Что спрашивают на собеседовании в Яндекс?
Андрей Минкин: Как я проходил собеседование в Яндекс и какие уроки я извлек
Сказ про то, как я устраивалась на работу в Яндекс
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. TM Feed Хабрахабр Geektimes Тостер Мой круг Фрилансим. Geektimes Публикации Пользователи Хабы Компании Песочница. Не так давно у меня появилась жгучая необходимость найти работу в Москве. Одним из рассматриваемых вариантов стал Яндекс. Я всегда с симпатией относился к этой компании, считая их чем-то вроде русского Google правда, Яндексоиды всегда начинают нервничать от такого сравнения. Соответственно, я отправил им свое резюме и даже получил приглашение на первое собеседование. О том, что и как происходило дальше, я и хочу рассказать. Также статья должна быть интересна службе по подбору персонала самого Яндекса. С другой стороны, на Хабре много представителей Яндекса, и я надеюсь, замечания относительно процесса подбора персонала в их компанию не останутся незамеченными. На вакансию Яндекса я наткнулся на сайте HeadHunter и сразу загорелся попробовать свои силы. Итак, я отправил резюме. Так же предлагалось позвонить по указанному в письме телефону. Дело было около 19 часов. Я тут же позвонил, чем вызвал немалое удивление у HR-менеджера хотя мне казалось, что именно настолько оперативно реагируют люди, находящиеся в активном поиске работы. В ходе разговора выяснилось, что я должен зайти на сайт Яндекса в раздел вакансий и там заполнить некий опросник для указанной вакансии. На этом месте я словил небольшой когнитивный диссонанс: Впрочем, это мелочь, и я отправился заполнять анкету. Я заполнил опросник и для нее тоже, до кучи. День 4 На предыдущем этапе меня честно предупредили, что время ожидания может составить до двух недель. Поэтому без каких-либо претензий, исключительно с желанием уточнить этот срок я позвонил своему HR-менеджеру. Внезапно оказалось, что они уже посмотрели, им понравилось, и они хотят позвать-таки на интервью. Я был им искренне благодарен за оперативность и пошел ждать, когда у них появится время на письмо. День 5 Вот оно, долгожданное письмо с приглашением. Жалко только, что собеседования ждать почти неделю. День 11 Первый визит в Яндекс. Все симпатично, все красиво, все как на фотообзорах их офисов. Подошли два вполне молодых парня и один весьма бородатый. Поскольку я отправил резюме сразу на две вакансии, то и собеседование пришли проводить с двух направлений сразу. Первые вопросы были о предыдущем опыте работы, достижениях, причинах ухода, причинах прихода в Яндекс и тому подобные типичные вопросы. Мы вкратце обсудили, что ожидается от менеджера в компании: В общем, ничего неожиданного. Далее была некая общая задача о системе, состоящей из большого количества взаимосвязанных модулей, и необходимости оптимизировать эту систему по времени работы. Тут некоторое время мы потратили на уточнение задачи, потому как я не понимал, какие у меня есть ресурсы и инструменты, и какие вообще возможности по изменению этой системы. После чего я предложил варианты типа масштабирования, выделения более мощного железа под систему, введения двух фаз первый быстрый проход системы дающий приблизительный результат на выходе, второй — длительный для уточнения результата , распараллеливания системы, выдачи розг разработчикам, выдачи розг менеджерам и так далее. Товарищи дали понять, что ожидают другого решения, и я выдал вариант нахождения и оптимизации наиболее затратной по времени цепочке связанных модулей. Термин я им этот не сдал, но мое решение они вроде приняли. После этого бородатый парень сказал, что ему скоро убегать и предложил немного пообщаться на социальную тематику. Мы вкратце пробежались по моим ответам на анкету с сайта Яндекса и довольно долго обсуждали нюансы работы ленты друзей Facebook. В целом это было именно обменом мнений, а не решением каких-либо задач. После этого была задача на изменение оформления поисковой выдачи Яндекса. Тут оставшиеся двое парней хотели услышать, какие я могу предложить критерии для оценки этих изменений. Как можно понять, что людям нравится больше: Как оценить эргономичность нового решения и все в таком духе. После этого была задача, связанная с тем, что я хочу внести некие изменения, которые идут в разрез с мнением старого опытного разработчика Яндекса. Тут я должен был предложить варианты выхода из этой конфликтной ситуации. В ход шло все: В сумме решений я назвал около 9. Товарищи с ними согласились. Логическим развитием предыдущей задачи выступила задача внесения тех изменений, которые я продавил на предыдущем шаге. Тут мне надо было построить взаимодействие с менеджерами других проектов, и каким-то образом влезть в очередь задач для отдела разработки. Тут методы были схожи с методами предыдущего этапа, но подразумевали больший акцент на коммуникативных навыках, и меньший на физических воздействиях. В итоге собеседование длилось около 1. Расстались мы вполне дружелюбно. Парни обещали подумать и прислать задачу на следующий этап. На всякий случай я уточнил, сколько ребята планируют думать. День 15 Не прошло и трех дней, как прошло четыре дня. Я решил уточнить, как дела. Как оказалось, мое впечатление было неверным. Я согласился еще подождать. День 17 Задача пришла. Ну, что я могу сказать? Друзья, такую задачу, а точнее один абзац плохо форматированного текста, я могу составить за 6 минут. Но не за шесть дней. Тем более что эта задача довольно легко вытекала из задач анкеты и вопросов, которые мы обсуждали на собеседовании. Задача была связана с трудностями и перспективами создания социального агрегатора. К ее решению я решил подойти серьезно и со всем тщанием. День 19 На решение задачи я потратил два дня. В течение которых у меня были еще собеседования и личная жизнь. В результате получился документ на три страницы. Этот документ я отправил HR-менеджеру письмом, в котором также просил уточнить сроки, в которые будет рассмотрено мое решение. Поскольку письменного ответа я от них не получил, я позвонил и уточнил, дошло ли письмо и что по срокам. Письмо дошло, сроки обещали меньше недели. День 26 Решив, что неделя — это 7 дней, я позвонил HR-менеджеру. Она узнала меня уже по голосу. Но она помнит и ему напомнит. Сказал, что надо еще пару дней. День 29 Я позвонил еще раз и поинтересовался, в каком состоянии вопрос. Вопрос был в том же состоянии. А я уже был в