Нож "Пластун"
Пластунский нож — особенности конструкции
Подскажите по поводу Пластунского ножа
Хотелось бы узнать мнение владельцев Пластунского ножа производства Донской оружейной фабрики. Какие плюсы и минусы данного ножа. И стоит ли вообще его приобретать? Пластунского ножа производства Донской оружейной фабрики. Originally posted by Teufel Я бы такое даже в ящик стола не стал класть Для форсу казаческого или в биоцели тыкать? Боже, почему новички не интересуются красивыми ножами именитых брендов? Почему спрашивают про какие-то кошмарные, безвкусные и совершенно корявые вещи? У нас что, новые на форум попадают через конкурс на самый тупой вопрос? Ежели кто заинтересовался- http: Ежели кто заинтересовался Идея может и не такая плохая. Вот реализация традиционно корявая. Почему никто не задал традиционного вопроса-а это ХО? А если это не ХО-то почему? Это ведь сувенирка, наверное? Холоднее кинжала с развитым упором мне и не придумать ничего Upd- опередили. Originally posted by TopperHarley: Ежели кто заинтересовался Мне одному напоминает переточенный обломок шашки? Мне одному напоминает переточенный обломок шашки? ЕМНИП, исторически примерно так и было. Ну переточку из шашки я еще понять могу - жалко выбросить и все такое. А мастерить нечто подобное с нуля, да еще с такими ножнами - сомнительное удовольствие. Она дырку на обоях загораживает. Originally posted by Dimon Hell: Примите успокоительное, мёду там с тёплым молоком наверните и на перинку Красиво вопрошаете, так и вижу вас в черных балетных колготках с брендовым кинжалом на тонком пояске с бокалом рубинового вина в руке у стильного брендового монитора в стильной обстановке с брендовой мебелью и т. Если серьёзно, это многих славный путь. Сам почти 15 лет тому назад начинал с запросов в поисковиках типа "нож разведчика", "короткий финский и норвежский нож" как прочёл в учебнике Волкова, так и формулировал - SFW? Никогда бы не пришло тогда в голову задать в строку поиска "красивый нож именитого бренда" - это, извините, бред Так вот, тогда и вышел на ПРКХО, потом на Ганзу, приболел, начитался, поднаторел, сейчас, вроде бы, наивных вопросов не задаю, если не троллю И кстати - за эти годы ряд брендов буквально на моих глазах появились и стали именитыми, а другие либо утеряли это свойство, либо вообще исчезли. А вот эстеты, как вижу, не переводятся Спросил паренёк про нож, нормально спросил - так почему бы и не ответить по-человечьи, как нам когда-то отвечали нормальные люди? Это коммерческий развод на бабки, так что самому решать. Если хочешь положить в коллекцию легенду, придуманную современными барыгами, бери. А так даже по картинкам видно, что качество материалов и сборки не ахти, хотя и могу ошибаться. Подозрительно, что у них на сайте не указаны параметры клинка - материал, твёрдость и т. Уточни лучше какой нож ищешь и для чего - наверняка помогут выбрать. Originally posted by Palitch: Originally posted by Mons Pubis: Спросил паренёк про нож, нормально спросил - так почему бы и не ответить по-человечьи, как нам когда-то отвечали нормальные люди? Терзают смутные сомнения, что для пластуна нож, а тем более ножны, слишком блястящий. Ну и переточка из шашки - момент своеобразный, учитывая строение клинка шашки. И модные нынче "микродолы" никто не стал бы мастрячить за ненадобностью. Я , давным давно, когда начал интересоваться ножами, смотрел на совсем другие. Если честно, я слабо представляю, зачем такое может придти в голову человеку в здравом уме Хотя люди разные бывают. Если честно уродливее "формата" мне сложно представить. Именно поэтому не особо люблю заглядывать в нашу Мастерскую. Моим первым ножом был Керш JYD II, хотя первым, который мне понравился и который я купил сразу же, за Кершом был Скирмиш. Потом было ещё несколько разных. Тирэйд был рыжий, Бак Страйдер, Спартан Originally posted by greenbars: Затравка для реклами, полагаю. Возникла и такая мысль с утра, на свежую голову Коли так, то это на его совести. Польза от темы есть - пополнится коллекция сертификатов. Originally posted by Алексей ВБ: Польза от темы есть - пополнится коллекция сертификатов В дополнению к этому мы ещё и узнали, что на Волге есть "Донская оружейная фабрика". А на "кровосливе"-зелёненькая ГОИ не вытертая,или так свет не фэньшуйно лёг? Originally posted by Twisted Firestarter: Вика-этого вообще немярянно http: Даже сам Д"Артаньян, почетный казак всех времен и народов, переточил сломанную шпагу в охотнож. И это при их-то сытной французской жизни. Или это трактирщик,когда Дартаньяна-батоно,в Менге от3. Искренне не в теме. А у них разве почётным казаком не Розенбаум? Нет, Саша вроде только поступал фершалом на службу в роту, когда Миш Тогда и сломал клинок табельной оружии, уронив ее на ступени Лувра. Что вызывает законное недоумение. Если только он, с перепою, не купил шпагу с порошковым клинком Цэ ж самый гарный козацькый ниж. Какая термичка,у длинномера известна. Поделка под девайс,выполняемый с помощью подручныз средств и какой-то матери чтобы не