих разработчиков подзаконных актов , удалось избежать. Вот только с нормативом на ОДН канализации водотоведения казус получился. Ни в одной стране Запада такого норматива нет. А в основном по ПП - регионы теперь вряд ли станут торопиться с переходом на новые расчёты по ПП по отоплению. Ну и слава Богу! Принятие ПП- от 27 августа года за 4 дня до предполагаемых больших перемен в жизни России - это ещё одно подтверждение того, что обязанность установки общих и квартирных, кстати счётчиков не строгая смотри комментарии раньше. До года на переходный период иожно и не ставить счётчики. В этом основное послабление нового подзаконного акта. Остаётся надеяться , что в регионах не приминут им воспользоваться. Если можно не платить , русский человек не будет платить; если можно не делать он не будет делать Привожу мнение властей разных регионов на одной страничке форума накануне одного и то же события в жизни страны. Наверно в Петрозаводске о ПП от 27 августа ещё не знают. У нас в Оренбуржье тоже "спущены" правительством области уже нормативы по отоплению с ОДН. Как с ними теперь власти обойдутся? Станут заставлять ставить счётчики или отступятся? Люди вообще не хотят слышать о счётчиках, до тех пор пока не будет разграничения на потери - технологические и от бесхозяйственности УК. Однако муссируются постановления об обязательной устаноке общедомовых и квартирных счётчиков. Нет такой строгой обязанности! В праве " обязательно " - не значит " кровь из носа ставь". В ЖК РФ и в Законах , принятых Думой, сколько угодно таких не строгих обязанностей, когда , в случае невыполнения их , санкции не предусмотрены. До каких пор мы будем читать ссылки на ПП- о непременной установке общедомовых счётчиков в Интернете , на форуме? У нас есть вообще грамотные юристы? Пример- обязанность писать грамотно. Это строгая обязанность для орфографии. Слово " Корова" пишется через два О. Нестрогая обязанность - синтаксис. Такое объяснение обязанности и пример из правописания находим в Интернете в работах социального психолога Г. Примером последнего может служить не рассматриваемая в праве ситуация с " цветочками " - сажаете ли вы их в подъезде, на придомовой территории. Вот в других социальных нормах эстетике, например - цветы - это украшение жизни. Безусловно ,строгой является обязанность по оплате услуг- " потребил - заплати ". Не разрешено запаздывать с оплатой коммунальных услуг по подзаконному акту , вступившему в силу сегодня ,-ПП, более 3-х месяцев. Не строгой обязанностью для собственников является присутствие на общем собрании в очной форме. Вместо санкций , в случае отсутствия кворума, проводится собрание в форме заочного голосования. Подписание договора на управление также не может проводиться в принудительном поряке. Разрешено не подписывать сразу все подписали , ты , что самый умный! В случае подписания большинством собственников дома указанного договора , он вступает в силу. Однако на этом не заканчивается процедура подписания. В течение полугода по ГК РФ УК проводит согласование разногласий с не подписавшими договор собственниками. По истечении срока протокол разногласий рассматривается в судебном порядке. Скажите , где и когда в современной России подобное было? Я не ханжа , но ведь это - закон! На поверку , из всех собственников в квартире один расписался в договоре Ваша страница нужная , но продолжать её с тем названием , что заявлено ещё задолго до 1 сентября года, в году вряд ли будет разумно. По- существу , с сегодняшнего дня вопрос о правомочности или нарушении права при оплате за ОДН однозначен -правового нарушения нет. Иное дело вести речь о нарушениях при организации организационных и технических мероприятий , сопровождающих правовое применение. Кстати только с сегодняшнего дня, 1 сентября года вправе вообще говорить и взимать плату за ОДН. Но , чтобы апробировать новшество проводились не очень разумно , раз их суды отменяют пилотные проекты. На примере пилотного проекта по свету у нас, скажу , что 3 дня съёма показаний вызовет большую погрешность в подчётах.
Общедомовые нужды (ОДН) с 1 января 2017 года
Средство от ларингита у детей
Сорвина очерки из истории классической философии
ОДН по-новому: платежи за общедомовые нужды выросли из-за изменения системы начисления (ОПРОС)
Hurts perfect timing перевод
Boy red перевод