состоянии равнодушия к Яндексу. День 33 Пришло письмо, в котором мне предлагалось прийти на второе собеседование. Насколько я понял — это последний этап. Единственно, что расстраивало — это то, что ждать его надо было 13 дней. Надо сказать, что в этот момент я уже нашел себе работу, которая по всем параметрам понравилась мне больше, чем вакансия Яндекса да-да, в том числе скоростью и тщательностью работы службы подбора персонала. Однако настоящие джедаи должны пройти путь до конца, и я решил сходить на второе собеседование. День 46 Едва не забыв про собеседование шутка ли — две недели! Милая девушка с ресепшена Пришли двое молодых парней. Нет, не те, что в первый раз. И бородатого среди них не было. Ребята представились, но не сказали, кто они и чем занимаются, поэтому я до конца терялся в догадках. Большую часть встречи я следил за тем, чтобы обращаться к каждому из них соответствующе. Мы разговаривали о моем документе — решении предыдущей задачи. Надо признать, что технически я допустил там несколько ошибок, не найдя в описании API социальных сетей нужных возможностей. Впрочем, ребята на этом совсем не заострили внимания. Их больше интересовали сроки, которые я указывал в документе на реализацию той или иной функции, востребованность подобного сервиса и так далее. Отдельно обсуждался вопрос составления предпочтений сферического пользователя Яндекс-почты в вакууме. Мы обсуждали разные пути получения зон интересов этого пользователя, возможности поставки интересного контента ему и тому подобное. В целом я чувствовал себя свободнее, чем на первом интервью у меня уже была интересная работа, а стремление попасть в Яндекс уже пропало. Несколько раз провел параллели между Яндексом и Google. Может мне показалось, но такое сравнение парням не понравилось. В этот раз мне обещали сообщить свое решение в течении недели. День 56 Прошло 10 дней. Вспомнив, что никакого ответа мне не прислали, я отправил письмо с вопросом. Никакой реакции не последовало. День 59 В этот день я собрался позвонить в Яндекс. Очень не люблю оставлять висячие дела. Однако письмо пришло само. В письме был стандартный текст, какой пишут в случаях отказа. Никаких подробностей — ну, это как у всех. Насколько я понял, если бы я им подошел, то в этом письме было бы приглашение на оформление. Итоги Весь процесс занял 59 дней. Что характерно, никаких задач на логику , фантазию, нестандартное решение, которыми так пугают проходящие собеседование на программистов. Оценка претендента идет по личностным качествам и по навыкам системного мышления. Возможно я идеалист, но от крупнейшей, известнейшей, популярнейшей, IPO-ейшей и прочее-прочее-ейшей компании России я ожидал другого. Так что же мне не понравилось? Это тот случай, когда своим временем он дорожит больше всего. Скажите ему, когда будет результат. Это вам так нужен специалист? У вас настолько заняты сотрудники? Пример с промежуточной задачей показателен. Ее можно придумать, поднимаясь на лифте на ваш четвертый этаж. У нас никто не дает подробной обратной связи в случае отказа. Но вы же не такие, как все? Из тех, с кем я общался, только два человека были способны на эффективное общение с незнакомыми людьми. Это касается и грамотности речи и каких-то невербальных сигналов. Меня это не беспокоило, но ребята явно мучились. Я говорю как об общей последовательности действий одно интервью, другое, тест , так и о каждом интервью в частности. Не видно структуры и продуманности. А если они и есть, то до претендентов не доносятся. По моему глубокому мнению задача HR-службы состоит в непрерывном контакте с потенциальным сотрудником. Это их задача, обеспечить соискателя информацией, создавать впечатление, что им занимаются. Я считаю, что эта работа HR-службой Яндекса выполняется плохо. Яндекс — яркая и сильная компания. Так будьте такими со всех сторон. Напоследок На первом интервью обсуждение затронуло вопрос зарплаты. Я был бы не готов. Добавить в закладки Маренков Алексей amarenkov карма. Сутки Неделя Месяц Белые списки. НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь. Ну это же просто невыносимо, уважаемый арт-директор! Вот специально для вас сделал картинку: Ну он же арт-директор, а не грамма-директор? Сроки собеседования — одна из главных проблем во многих компаниях. Из моим опыта, более половины подходящих кандидатов, прошедших меня, терялось из-за затягивания последующих собеседований — они за это время просто находили работу. Не устаю радоваться тому, что у меня всегда все собеседования и сопутствующие процедуры начинаются и заканчиваются на мне и занимают один день. Кандидат пришел, я с ним поговорил, тут же дал ответ. Сама недавно устраивалась в крупный издательский дом, мурыжили 1,5 месяца, начальство совещалось, просило сделать доп. Муж тоже недавно сменил работу и теперь в крупной софтверной компании. Его собеседовали вообще три месяца и все было похоже на описанную выше историю — эйчары пропадали, просили еще подождать и все такое. В итоге он решил остаться на старом месте и не дергаться, а тут вдруг позвонили и пригласили оформляться. Честно сказать, мне показалось, что у них было много хороших кандидатов и они не могли выбрать. Я не думаю, что тот парень был дефективный. Просто он действительно любит Яндекс. И это хорошо, но при этом не надо закрывать глаза на проблемы. Действительно все проходит не так быстро, как хотелось бы. Но все в большей степени зависит от заинтересованности в вас компании. У меня как было… сначала стандартный тест на сайте как и у вас , далее телефонное собеседование, далее собеседование вживую. Сказали, ответят через неделю в такой-то день, если все ОК — будет еще одно собеседование. Ответили в назначенный день. Все было не ОК — отказали стандартным ответом. Я решил не сдаваться — вежливо поинтересовался, почему мне был дан отказ. Тогда я решил попробовать себя на Московскую вакансию. Мне ответили на следующий же день и мы договорились об очередном собеседовании. Оно было последним и уже в конце его мне сказали, что меня берут. Без всяких дней. А никто никогда не задумывался, почему такие статьи не пишут те, кого приняли на работу? А пишут исключительно те, кому отказали? Но в моем случае настаивать смысла не было. Я видел несколько статей от людей, которых взяли. Могу предположить, что некоторые подписывают NDA или просто боятся бросить тень на своего текущего работодателя. А зачем