выбрасывать,-ну? Сломал казак лихой "селедку" о А казак тот был пластуном у Брусилова:. Карпатские долины - кладбИща удальцов". Понятно, грошЪ ему цена, по современной мере. Но, по ней же, гарнитуром с шашкой на ковре самое место. И что нам это видео продемонстрировало? Что тупым ножом можно пошкрябать монету? Было бы удивительно, если бы твёрдость клинка оказалась меньше твёрдости медного сплава. Ничего вы не понимаете. На ОиРе лежит за 6тыч. Раза в полтора больше того,что ТС интерес проявил Чиста риальна складень круче Тут один афторитет изложил креатив на пальцах. ОиРе лежит за 6тыч. Лихорадочно шаря по карманам. Пластунский складень сделанный по мотивам пластунского фолдера,сделанного по мотивам ножей,сделанных из сломанных "селёдок"пластунов? Я чего то даже В лицо то узнаю,а чего за фирма? Стоят вроде за дувалом. Это Тень-геноссе надо попросить отфотографировать,и контакт взять-он весь 1 эт изучил,даже китайцев-оптовиков нашёл-минимальная партия-питьсот стук. Тут один афторитет изложил креатив на пальцах. Уже на три страницы по пластунски пробрался! Пластунский складень сделанный по мотивам А-а , шутить изволите, Ваш-бродь, огорченно: Так каждому-свое, зачем же о святом-то такими словами ФолдЁр, фолдЁр, я такого-то и не слыхивал, даже боюсь и представить, что сие обозначает Это мастер такой-Фолдёр фамилиё. Только прошедшим суровые школы двенадцати буфетов ОиРа и 12 буфетов "Клинка",удаётся узреть простую как правда,бэлую-бэлую православнорасововерную,изогнутость прямых линий пластунского фолдЁра Без всяких крючочков для снятия котелка с огня эту функцию выполняла елмань! Фолдёры-оне более редкоземельные,чем барабаны выделки Страдивари -батоно. Потому что для их изготовления,требовалось ритуально преломить,не одну-а 2 "селёдки". Брался кончик "ртутной" шашки-подшипник-то на оси, он может подвести,при нанесении карающего националистического удара,или обломок с елманью Елмань-у них там с Фолдером не всё так просто. Не устраивается личная жизнь И бралась рукоять. Или такая Обломок селёдки с елманью Про якобы пластунские фолдеры-бумеранги,ну люди разумные,всерьёз к подобным байкам? Какая там аэродинамика,с цепочкой? Всё это собиралось-и получался вундерваф раскладного типа. Сакральный смысл,зашифрованный в количестве звеньев цепочки-чтобы не пролюбить,открывается только избранным. Я -не постиг тэк сать просветления,сам не осязал,но видевший Йолла Пукки упоминал о легендарном пластунском фолдере-впервые запечетлённому на картине-"Запорожцы пишут письмо турецкому султану",длительное время хранившегося по частным коллекциям и скитам,после ВОВ подаренным народному артисту Н, служившему в цирке. Данный девайс,справлялся с большинством задач,вставаших на пути труппы. И кесарево слонихе,и срочная нейрохирургическая операция лилипуту-акробату,и приготовление пищи на весь творческий коллектив,и сопровождение денег при инкасации. Но в 91г,с распадом СССР,следы легендарного складня теряются. И не надо заискивающе заглядывать-"Отсыпь,а? Скорей уж у ЧерногоНегра "снежком" разживусь. Originally posted by El Humo: Мне одному пригрезилась нанотехнологическая шумопоглощающая войлочная прокладка на гарде ножа ниндзя-казаков? Так из кубанки же ножи делались. Хорошо, что не из бурки. Войлочная прокладка на гарде ножа - это свидетельство гуманизма русского человека. Всаживая клинок по рукоятку в пузо басурмана, он заботился, чтоб не набить синяк торцом рукояти!!! Это вам не нин-зЯ какая-нить Кто интересуется - молодцы. А не покупают аксессуары для ниндзевания, к коему - никаким боком. Впрочем и это не сравнить лучше, чем "душевное клизьминское" Что-то в итоге так никто и не сказал, что он 50HRC, что изначально говорит о его кастрюльной сувенирности. Что-то в итоге так никто и не сказал, что он 50HRC Для кубанки немало. Интересно, как они её закалили? Да, с твердостью, эттто оне лохонулись. Надоть было из порошка делать Originally posted by Гусев: Если быть точным, то кончается она на 25HRC. Но с точки зрения 50HRC получается лажа. Для примера у VICTORINOX твёрдость лезвий достигает 56HRC, пилы по дереву и металлу и ножницы имеют твёрдость 53HRC, отвёртки, открывашки и шило имеют 52HRC, и только штопор и пружины 49HRC. А ведь на виксы жалуются, что лезвия мягкие. А не из портянки? Даже летняя тренировочная портянка,закалённая оборачиванием салом с чесноком,в руках Мастера Истинная причина Чернобыля,хорошо известна посвящённым. Что там,вышло из под контроля Стандартная портянка 45 размера-это сколько мегатонн? Вот ещё Портянка- длинномер. Это с неё китайские хуацао свой цзюваньдао содрали. Palitch, Вы путаете - портянка относится к рубящему ХО и предназначена для рукопашного боя на средней дистанции. Отравляющий эффект проявляется в основном при нанесении страшных разваленных ран, когда носково-портяночный яд, так называемый "носокаин", попадает в кровь раненого. Как правило, при поражении портянкой температура тела поднимается до 42 градусов, возникают галлюцинации, наблюдается бред, раненому видятся патриотичные