человеку, даже если он прошел очень тернистый путь, писать про сложности трудоустройства, если он достиг цели? Это как ни крути, но некий негативный посыл в сторону организации, в которой ты теперь работаешь. Ну еще, наверное, лень играет не малую роль. Все дело в том, что позитивное люди не любят писать и делать. Тут примеров куча, даже по тем же он-лайн магазинам можно судить. Да даже так далеко ходить не надо — я за свой предыдущий коммент уже получил не один минус в карму, хотя сам коммент плюсуют. Чем больше компания, тем больше издержки на бюрократию. Да, я это понимаю. Мое предложение — озвучивать конкретные цифры соискателю. Если есть знание, что процесс согласования будет ходить вверх-вниз по фирме три недели, то надо честно так и сказать. Все будут в выигрыше. Как хорошо, что сейчас нет понятия непрерывности стажа!.. Лето, такое время года для русского человека, когда хочется забить на всю работу, и думать только об отпуске. Это вы еше в Гугл на работу не поступали, туда, говорят, можно по полтора года поступать, через телефонных собеседований это еще до первого и не единственного очного. Мои знакомые проходили всего через пару обычных собеседований и одно или менее телефонных. Надо 8 успешных собеседований и то не факт, что после них возьмут , потом результат идет на утверждение к кому то с верхушки. Это то, что я слышал от знакомых сотрудников Google. У меня были разные данные, анализируя их, я сделал вывод, что нанимают примерно так: Знакомый в феврале устроился в московский гугль. Рассказывал, что было одно собеседование по скайпу, и после этого несколько собеседований в офисе одно за другим — пять часов в один день. Может кому и на восемь надо ходить, но бывают и случаи попроще. В Гугле немного разный процесс на разные позиции. Для позиции Software Engineer это выглядит так: С уважением, Нина Цепляева Engineering Recruiter Google Russia. Я нигде выше не сказал, что не бывает быстрее, я просто рассказал, что бывает вот так, и это не один случай. Один знакомый моего друга сломался на ом через 3 месяца после начала марафона: Знакомый получил положительный ответ от Яндекса, в течение недели, после заполнения анкеты на сайте. Так что вам, просто, не повезло, и вы не вызвали особого интереса. Не расстраивайте, идите в РБК ; там берут всех в менеджеры, даже после школы. То есть, знакомый даже на собеседование не ходил? Если я их не заинтересовал, то все эти 59 дней еще большее преступление против моего времени и рабочего времени сотрудников Яндекса: Вакансий РБК на HeadHunter я не видел. Но я не расстроен — я при деле. Первое — анкета на сайте Яндекса, или они сами находят вас на Моем круге 1 день 2. Через дня — приглашают в офис для второго собеседования Обычно на нем, в конце говорят, на какую должность можете рассчитывать, и примерный уровень ЗП. Дальше вы уже отвечаете, или соглашаетесь на ЗП, или немного поднимаете планку, или отказываетесь. Знакомый согласился, и сказал что придет через 3 недели. Все согласились, и он уже работает там. Я проходил точно такие же этапы, и точно также занимало по времени. У меня сложилось чёткое впечатление, что вторые действительно занимаются селекционной работой. HR сказала, что они рынок специалистов Москвы просеяли уже почти весь, а Питера — минимум на две трети. Поэтому они постоянно ищут новые ценные кадры отовсюду. И не скупятся на оплату труда. В яндексе не нужно сильно взлетать, чтобы получать достойную зарплату. Полностью согласен со словами автора. Тоже прохоидл собеседование в Яндекс. После недели написания программы, они мне прислали письмо, в котором говорится, что одно из условий не выполнено. После дополинтельно недели работы программа работала как надо. В результате они мне написали стандартную отмазу. В mailru как-то это все проще быстрее, да и я бы сказал интереснее по собственному опыту: Я проходила собеседование еще весной. С заданиями, тестами и прочими анкетами. Ответа нет до сих пор, причем даже когда спрашиваешь человека лично в Скайп: Думаю, рано или поздно всё равно ответят, но интерес давно пропал, конечно. В моем случае была особо срочная вакансия, поэтому все произошло в течение недели. А у ичаров реально адская работа как ни посмотрю тем более сейчас. Это особенность всех больших компаний. На текущем месте работы с момента собеседования до job offer прошло около 3 недель и я тоже успела выйти в другую компанию. Но job offer приняла. В другой компании на собеседовании я сразу предупредила, что жду предложения от более интересного работодателя — разошлись без обид. Если не хотят, почему сразу не откажут? Логично же не тратить ни свое время, ни время соискателя…. Сейчас я по другую сторону баррикад — присутствую со стороны работодателя. Всегда хочется посмотреть максимум того, что есть на рынке. Во-вторых если Вам не нравится что-то в компании в которую Вы собираетесь идти работать, лучше и не идите туда, Вам не по пути. А если, не смотря ни на что, Вам туда хочется попасть — терпите издержки. И в-третьих, Вы уверены что с Вами там хотят иметь дело? Подходите ли Вы им? Если Вами не интересуются- это их проблемы, не мучайте себя. А бородатый это kukutz что ли?: С вашего разрешения я не буду нарушать анонимность: Если герои захотят деанонимироваться, то они это сделают. В том, что не отказали сразу? Судя по желчному топику, система работает и отказали не зря. Нет, в конце я описал те проблемы, которые вижу. Отказ здесь ни при чем — статья появилась бы в любом случае. Проблема в неэффективности процесса подбора персонала. Если бы нужно было бы — давно бы набрали людей. Им людей нужно хорошо подходящих найти. И не только по умениям, а такого, который впишется в одну из команд. Неэффективность для тех кто трудоустраивается, а не для яндекса, раз их устраивает. Об эффективности в отношении себя нужно заботиться самому. Уравновешенных, творческих, работящих людей собрать не легко, а их ещё надо удержать. Я лично знаком с 3 яндексоидами, которые прошли процесс приёма менее чем за две недели, не думаю, что кто-нибудь из них написал бы такой пост, менталитет не позволил бы. За минусы всем спасибо! Ну, раз уж пошла такая пьянка, пожалуюсь и я. Подавал через их сайт анкету на админа и на сетевого инженера. Спасибо за интерес к нашим вакансиям. Мы внимательно изучили Вашу анкету. Несмотря на то, что Вы, несомненно, обладаете некоторым интересующим нас опытом, в настоящий момент мы не готовы предложить Вам должность Сетевой инженер. Не могли бы вы уточнить — надо ли мне отдельно присылать [это] резюме на ваши открытые вакансии [младшего] системного администратора FreeBSD или вы также рассматривали его на эти позиции? Что во мне не позволило вам предложить мне должность сетевого инженера — мне важно это знать, чтобы определить направление своего дальнейшего профессионального развития. На другие вакансии администраторов не нужно заполнять анкету. Мы считаем, что для наших задач у Вас не хватает знаний и опыта. Те знания которые есть, не столь глубоки, как мы ожидаем от кандидата. Твою мать, ну раз считаете что не хватает, так в чём проблема-то сказать, в чём не хватает? И им лучше, и мне полезней знать. Такое ощущение, что они ищут кандидатов не меньше чем из google или mail. Обычно скудная информация о причинах отказа вызывается банальной загруженностью технического специалиста, который смотрит резюме кандидатов. Например, эйчар ша выбирает резюме людей подходящих под базовые требования вакансии, и пулом из 10 штук посылает руководителю отдела. Тот смотрит на резюме и говорит — вот этих пятерых пригласите на встречу. Учитывая что у него висит других дел по своему основному направлению, он не может выделить время для обоснования отказов каждому из оставшихся пяти кандидатов. Да, видел как это происходит изнутри, в паре очень крупных компаний. Тоже участвовал в собеседовании в Яндексе, тоже в качестве менеджера, но в Питере. Я сейчас не скажу точные сроки, но в итоге получилось долго. Что лично я могу сказать: У меня совокупное общение заняло кажется чуть больше месяца. Я думаю, что такова политика крупных компаний вообще. Поскольку я не торопился, я получил очень приятное ощущение от общения с HR-менеджером, с непосредственным потенциальным начальником, со смежными менеджерами и с главным разработчиком по направлению. Может быть, мне просто повезло, но говорю честно — среди таких людей мне хотелось бы работать. Порадовало, что все вопросы были исключительно практическими. Ещё более порадовало, что первый час первого интервью мне отвечали на вопросы о Яндексе естественно, не про условия оплаты и работы, а про цели и задачи сервиса и внутреннее устройство компании , а не я отвечал на вопросы. В Яндексе хватает бардака. Был лёгкий организационный бардак на первом собеседовании, был ощутимый бардак на втором собеседовании. Мне это по ощущениям очень подошло, я бы без такого лёгкого бардака работать не смог. Так что у меня сложилось представление, что сознание определяет бытие. Сознание определяет бытие — в данном словосочетании не получается определить что определяет что. Это же как бы имидж. Он же не просто так нужен — он деньги приносит. Условно, смотрю я кому деньги за рекламу дать. Интересно, а где еще у них бардак? Вроде как такие вещи автоматизировать — полпинка. Согласен, тут явно недоработка. Причём абсолютно чётко — хорошо работает HR, и недостаточно хорошо в смысле рекрутинга линейные менеджеры. Процесс стопорится именно на них. В крупных компаниях такое опасно, потому как может подорвать процессы. Чтобы процессы не подорвались, используется система автоматизации — задачи, их контроль и учет. Соответственно, если у линейного менеджера есть техническая возможность что-то не делать и это никак автоматически не контроллируется и не проверяется — то встает тот же вопрос, что и выше — а что еще у них не контроллируется? Подождала 2 недели и поинтересовалась, чего мне еще ждать. Через полсуток пришло еще одно, в котором добавлялось, что решение по моей кандидатуре надо бы принять в течение двух дней вроде как надо поторопиться. Я отвечаю, что такой движняк меня не прельщает. Мне предлагают другую позицию, актуальную для питерского офиса — разработка с упором на WinAPI и STL вроде как такое поведение даже плюс в карму компании. Задачки практически такие же. Пишу решение другими словами, отсылаю. Через неделю приходит отказ и предложение посмотреть другие вакансии… Это могла бы быть увлекательная эпопея, но. Тоже пробовал устраиваться месяца три назад в Яндекс. Телефонное собеседование, очное техническое, очное психологическое видеоконференция с Москвой … Через недельку ещё одно техническое но уже с людьми из Москвы. После этого — вызов в Москву за мой счёт видимо, на этот раз видеоконференция не получилась. Психологическое собеседование и стандартная формочка отказа. Разумеется, никакого ответа на письмо с просьбой о комментарии. Читал, что неподходящим по знаниям людям отказывают сразу после технических собеседований. Мне не отказали, а послали в Москву. А уж потом отказали. Не понравился, так сами виноваты. Насколько понимаю, такие не очень приятные затянутые истории получаются у людей, которые не совсем подходят — их пытаются вытянуть в другие направления, оставляют в качестве запасного варианта и т. У самого было так: В течении дня пришел офер. Через 2 недели вышел на новую работу. В целом так делают везде — если вы до нужного уровня не дотянули, но и не завалили интервью полностью, то вас будут еще рассматривать, но с низким приоритетом. Весьма и весьма странно. Был пару раз в яндексе — чуток быстрее было, на программера так вроде совсем быстро, так что видимо от кучи факторов зависит вакансия, время года, пятна на солнце и т. Странно все это читать. Ради интереса я подошел задать пару вопросов… Человек который должен был всем помогать — сотрудник Яндекса по идее гуру Директа не знал, что у них есть API сервиса Яндекс. Директ, более того, он даже со мной попытался поспорить! Позже его спас коллега, который хоть что то знал. Любовь к Яндексу ушла после того, как выкатили одно из обновлений, в котором присутствовала как идея, так и дословная формулировка из моего тестового задания. Есть хорошие специалисты, которые с тобой беседуют — проверено. У них блеск в глазах и интерес к твоим стремлениям как ни крути, в Яндекс идешь с благой целью — сделать Интернет лучше. Вот они тебя понимают и рады нанять. На них нарваться хуже всего. Мне с таким вот, незаинтересованным, пришлось столкнуться. Теперь я просто наблюдатель со стороны, как делают интернет лучше. Епт… Сколько пессимизма в последней фразе! Давайте же, действуйте, покажите им всем, кого они потеряли! А за столько вы не согласны работать на Яндекс? От многих слышал что зарплаты в Яндексе не очень высоки, в отличии от того же mail. К сожалению, это