различные виды оружия с твёрдостью стали 42 HRC - оружие пластунов, ртутные ножи и, в особо тяжёлых случаях, булава Ильи Муромца. Смерть наступает практически при любых вариантах лечения, но известно, что поражённому носокаином можно серьёзно облегчить мучения при помощи народного средства - "колыбахи". Для этого голова больного укладывается на деревянную табуретку, после чего врач берёт в руки подушку исключительно набитую пером и достаточно плотную, синтепоновые подушки не помогают! Мы теряем пациентов quote: Palitch, Вы путаете - портянка относится к рубящему ХО и Признаюсь коллега,мне ближе старая стелечная школа,и вообще валянно-войлочное направлению Как кстати Вы расцениваете,модное ныне в среде молодых самооборонщиков, использование таких девайсов,как коклюшки? Китайцы с у-шу явно от древних укров произошли, это очевидно. Бл , я не знал, что у единоборцев боевого гопака есть ката! Я думал, они собираются вместе, выпивают бутылочку-другую горилки и после устраивают бой каждый сам за себя под гармошку и бубен. Как кстати Вы расцениваете,модное ныне в среде молодых самооборонщиков, использование таких девайсов,как коклюшки? Коклюшки более эффективны, особенно в комплекте с носочно-мыльным кистенём. За неимением носка и мыла можно использовать подручные средства. Самые непростые приёмы лучше всего даются хлопчику размерности х Кстати,при поиски фото коклюшки,сразу вылезла фамилия Это тайный носитель боевого искусства коклюшечного боя. Кстати, чрезвычайно опасен - обоерукий боец, владеет приёмом "Двойное проникновение". Поговаривают, что он содержит дома коллекцию пластунских кинжалов из кубанки, бурки, валенка и тюбетейки. Гимнастку или пловчиху напоминает,которая когда давно,спортом занималась,а потом-семья,дети,устройство личной жизни,работа в ларьке и автобусным контролёром Татуху кстати у фройлян видел-штрих-код почти на попе. А вот песью морду на спине разглядывать-эт зоофильские какие-то темы. А вот как подлинную тюбетейку,отличить от раскрашенной метательной шлюмки из нержавейки? Ну, месье, Вы и вопросы задаёте. Первый раз в первый класс! Просаленная тюбетейка-эффект поверхностного натяжения-фокус пьющий Гамеш-"Кто имеет медный счит -тот имеет медный лоб"-конгруэнтно транцегулярная гомотетия-прилипнет вообщем,тюбетейка тоже. Ну вот можно-же сделать,нормальную вещь http: Для этого нужно провести массовый экзорцизм на Донской Волгоградской ножевой фабрике. С целью изгнания демона рукожопия из работников. Поди тренд,про кусочек подлинного гуркского кукри http: Огромное человеческое спасибо всем участникам - чтение темы доставило несказанно!!! Семья в один голос говорит, что мрачный я давно столь гомерически не ржал. Днями был в ССО,на Вавилова вот очень законченные такие ХБ-полудлинномеры у них доступны. Чосон с наборными кожанными рукоятками и в резине -фото скрадено у Пехотинца http: Не путать с Чосоном Титовской выделки http: С таким можно врукопашную на кабана. Рынок акций пластунских ножей,стремительным домкратом, устремился вниз. Блеать, пошёл срочно конвертировать бабло из пластунских ножей в евро. Не в курсе, какой курс пластунских ножей к рублю сегодня? А то я свежую The Wall Street Journal не читал ещё Возвращаясь к теме вот вам фото бебута если ищите именно пластунский нож, если имеете ксиву казака можно купить ХО если нет то только сувенирку, представленый вами экземпляр новодел http: Возвращаясь к теме вот вам фото бебута если ищите именно пластунский нож, если имеете ксиву казака можно купить ХО если нет то только сувенирку, представленый вами экземпляр новодел ИМХО-без формальностей,чтобы вместе с бебутом,не носить сумку с сапогами,портянками и казачьей формой http: Побежал записываться в казаки! Только носить его шашку и кинжал сможите с традиционным костюмом Слишком суровое требование, мне кажется. Слишком суровое требование, мне кажется. Иду типа -с танцев http: То что на стенде-по габаритам ближе к абордажным делам, а не тому что интересует ТС. Я пытался выменять-не получилось quote: Palitch или Палыч quote: Как в среде обывателей,вояк,так и в худ. И это я слышал от вас не один раз, но на дуэль я вас все равно вызывать не буду, идите вы к черту! Старо и несвоевременно, и дела есть поважнее. К тому же, как вам известно, достопочтеннейший, дерутся только на шпагах, а не на полицейских селедках, образец которой вы так трогательно и нежно прижимали к своим персям. Как старый артиллерист, я презираю этот вид холодного украшения. Есть и еще один аргумент против вызова вас на дуэль: Г,есть книга-"Странная история оружия. Дезертиры войны и мира" http: Palitch конечно, извините, что набрал кириллицей. Шолохова я читал и момент этот помню прекрасно. Это можно сказать-моё второе имя И задачи схожие Если чуть серьёзней- quote: Про рубку,не вооружённого противника, а не фехтование с противником,поверхностно-но с картинками я ссыль на Купцова бросил. Без юмора,к тому что он пишет относится трудно. Глянете мож при случае? Ну не осязал я в жизни штыка,произведённого в кол-ве