болезнь практически всех больших компаний…. Рассказывал друзьям с archlinux-ru irc. Для меня такие условия выражаются в отношении к сотрудникам, а не в плюшках-кофе-конфетах-креативных офисах. Отношения к сотруднику — это первое, что показывает процедура найма. А уж тем более отношение к тем, кто вам не подходит. К гениальным узким специалистам по вашему профилю относятся везде одинаково, тут и корпоративная культура не нужна. А вот отношение ко всем другим — это и есть маркер. Сильно сомневаюсь, что в России существует компания, в которой относятся к сотрудникам [в которой отношения между сотрудниками] лучше чем в Яндексе. Для того, чтобы об этом судить, надо поработать во многих фирмах. Я в Яндексе не работал — мне сказать об этом нечего. В тех фирмах, где я работал, отношения были изумительными. Могу сравнивать только работу HR-служб. У Яндекса она далека от совершенства. Но если серьезное, то в любой рослой компании есть такое HR-правило — не брать тех, кто просит меньше, чем дают пусть даже если предложение работодателя не известно соискателю. Логика какая — если просит меньше, значит не подходит, так как не дотягивает по уровню. Особенно четко соблюдается, если в компании есть система грейдов. Просишь меньше, даже на собеседование на попадешь знаю это, будучи знакомым хэдхантерами, обслуживающими таких работодателей. Тоже отказ, ибо все ЗП по бюджету. А бюджет ради одного человека перекраивать не будут. Хз как у твоих знакомых хедхантеров, но на меня вышли через несколько разных мест, разные кадровые агенства с вакансиями в Яндексе, половина из которых видела только мое резюме для Челябинска в котором правда не было написано что оно для Челябинска и соответствующую зарплату, и на собеседовании мне так и сказали, что вообще то мы рассчитывали чтобы ты за NN копейки будешь работать: Но в результате платят очень даже неплохо: Судя по тому, что вас искали в регионах? Я говорю о менеджерских вакансиях в компаниях международного уровня. Про сетку грейдов слышали вообще? Там никто не торгуется с вами. Есть грейд, ниже чем по нему положено, никак нельзя получать. Можно только выше и то не сразу, а за счет очередных и внеочередных повышений оклада, дальнейшему продвижению по сетке грейдов. На вакансию разработчика тоже грейд есть, но никто не отсекает по нему кандидатов. Судя по тому, что вы пишите, вы не понимаете что такое грейд, и никогда не работали в компании с грейдами. Система грейдов если принята в компании, то она распространятся на всех сотрудников — от уборщицы до президента компании. Но он у всех разный. Поэтому кто-то не имеет ничего по грейду, а кто-то летает только первым классом и живет только в Рэдисон. Я посмотрел ваш профиль. Вам 23 и вы из челябинской области. Я понял, что мы говорим об очень разных вещах. Одно дело писать код на аутсорсе по ценам регионов а иначе бы не обращались в регионы , а другое дело иметь менеджерский грейд в российском представительстве международной компании. То, что я вам говорю, кажется смешным только из-за того, что вы крайне далеки от этого. Как туземцу объяснять про куль карго. Думаю после универа ему в Яндекс прямая дорога, если Гугл не переманит. Для экспириенса или все же за деньги? Кроме того, студентов на реально ответственную работу не берут — они могут свалить из проекта в любой момент. Кроме того, HR опять же как думает — если студент и идет на тяжелую ответственную работу, значит не отдает себе отчета в своих действиях. Ты совершенно безосновательно усомнился в навыках моего друга. Вообще, судя по твоим взглядам извини уж, сложно удержаться , он, будучи студентом и работая на пол ставки админом в Челябинске, зарабатывает больше чем ты своим троллингом. Ты что не знаешь даже что такое GSoC? Даже нагуглить поленился, ужос. Ну и брать кого-то бесплатно работать в highload это нонсенс, даже если кто-то идет ради опыта, но обладает соответствующими навыками, то с ним нужно трудовой договор заключать, что подразумевает оплату хотя бы в МРОТ, а то ведь правда свалит внезапно и хрен что сделаешь. Да ещё прихватит с собой чего-нибудь ценное, положив заодно сервера, по просьбе конкурентов. Вообще да, студенты разные бывают, как и выпускники, и специалисты, и люди вообще. За сим откланиваюсь, дабы не раздувать флейм ещё более. В Яндексе кстати тоже студенты работают. Я вас вообще не понимаю. Речь была о тех, кто работает за еду. Ваш друг работает за еду? Причем тут вообще он тогда? Я вообще не имею идей, о чем вы пишете. Я писал о том, что в серьезные компании не берут тех, кто работает за еду. Не спорю, есть и такие. Но на таких условиях даже в яндексе долго не сможешь проработать К тому же после работы в яндексе вас будут отрывать с руками на другие места с достойной оплатой. Девелоперов сейчас вообще все берут. Завидую знакомому PHP-прогеру — 5 предложений в неделю. Говорит, есть такие проекты, куда сразу по 90 программистов ищут. Берут всех, кто тестовые задания выполняет. Как я ему завидую, будучи маркетинговым гаем: Мое личное мнение относительно произошедшего: Не очень хороших, но с потенциалом, отобрать из толпы кандидатов гораздо сложнее. Сэкономили бы время и себе, и сотрудникам компании, которым ради каждого такого кандидата нужно отрываться на пол дня от работы. Просто четкий ответ, чтобы я мог строить планы. Согласитесь, приходить и говорить: И в целом намекает на некоторую неуверенность кандидата в себе. Хороший специалист по созданию сервисов Яндекса? Таких вне Яндекса нет. Я занимался другими задачами — в них я специалист. В таком ключе все специалисты, которые не связаны с кодом — потенциальные перспективные кандидаты. У меня как раз быстро получилось, на все — 2 недели. Параллельно еще сдал сессию. И где же Яндекс собирается набирать опытных менеджеров поисковых проектов именно на эту позицию изначально рассматривался автор? Помимо самого Яндекса, вариантов очень-очень не много по пальцам одной руки пересчитать. Имхо, хороших менеджеров ничуть не сложнее искать, чем например, таких же разработчиков. Так что я не согласен с твоим замечанием. Дело в том, что у самого Яндекса в описании вакансии очень приветствуется опыт работы с поисковыми системами. Вакансия так и называется: И вот как раз этот технический опыт взять кандидату неоткуда. Поиском так или иначе помимо Яндекса занимаются в Google, Microsoft, Mail. Я сильно сомневаюсь, что специалисты из этих компаний