нескольких десятков или сотен тысяч штук,про качество которых можно было заявить что - quote: Шолохов всеж в советское время писал и отрицательный персонаж белогвадеец был необходим. На Ганзе постов не читают. Шолохов мне очень нравится, кроме того в повести написано "полицейская селедка", что говорит за мою версию событий. Ну откуда я могу это знать? А других вариантов нет? Утраченная, видать, нанотехнология предков Originally posted by serg Революцию традиционно сделал лейб-гвардеец, фельдфебель Волынского полка http: Как и ранее плохо различали жандармские войска и казачьи войска, так и теперь эти коренные отличия трудно различить , и еще труднее объяснить после "красной перелицовки истории" и уж тем более переосознать. А также вопросы вооружения частей,применения на фронтах , при разгоне демонстраций , годов и т. Потребуется слишком большое количество времени и постов , особой актуальности здесь и сейчас в этом не вижу. Кстати и по авторству Шолохова и его, или не его , произведению "Тихий Дон" существуют две, абсолютно противоречащих друг другу точки зрения. Гораздо больше И все абсолютно противоречащие. Толковый словарь русского языка: Например раньше слово коллектор,обозначало- http: Типа отпрыска г Гудкова http: И по другому как-то,не "обзывается",оч. Бейте нагайками, Бейте "селедками", Станут все умными, Станут все кроткими, Скоро спасибо Воздаст вам народ! Туземцы,вооружённые им,начинали считать себя сильными и решались на вооружнную борьбу;между тем они неизбежно должны были терпеть поражение. В то же время постоянные междуусобия,для которых саксонские заводы не переставали делать оружие. Одеяла-в которых до того, больных оспой заворачивали. Казаки,переняли у туземцев идею длинного ножа. Какие-то их них ломались. Обломки пускали в дело. Маркетинг этот местечковый,на оч. Ни, тем более, повторение за ней чего либо. Казачество в связи с особым укладом жизни не понимали , отсюда боялись, завидовали и уважали вплоть до 17 года и период ВОВ также , как неотъемлемую часть истории России, и как один из народов создавший Россию. Боятся и завидуют до сих пор, в связи с однобоким знанием истории собственной страны. Следует уделить большее внимание , происхождению терминов, таких как: В комментариях не нуждается. Бейте нагайками, Бейте "селедками", Слово нагайка ещё не указывает именно на казачьи части. А слово селедка еще не указывает на шашку ТКВ, ККВ, Забайкальского, Амурского или Всевеликого Войска Донского. Как, например, вполне может указывать лишь на шашку жандармских частей МВД России. Благодарю вас за интересные экскурсы в историю России. При любых попытках, любой вашей аргументации, останусь при своём мнении. Повторюсь , не считаю эту тему- местом правильным для такого рода дискуссий, всё таки , это ножевой раздел, ножевого форума. Не слишком интересен именно по году издания. Так ведь-разве я его привёл? Это просто личная вставка или как угодно , просто добавленная, лишь в попытках усиления собственной точки зрения. Кто Шолохова в игнор,кто соотечественников И малы, и велики - все поперли в казаки И малы, и велики - все поперли в казаки. Тряханули мужики своих дедов сундуки: Нацепили шаровары с лентами лампас. Ну, кругом, как тараканы, наши казаки. В телевизор бросишь взгляд - от казаков депутат. Бугаина с красной рожей, не сказать, чтоб дед. На парламентских местах восседает. А крестов не выдавали восемьдесят лет. С детства рады всем наградам наши казаки. В Запорожье как-то раз в плуг был впряжен папуас. Он, конечно, возмутился, в джунглях не привык. Я кольцо в носу побачив - думав що ты бык. Всю скотину гонят к тыну наши казаки. По пекинской мостовой кони шли на водопой, И покачивались мерно в седлах седоки. Пусть коняски пьют водицку из Янцзы-реки". Ну так что же? Нелегко быть казаком из станицы Оймякон. Там у них один намедни бурку не надел. И теперь поет фальцетом. Только и всех дел. Но не тужат, даже в стужу, наши казаки. Ошалел до самых крыш от станичников Париж. Говорят, что был казаком сам Жорж Помпиду. У его прапрамаман с есаулом был роман В одна тыща восемьсот двенадцатом году. Всю заразу прут до базу наши казаки. Моисей Абрамыч Шпак заявил,что он казак. По нему, мол, гены Дона бродят недуром. От макушки до бровей чуба нет. На себя уж не похожи наши казаки. Не пора ли волю взять? Мы бы шашками порядок быстро навели! И из всяческих столиц понаделали б станиц! От нагайки и на Марсе б яблони цвели. От Совмина до Пекина наши казаки. А что, мабуть у того "народа" еще и был отдельный язык а то иначе какой же это народ, без своего языка-то? Боятся и завидуют до сих пор Вы удивитесь, но я лично - и не боюсь, и не завидую. Кстати, а как быть с тем фактом, что тех самых казаков по зауральским степям гоняли в хвост и в гриву обыкновенные ивановские ткачи, вовсе не претендовавшие на статус отдельного народа? На Даниловском рынке,их торгаши гоняли. Ряженные сначала шлялись по округе и орали что наведут порядок! Диковато было видеть на трамвайной остановке ролевиков,в форме,с медалями А