так часто приходят на собеседования в Яндекс. Менеджера значительно сложнее испытать. Я когда искал работу, побывал, примерно, на 15 собеседованиях. В х конторах мне сказали, что сразу готовы взять. Ещё конторы выслали свои предложения чуть позже. Только в 1й конторе сразу сказали что не берут и 1 раз мне прислали отрицательный ответ дня через 2 после собеседования. От остальных ни привета, ни ответа. Хотя некоторым я звонил и спрашивал, я получал ответ, что пока решение не принято. Но, дождаться принятого решения так и не удалось. Я не питаю иллюзий и понимаю, что раз не перезвонили, значит я не подхожу. Но, лично мне, было бы удобнее, если бы меня извещали. Находиться в неизвесности неприятно. Но с точки зрения компании, зачем отказывать человеку, если через неделю-другую может появиться вакансия, на которую его можно будет взять? С точки зрения компании не платить зарплату работнику тоже очень разумно. Только ни я, ни вы с этим вряд ли согласимся. Чем больше компания думает не о своей выгоде, а о выгоде людей, тем она популярней и успешней. Не понял вашей аналогии с зарплатой работников. Разве человеку не выгодно если Яндекс ему позвонит через месяц, когда подходящая вакансия появится? Ну и не платить денег тоже совсем не разумно с любой точки зрения. Тем более что денег много, а хороших работников мало. Если не платить — разбегутся. Да и брать кого попало тоже не выгодно. Ни компании, ни соискателю — всё равно быстро уволят если не справится. Аналогия слишком утрирована, да. Зато хорошо показывает мысль. Нет, человеку не выгодно. Он уже работает в другом месте. Все бросать — бежать в Яндекс? Делать так — неуважение к своей работе. Да, если денег не платить — разбегутся. Если держать в неведении — тоже. Какой разумный человек тем более профессионал будет сидеть и ожидать звонка? На Яндексе светом клином не сошелся. Я как-то проходил собеседование на должность JavaScript разработчика Я. Оно было одно, через видео звонок и с кучей вопросов аля анкета с вариантами ответов. Собеседование было интересным, а часть вопросов затрагивала темы, о которых я даже не задумывался, примерно за 1 час закончили, ответа я не получил, ну и ладно. У меня есть знакомый в штатах. Устраивался в своё время в Google — отказали. Но зато через месяц взяли в Apple! И все пользователи калькулятора в iPhone должны быть благодарны ему: Так что, вполне вероятно, что как и Google потерял хорошего специалиста, так и Яндекс потерял вас. Спасибо большое, за добрые слова: Но я хотел инициировать обсуждение на другую тему — не жалости меня, но обсуждение работы рекрутеров как Яндекса, так и прочих. Собеседовался на сисадмина, таже фигня. Меня вот тоже этот вопрос интересует. Интересует, что я теряю, отказываясь от глупой процедуры заполнения анкет судя по всему, призванных отсеять не сильно умных людей, проводящих время в за бутылочкой в подъезде, но считающих себя ИТ-специалистами. Это только мне одному кажется, что заполнять такие анкеты — это уже повод, чтобы не хотеть работать в Яндексе, или я слишком о себе возомнил? Да че, нормально возомнил. Такой себе ботан с книжкой под мышкой. Я тут минус словил от кого-то… Хрен с ним, с минусом, надеюсь, тебя не обидел. Во всяком случае, ничего плохого не имел в виду. Перед тем как подозревать кого-то в минусах, лучше сначала посмотреть профиль. На предмет физической возможности. А я и не подозревал никого: Просто минус как бы намекнул мне, что я мог и обидеть кого…. Хорошо работать в небольших компаниях. И решение принимается в течении дня. И задачи не менее интересные. За месяц работы в Яндексе познакомился примерно с таким же объемом технологий, сколько за три года на предыдущей работе. За вас рад, при устройстве на работу сам выбирал между небольшой IT-компанией с десятком различных проектов информационные сервисы и gamedev. По собеседованию понял, что если пойду туда — скорее всего буду самым опытным разработчиком и админом в их компании сразу на две должности собеседовался. По зарплате договорились немного выше чем в Яндексе, но там не всё по ТК было в договоре. У самого был опыт работы и в крупных компаниях более 60 офисов по всему миру, более тыс разработчиков. И в не больших. Не большие, это только количественно. Задачи там визде ставились не детские: И по объему технологий могу Вам сказать — изучать и применять на практике конечно не может и не столько но сопоставимо. В больших компаниях конечно, все по ТТК и стабильно, но есть для меня лично большой жирный минус. Знаю, что сейчас опять получу минусы в карму, но это правда. Попить чайку, поболтать, поиграться в пинпонг, повисеть на тренажере и т. Реально работает костяк из профессоналов, они жгут и делают профит для компании. Остальные же, просижиывают штаны. Вот это для меня лично не приемлемо. Отдыхать безусловно нужно, но после работы, а не во время. Таких я лично увольняю и глазом не моргну. В больших компаниях и терпят и плодят. Уволят не раньше чем через год. Из-за этого и не хватает у людей времени, чтобы собраться и составить задачку кандидату. Собраться и сделать что-то полезное для компании. Не понимаю за что тут минус может быть в карму, во всем согласен, на прошлой работе сам с такой лажей сталкивался: Да и чо таить — сам грешил, потому что админ и зарплата была студенческая. Но в Яндексе пока не заметил такого, тут это кажется совершенно неуместным, во всяком случае в среде разработчиков. Но далеко не всегда тормозит кадровая служба. Двум моим друзьям не ответили совсем, не ответили даже тогда, когда я, уже будучи сотрудником, напомнил в кадрах. Кадрам нечего отвечать было просто. И то, что людей пригласил мейл, а не они стучались, и люди потратили время на собеседование и выполнение тестового задания, конечно же, никого не трогает. Алексей amarenkov , Спасибо за интересный пост, который, кстати, на мой взгляд, изложен весьма деликатно и грамотно. Увы, но очень часто в компании, которые возвели креативность и понты в ранг добродетели и неотъемлемого атрибута, попадают амбициозные карьеристы и самопиарщики они же обычно лгуны и интриганты , но не попадают действительно квалифицированные и талантливые люди. Я бы лично вас взял на работу, так как вы производите впечатление грамотного человека, который знает, что хочет. У вас есть всё и это главное. Не расстраивайтесь, что вы не попали в ту единственную, где работают ради имени. За это время вы сможете поработать менее известной компании за б о льшие деньги. И еще — крутизна Яндекса в глазах работодателей на мой взгляд сильно преувеличена. Многие воротилы бизнеса, даже связанные с ИТ, не понимают, что из себя представляет Яндекс, насколько сильна и необычна компания, какие требования предъявляет к кандидатам и так далее. Хотя надо отдать должное Яндексу — в последнее время в различных медиа появилось немало материалов, которые пиарят компанию в ключе заботливого работодателя с необычным офисом. Все правильно за исключением того, что никто не дает отрицательной обратной связи. Хотя далеко не все, к сожалению. Пример США не показателен — как ни крути, культура труда у нас совсем другая, и я бы не стал утверждать, что она во всем хуже. Что до попыток вытянуть человека хоть куда-то… Во-первых, судя по описанию автора, дело не в этом. Во-вторых, затянутость и непрозрачность процедуры приводят к тому, что человеку становится неприятно, и вероятность его заинтересовать катастрофически падает — даже если он изначально очень сильно хотел. Особенно если рекрутинг проходит таким образом. И сам факт самооценки Яндекса в 20 килорублей предположим, зарплата была сотня выглядит глупо. И ассоциативный ряд у человека возникает вполне себе негативный: Так что позицию автора поддерживаю: А если молчать, то хуже будет как раз Яндексу, а не автору. Надо сказать, что в этот момент я уже нашел себе работу Три года назад была аналогичная ситуация, письмо от Яндекса с результатом собеседования пришло ровно через месяц после самого собеседования и тоже с отказом. К этому времени я уже нашел более подходящую для меня работу. Это не особо много значит. Но не перехожу и не перейду. А еще 5 штук отбиваются тем, что до работы 10 минут пешком ну, это лично мне так повезло. В крупной компании с приятным коллективом и хорошим соцпакетом, в которой ты чувствуешь себя нужным и можешь гордиться своей работой. Даже как то рад что не попали в Яндекс. Создалось впечатление не серьезности. HR менеджер, не умеет разговаривать? Не может объяснить причины? Не может сама позвонить? И даже письмо написать не может? Да чего там, далеко им еще до Google, очень далеко…. HR-менеджер очень хорошо разговаривает. Проблема не в ней, как в человеке. Проблема в том, что она не может предоставить информацию, которой, видимо, сама не может получить. Потому как проблема в системе HR, установке сроков, контроля задач. Пол года назад устраивался на одну IT должность помощник сис админа за смешную зарплату, в серьезную фирму занимающуюся приборостроением. На собеседование меня записал знакомый, так что шел вроде как по блату. Сидел до этого 3. Так вот на собеседовании рассказывал как весело пересобирать ядра winmobile, какие паршивые дрова пишут китайцы и как их потом приходится перекраивать без исходников и. Вобщем всячески показывал что уж сетку поднять и принтер заправить смогу. В итоге после 2-х часов собеседования и 2-х анкет мне обещали позвонить. Причем позвонить в любом случае! Создавалось впечатление очень серьезной организации. Конечно мне никто даже не позвонил… P. Может оно и к лучшему, потому как через пару месяцев я устроился на хорошую работу никак не связанную с IT, в маленькую, но гордую фирму. Занимаюсь интересными вещами, хорошо зарабатываю, есть перспективы, вобщем доволен Наверное правду говорят — все что не делается, к лучшему. Я бы вас тоже не взял. Как раз ваш случай. Я пару лет назад устраивался на работу в Яндекс при чем успешно. Сначала написал ответы на тестовые задания в спец. На все ушло где-то дней Паузы между собеседования были по дня. На мой взгляд, это нормальный, даже хороший вариант в плане сроков. Тем, кто хочет устроиться в Яндекс, я бы рекомендовал не терять желание, если первая попытка была неудачная. Например, моя бывшая коллега сначала отправила резюме, но оно потерялось. Спустя пару месяцев в ярушке написала Себранту в ответ на какой-то пост, мол хотела бы у вас работать. Он отреагировал, нашел старое письмо в hr, ее пригласили на собеседование и т. В результате она сейчас вполне успешно работает в Яндексе. В целом народ в Яндексе, как и в других компаниях, довольно занят. Поэтому найти даже минут, чтобы переключиться с одной задачи на чтение резюме или ответов на вопросы бывает сложно. Поэтому возникают большие паузы между ответами. Автор топика пишет, что настрочил аж 3 страницы текста, так что удивляться в том, что ему так долго отвечали? Одна страница — это предел. Кстати хочу отметить пару мелочей. С одной стороны, только в Яндексе, их тех компаний, куда я ходил, девушка hr сидела не с постной миной, с другой, на собеседовании все сидели за ноутами, уткнувшись в них, и казалось меня не слушали. С HR-менеджером я пересекся единожды — она отвела меня от ресепшена до переговорной. Сама она ни разу не присутствовала на переговорах. Впрочем и в ноутбуках никто не сидел. Задание, не смотря на краткую формулировку, было объемным. И ограничением в письме было явно указано 3 страницы. Я лишь максимально полно изложил свои мысли в допустимом объеме. Ну я проще всегда отношусь, считя себя хорошим специалистом в своей области. Не я потерял что-то — работодатель. Здоровая точка зрения, работодатели разные бывают: Есть такие, которые не понимают что собеседуют хорошего специалиста, есть такие кому хороший специалист не по карману, есть такие, где увидев хорошего специалиста погонят его в шею, но с радостью возьмут безрукого подхалима который будет лизать кому-нибудь задницу. Но компания Яндекс не относится таким: Всем хорош комментарий, кроме последнего предложения: Прошу вас, не надо так отчаянно защищать Яндекс, а то складывается впечатление, как-будто здесь люди собрались исключительно его чем-нибудь скверно пахнущим забросать. За долгую жизнь программиста пробовался в кучу разных компаний и больших, и маленьких. Но самая-самая-самая интересная попытка была в компанию CBOSS. Никогда ни до, ни после этой попытки я не получал столько удовольствия от процесса. Так вот, всем своим подчиненным и коллегам я советовал сходить на собеседование в CBOSS — это великолепный аттракцион, всем рекомендую. Может у них в данный момент еще пару таких вакансий висело, и они выбирали лучших из лучших на основе одинаковых заданий. Неопределенность по срокам и т. Я не верю и очень зря Неподготовленность сотрудников. На прошлой работе у нас была большая проблема найти