потом эти клоуны потерялись. Есть поток бабла,и чужие рты там не приветствуются. Сейчас им свою врезку выделили-вот там и пасутся. Участник боя есаул Фаддеев так описывал события: В окна домов, откуда по белогвардейцам красные пытались открывать огонь, сразу же летели гранаты, однако большинство застигнутых врасплох красных сдавались в плен, не оказав сопротивления. В одном из домов были пленены 6 большевистских комиссаров. Участник боя Погодаев так описал их захват: У одного прыгает челюсть. Спокойнее держат себя двое русских. Но и у них застыла обреченность в глазах. Они с испугом смотрят на Бородина. Их дрожащие руки тянутся к козырькам. На фуражках - красные звезды с серпом и молотом, на шинелях нет погон. Единственное его следствие- Манифест 17 октября года, не особо отличающийся от документа, подписанного перед гибелью Александром Вторым, так или иначе был дарован свыше. Мог, кстати, дарован и не быть, если бы не актёрское дарование одного из членов императорской фамилии. Да и с казачьим героизмом лучше не ко мне. Того, что Антон Иванович написал о современных ему кубаноидах достаточно, Врангеля с Сухомлиновым можно и не перечитывать Но от ножей мы как-то удаляемся, да. Под подавлением,подразумеваются и действия казаков-карателей? Массовые аресты,расстрелы,ну и секли конечно Это в России. При подавлении польского восстания,они тоже от святости не перепархивали. Того, что Антон Иванович написал о современных ему кубаноидах достаточно а, что такое написал Антон Иванович о кубанцах, что вам достаточно? Palitch я имел ввиду действия Лейб-Гвардии Семеновского полка, именно он сыграл решающую роль в разгроме вооруженного восстания в Москве. Не пропадут Хорошая новость. Свои исторические долги платит любое государство , так или иначе. Но от ножей мы как-то удаляемся, да. Ничего такого там не случилось, случился бунт, революцией не ставший. Бесспорно , один из красивейших видов ХО. Врангель непосредственно командовавший кубанцами в боях, всегда отмечал их героизм и самоотверженность. Вы мемуар Врангеля прочтите, и узнаете, что он отмечал. К Деникину то же относится http: Но имейте в виду- во многия знания многия печали Прервёмся на этом. Я тоже про ряженных-не в этой теме. Здесь-только про нож ползуна ,из укороченной селёдки На каких шашках кстати,такие кровосливы были,как на этом ноже? Palitch вы мне замечательные строки про Шарикова напомнили, забавный персонаж ГЛАВРЫБА! Ну,у него не без водолаза в роду,вот и свезло по жизни. Особенно он красив,при нанесении колющего удара,и при фехтовании с противником,вооружённого оружием,с подобным эфесом. Странно,почему лкн пока не догадались поднять тему патентования шашки? Бесспорно , один из красивейших видов ХО Как раз спорно. Нож-переросток, для фехтования непригодный. Оружие дилетанта, каковыми, собственно, в клинковом бою и были казаки, хотя сейчас усиленно пытаются пропихнуть противоположный тезис. Не случайно они питали пристрастие к огнестрелу с позднего средневековья. Но суть самой истории России, от этого не меняется. Не то, чтоб я рассчитывал закрыть казакосрач, но, всё же- есть потомки казаков дворянских родов, мушкетёров, древних россов , которые хотят иметь приличных предков. Есть их предки, подлинные или мнимые, которые благодарных потомков учитывали, но не в первую очередь, ибо, в меру разумения, решали проблемы выживания, не всегда в простое время и не всегда удачно. Не нужно ждать от потомков отречения от предков, какими бы они не были, или не казались людям незаинтересованным. Не нужно ждать от потомков отречения от предков хы. Если уж не о ножах. Что есть казак изначально? Аграрий сын агрария , получивший непонятно какую НВП и ушедший в ПОЛК. ЧЕМ и как этот полк отличался от остальных НЕ казачьих- история умалчивает. В чем из заслуга? Она есть и НЕ признавать ее- подло. Исстари казаки ДЕРЖАЛИ границы империи, ибо на этих границах им и давались земли.. Вот здесь- несомненный плюс. От это "цаца" прибыла в тему: Originally posted by Bonart: Судя по подбору слов, тону постов, незнанию предмета , отстутствию аргументации и уходу, собственно от темы, вы совершенно не тот кем себя хотите видеть, ну или пытались выдавать в этих постах. Originally posted by Nikoola: Не нужно ждать от потомков отречения от предков, какими бы они не были, или не казались людям незаинтересованным А как же быть с Иван, родства не помнящий. Беглецы с царской каторги, крепостные крестьяне, бежавшие от помещика, солдаты, не вынесшие тяжести рекрутчины, сектанты и прочие "беспаспортные бродяги", попадаясь в руки полиции, тщательно скрывали свое имя и происхождение. Ростов город не казачий, хотя сейчас в нем проживают и потомки казаков некоторое количество, с Шахтами та же история, город изначально шахтерский, хотя казаки и могли там работать на шахтах в советское время. А как же быть с. У меня есть свой, и достаточно прохладный, взгляд на историю казачества, но я ясно понимаю, что у людей, заинтересованных более, он может быть совершенно иным. В конце концов, всё, чем они жили и для чего делали то, что делали, моей оценки не предполагало. Новочеркасск просто прекрасен это все равно, что сказать "нога больна и гниет, а вот ноготь мизинца - просто прелесть". Кстати пластуны вооружены были не ножами, а кинжалами в х годах 19 века часто вместо них носили штык-ножи от штуцера - их выдавала казна, а кинжалы надо было самому добывать. Просто потрясает категоричность и безапелляционность суждений дипломированных историков. Я бы честно говоря никогда бы не стал оскорблять собеседника, особенно по этническому принципу. Но, в Интернете, это, вероятно, безопасно. Ощущение такое, что их терзают какие-то мучительные комплексы. В любом случае их "позиция" из области иррационального. Originally posted by skif В любом случае их "позиция" из образа иррационального. Про девайс как-то позабыли и даже собственно о теме ТС, несмотря на напоминания неоднократные. Замечательные слова тем более , что попалась как -то вот такая цитата: Bonart я не знаю правда, что пишут в газетах того времени. Но бесспорно кому-то выгодная, да ещё и на определённых этапах истории. В году на вооружение стрелковых батальонов русской армии был принят так называемый "литтихский штуцер" - нарезное капсульное ружье системы Бернера, ранее в х годах уже принятое на вооружение в Брауншвейге и Англии. Штуцер был оснащен тяжелым штыком-тесаком. Кроме стрелковых батальонов литтихский штуцер состоял также на вооружении у застрельщиков пластунов Черноморского казачьего войска. К году в русской армии имелось 20 литтихских штуцеров. Штык-тесак для литтихского штуцера был последним штыком-тесаком, состоявшим на вооружении в русской армии, хотя подобное оружие предлагалось различными изобретателями и позднее, вплоть до последней четверти XIX века: Буцулло в конце х годов, штык-тесак конструкции поручика Тизенгаузена в середине х годов и др. Palitch, ну ты ж понимаешь всю ситуевину эти "казачки" вполне могут не знать, что за последние восемь лет через мои руки прошли четыре подлинника из "русского заказа" и несколько подделок, и больше чем я никто за это время штуцеров этого образца врядли кто видел и щупал штыков-тесаков к ним, кстати, видено мной за это время всего два. Да Вы что, болезный, никто с вами не спорит. Речь то если помните идет именно о пластунах. В полемическом запале Вы теряете нить рассуждения. С сылками ,на тебя же пля, а на кого же им сослаться еще? MALHERBE A LIEGE были пронумерованы, а на медальонах на шейке ложи гравирован вензель Николая I. Бонард, а зачем на вас ссылаться то? Боже, это трололо до сих пор продолжается!? Вот уж воистину, вам лишь бы пообсужать! Какой то тролль закосил под нуба, запостил про какое-то говNо, а вы и рады С людьми всегда такая беда. Занятно, что цитата принадлежит казакодрочеру. Ей-богу, если в царской Росии "казак" означало сословную принадлежность, то в России XXI века это означает диагноз Вы скорее напоминаете "началькника Чукотки" из небезизвестного фильма: А с чего вы взяли, что с вами, в таком тоне, вообще кто-то станет общаться. Потрите свои флудерски-озлобленные посты, и может быть беседа пойдёт нормальным руслом. В ином случае - нет никакого смысла. Хорошая информация , и приведенные иллюстрации. Так если вас интересует именно этот вопрос. Например,быстрейшиий путь в Инете,обращайте внимание на книги по истории казачества изданные до года. Объём информации не мал, книг не одна. Originally posted by garryale: Про реестровых казаков-евреев так даже не смею вопрошать. Про реестровых казаков-евреев так даже не смею вопрошать Что казаки! Войсковой атаман Букретов http: В этих войсках инороднические вкрапления были минимальны. Что же до остальных войск, то они создавались по распоряжению Государя, хотя их костяком были переселенные этнические казаки -главным образом донские и днепровские, в их состав включали инородцев и иногородних - из отставных солдат, переселенных крестьян и охотников. Важным требованием к инородцам было православное исповедание. Что же касается иноверцев, то они находились "на правах казаков", приписываясь к тому или иному войску. Так же и иррегулярные формирования из инородцев-охотников, даже не прикрепленные к какому-то либо войску так же находились на правах казаков. Что же касается смешению казаков с местными инородцами, так это мы можем видеть сплошь и рядом в других этносах. Взять например чеченцев - ряд их тейпов имеет нечеченское происхождение, более того выходцы из разных тейпов серьезно отличаются внешне. Например гуноевцы из "русского" тейпа и вправду внешне похожи на славян, в других тейпах похожи на кумыков, аварцев и т. Можно найти немало подобных примеров. Примечательно другое - чуждый элемент, не сумевший по настоящему влиться в казачий этнос спустя какое-то время отсеивался. Например во время Хмельничины в рядах днепровского казачества оказалось немало хохлов. Позже - во времена Екатерины, и после нее, когда шло упразднение Запорожского войска, а затем и всех остатков днепровского казачества - перед казаками был