архитектора, потому что каждый, кто приходил смотрел на всех как на говно не подходил по личностным качествам, как было сказано в одной статье здесь — не были способны интегрироваться, вы уверены, что вам отказали не по этой причине? Извините, но вы ошибаетесь. Почти на все ваши вопросы я ответил либо в других комментариях, либо в самом посте. Поэтому повторятся не буду, просто резюмирую все мною вышесказанное. Я не обижаюсь на Яндекс, я не воспринял это как нечто лично, и я очень даже представляю, что есть люди профессиональнее и талантливее меня. Я даже знаю таких людей. Стиль статьи выдержан нейтральным. Как к ним относится — это выбор каждого. Я же позволил себе перечислить пожелания, следуя которым можно улучшить процедуру подбора персонала. Вспомнил свой опыт с nvidia. Там 2 месяцами все не ограничилось. При этом собеседований было штук В итоге даже не ответили ничего. Это если на фабрику носков тока Адекватных айтишников на душу населения становится всё меньше и меньше и меньше! Их днём с огнём не сыскать, какие ещё нафик студентики. Все не так уж и плохо. Мой рекорд — три месяца; правда, не в Яндексе. Есть корреляция между неравнодушием и терпением? Ну и, кстати, забыл сказать главное: Как я Вас понимаю. Тоже устраивался в мае в крупную в России компанию. В итоге после тестового задания главный разработчик куда-то уезжает в командировку, а без него ничего не решишь. По итогам — в июне я уже охладел к их вакансии и, когда они снова пригласили меня на собеседование уже 3-е я шел туда без всякого энтузиазма… В то время как в текущей компании собеседование длилось 15 минут. Попытки рассказать подробно о своем профессиональном бэкграунде вызывали скорее недоумение. То, что было у вас — это еще нормально. У меня для вас плохие новости: Социальный эксперимент выявил начилие как минимум 23 задротов на Хабре, ололо. На меня Яндекс сам вышел, но ощущения от отдела кадров — примерно такие же. Ну, это не моя проблема: В моем случае ушло дней 40, не меньше. Крайне рад что пришел отказ. Когда я устраивался я прошел три собеседования одно было в ХР копмании и два в самом яндексе — устраивался я тогда когда они купили мой-круг или мой-мир, и им нужно было джаваскрипт-программист-гуру. Заняло это меньше полторы недели. Слышал, что в Яндексе требуют хорошее знание разговорного английского языка. Хотя, может зависит от должности Со мной про английский язык никто не говорил. Собеседования и задачи были на русском, если что. Я полгода назад также пытался устроиться в Яндекс на вакансию python-программиста. Решил задачки в разделе вакансий Яндекса и через несколько дней около недели или меньше мне пришло приглашение на собеседование. Само собеседование длилось порядка ,5 часов. Закончилось оно для меня неудачно, но я сам виноват — волновался так, что впадал в ступор на каждом вопросе и на каждой задаче даже приходилось по несколько раз переспрашивать, что под конец стало всех раздражать. Сейчас вспоминаю об этом с улыбкой. После собеседования я ждал ответа около одной недели, что вполне разумно на мой взгляд — на моей нынешней работе было также. Но, тем не менее, претензий по срокам к Яндексу у меня нет. Рискну предположить, что в вашем случае просто произошло неудачное стечение обстоятельств, приведших в таким долгим задержкам в ответах. Я бы дал им еще один шанс. Хорошо написали, приятно читалось. А в самой истории я лично ничего странного не вижу. Обычный бардак в большой компании. Яндекс — большой, помимо всего прочего, сроки сильно зависят от команды сервиса и критичности вакансии. Когда я был менеджером, например, критичная для меня вакансия верстальщика была закрыта за 2 недели задание, публикация, собеседования и т. Короче говоря, очевидно, менеджеры поиска и ярушки не особо нуждаются в сотруднике или вы их не устроили. Есть и свой опыт подобных собеседований, но он скорее восторженный. Одно можно сказать — люди разные, по разному подходят к своей работе и к своим возможным будущим коллегам. Думаю мы не найдем ни одной компании в мире, где бы все было идеально. Так что, не стоит пинать компанию в целом, просто не повезло с ответственными за вакансию людьми. Яндекс, большая компания, и проблеммы больших компаний Яндексу не чужды, и повяз он в них по самые уши… … иногда сотрудников ищут что-бы не найти, но если уж действительно понадобился человек, то найдут его быстро и условия хорошие предложат, был бы человек хороший и был бы он действительно нужен… И сколько знаю больших компаний, у всех похожая муть и проблемы, хотя на этот баг, можно посмотреть как на фичу, искать действительных специалистов через биржу труда не серьёзно, мир тесен и мастодонты склонны сами переманивать к себе необходимых специлистов за творчеством которых они давно наблюдали…. Около трех месяцев назад отправлял резюме и выполнял задания на интересную мне вакансию. Два месяца как очень успешно трудоустроен. Спасибо за отчёт — интересно, грамотно, корректно!!! Из собственного опыта общения с большими компаниями: Но и бардак в департаментах HR тоже бывает, и это неправильно, ибо это лицо компании. Даже СМС можно послать -. В шаблоне в точности такой текст, как вы написали… Текст просто не отредактировали -. Метки лучше разделять запятой. Активисты за права животных представляют в суде интересы макаки, которая сделала автопортрет, но не получила копирайт 2,5k А вы хотели бы жить вечно? Интересные публикации Хабрахабр Geektimes. Вы используете интерфейсы в Go неправильно!. Как поставить Ubuntu на RPI и подключить к Azure IoT Hub Хабр. В Росстандарт подали проект национального стандарта NB-FI для Интернета вещей. Стек, который позволил Medium обеспечить чтение на 2. Разделы Публикации Хабы Компании Пользователи Песочница. Информация О сайте Правила Помощь Соглашение Конфиденциальность. Услуги Реклама Тарифы Контент Семинары.
Источники теплоснабжения автономные правила проектирования
Карта подмосковья со спутника
Зудятся глаза что делать
Пригородные автобусы характеристика
Задачи статистики рынка труда
Сколько стоит разбитый ноутбук
Подключение двух сетевых карт
Санаторно курортная карта бланк 2014
Воздушный змей своими руками видео
Расписание авиарейсов нижний новгород самара
Расписание маршрута 41 подольск
Чертеж смотровой ямы в гараже
Катадолон ретард 400 инструкция
Чесотка симптомы фото лечение в домашних условиях
Жесткая сцепка для автомобилей своими руками чертежи