поставлен выбор - или переселяться на новые места, или "расказачиться" старшинам стать обычными дворянами, рядовым казакам перейти в податное сословие - в однодворцы, в мещане, в государственные крестьяне. Так пришлый, не коренной элемент предпочел отказаться от казачьего статуса, чем ехать на Кавказ и в другие подобные места. Некоторая путаница в понятиях вызвана тем, что во времена Империи власть предпочитала в силу понятных причин рассматривать казаков как сословие. Хотя внутри этого "сословия" в свою очередь присутствовали все сословные группы - дворянство, купечество, духовенство, мещане и крестьяне. Центру всегда было удобнее иметь дело с "сословием", чем с этносом, происхождение которого никак не связано с государством. Если говорить об этнической составляющей, то прежде всего следует рассматривать исторически самостоятельно сложившиеся войска -донское, Терское, Уральское, Астраханское и Кубанское - как прямое продолжение Днепровского казачества, и отчасти Сибирское. Войсковой атаман Букретов quote: А разве есть , что либо плохое в том После Каледина и Чернецова казачкам стесняться было нечего. А разве есть , что либо плохое в том , что казаки к себе принимали иные народы и народности, ну или там беглых с Руси. После Каледина и Чернецова казачкам стесняться было нечего. Нагуглили текст, благодарю за то Но вопросы, тем не менее, остаются Вот что по поводу упомянутых Астраханцев пишет дореволюционный автор, казак:. В первую голову обратим внимание на расположенное по нижнему течению могучей русской реки Волги в 16 станицах Астраханское казачье Войско. Начало свое Астраханские казаки получили от старинных Волжских казаков, которые еще задолго до царствования Грозного хозяйничали по Волге и ее притокам, грабя караваны торговых судов и пользуясь откупом за право проезда с различных путешественников, решавшихся в те опасные времена пускаться в дальнюю дорогу. Кроме того, к казакам причислилось несколько семейств отставных солдат. Все это население Астраханского полка распределилось таким образом по основанным поселенцами станицам: Потомки старых Астраханцев - в станице Козачебугровской. Остатки Волгского казачьего Войска - в Александровской слободке, впоследствии Александровской или Суводской станице, и на речке Пичуге в Красноглинской или впоследствии Пичужинской станице. Калмыки - в Лебяжинской и Замьяновской станицах. Татары и разночинцы - в станицах Косикинской, Ветлянинской, Грачевской, Копановской, Сероглазинской и Атаманской. Не, я не настаиваю ни на чём, тем более, что Савельев порой весьма спорные перлы выдаёт, но Выше там автор пишет: Ну, после астраханцев, напрямую продолжающихся от днепровцев, ум за разум уже зашёл, если честно. Просветите, если не трудно. А в чем Вы собственно видите противоречие? Если некоторые утверждения Савельева о древней истории казаков неоднозначны, то в данном случае ему можно доверять всецело. Савельев же прямо указывает на самостоятельное происхождение астраханцев на каком языке они разговаривали? А кто такой МЖМЗ? И нельзя ли все-таки ссылочку конкретную? Действительно, известны эпизоды, когда евреи, вернее - выкресты принимались в казачьи общины. Но случаи эти единичны, вроде кубанских негров. И эти единичные эпизоды происходили на Запорожье. Среди реестровых казаков такое маловероятно - места в реестре были ограничены, своим не хватало, а тут еще евреев брать? То есть говорить об этом как о явлении едва ли возможно. Ни в одном из источников, а я их проработал немало я подобного не встречал. Кроме разве что странной статье в газете "Станица" в одном из номеров за год - им тогда Гусинский деньжонок подбросил. Да хотя бы вот в чём: Начало свое Астраханские казаки получили от старинных Волжских казаков Там и по другим войскам вопросов хватает, но, дабы не распыляться, заостряю на астраханцах. Правительство впоследствии только лишь провела реорганизацию, пополнив уже имеющуюся общину инородцами и иногородними. Прямым продолжением Днепровского казачества является как я написал Кубанское, вместо которого вы поставили отточие, а вовсе не Астраханское. Ну да, на Запорожье. Маркевичи всякие да Перекрест-Осиповы и т. Что как бы даёт повод одним сказать "ну и х.. Особенно учитывая свидетельства современников о том, что в этническом плане там был супчик похлеще, чем у пиратов южных морей. Вы явно переоцениваете мои возможности,в вопросах реорганизации. Затем пули изготавливают из свинца, другие субстанции для этого не подходят. Ну и наконец, сегодня власть не очень себе представляет что делать с уже имеющимися, а Вы - новых "реорганизовывать". Прямое происхождение от Днепровского казачества имеет Кубанское войско, досадно если я изложил это не очень понятно. Я Вас чем-то обидел? Сказал что-то неприятное лично для Вас? Если так, простите великодушно. И что позволяло русским царям успешно и неоднократно создавать казаков из инородцев? Тоже извините, если был резок - не со зла, просто в полемическом запале КМК, имело место двусмысленное толкование пунктуации и я Вашу мысль понял неверно. Из инородцев казаков никто не создавал, инородцами пополняли, причем в ограниченной пропорции,уже существующие казачьи общины. Иррегулярные инородческие части типа горской милиции или знаменитой дикой дивизии, хотя и были на правах казаков, но казачьими не являлись, ни по официальному статусу, ни по духу, ни по возможностям. Я полагаю, что именно отсутствие казачьего этноса. Примечательно, и то, что некрасовцы не оставили никаких героических следов на службе у султана. То есть, как я полагаю, помимо этнического момента нужна и высшая цель - защита Веры и Отечества. И в Германии была безуспешная попытка , даже при выделении земель и поддержке власти. И всё изложено доходчиво и лаконично! Тогда вот такая параллель. Сейчас по инетам стон до небес стоит по поводу одного маленького гордого народа, которому остатки империи "дань платят". И всё то им позволено, особенно вожделенный КС, и суда на них нет. Вот на выбор два варианта:. Я полагаю, что именно отсутствие казачьего этноса quote: Ну так какой же "этнический момент" лежит в основе казачьего этноса? Казаки, как известно православные, большей частью чада Русской Православной Церкви не считая староверов , но у них есть свои собственные религиозные традиции и обряды, такие, например, как выборы священника, пострижение младенца мужского пола и так далее, но все в рамках общеправославной традиции. Особенный род занятий конечно налицо - воинское служение. Практически любая самобытная культура прпедполагает заимствования, и казачья не исключение. Казачья культура, конечно же есть, и уверяю Вас, богаче чем многие национальные культуры. Достаточно взять хотя бы ее песенный аспект, причем не застывший, не остановившийся а продолжающий развиваться - Академический кубанский казачий хор, и многочисленные менее знаменитые коллективы тому свидетельство. Очень богата бытовая культура. Есть, как известно и казачья литература. Ее, на мой взгляд, следует рассматривать как часть Русской литературы. Что касается локализованной территории проживания, то и она тоже есть. Изначально там, где ее обозначил Геродот - низовья Днепра и Дона. Затем значительная часть Дикого поля от Днепра до Яика, и на юге до Сунжи. В настоящий момент территориальная локализация так же присутствует. Собственно исконные казачьи территории - Юг России. Кроме того в результате геноцида казаков их потомки разбросаны не то что по всей России, но и по всему миру. И даже имея среднее образование весьма посредственного станичного качества, чётко отделял разделял дончаков и "хохлов" по порой едва заметным для постороннего, но очень существенным для него признакам. А ведь и те и другие являются представителями одного этноса - "казачьего". Как Рюрик и Александр Македонсков Есть ныне и такой тренд в науке, берущей реванш за годы имперского геноцида. А также можно добавить: Собственные школы,собственное местное самоуправление,собственные суды Многие слова оставшиеся, в характерном говоре казаков проживающих на территории Всевеликого войска Донского, и наличествующие в языках казаков остальных казачьих войск , прямо указывают на существование некоего единого пра-языка, свойственного более ранним временам истории казачества, и основным войсковым землям , со временем утрачивающего свои обособленные позиции. А лучше просто не замечать. Строго говоря и вопрос возрождения казачества очень непростой и не имеет простых ответов: Я, лично, в казачьем движении двадцать лет, и на основе своего опыта могу сказать, что из тех, кто не имеет казачьих корней, в общинах остаются единицы. Вопрос не о создании новых "казаков", а о том, как использовать уже имеющихся, как создать необходимые для их конструктивного развития условия. Так я вижу ситуацию. Казаки, как известно православные как и подавляющее большинство насиления РИ. Особенный род занятий конечно налицо - воинское служение их основной род занятий - земледелие. Казачья культура, конечно же есть, и уверяю Вас меня не надо уверять. Собственно исконные казачьи территории - Юг России смею напомнить, что во времена Геродота не было России и, следовательно, ее Юга quote: Вопрос не о создании новых "казаков" Именно! Очень хорошо, что Вы это видите. Я просто проводил параллель с сегодняшним днём, но ведь мы выясняем вопросы происхождения и становления казачества, не так ли? Так я вижу ситуацию И я вижу ее так же! С одной оговоркой - "уже имеющиеся" - это в 15 веке и позднее довольно пёстрая с этнической точки зрения компания вольных людей, промышлявших чем угодно в слабоконтролируемых властями степях. И хотя при царях дураков тоже хватало, но как-то хватало ума не ставить телегу впереди лошади и вплоть до 19 века признавать, а то и "создавать" войска на основе УЖЕ существующей вольницы. Но у Вас как-то легко вписываются в один обособленный "этнос" кубанские "хохлы", донцы, яицкие староверы и сибиряки. При этом казаки-инородцы, сохраняющие свою веру, вообще игнорируются. Хотя объединяет казаков только название сословия да общие для всех русский язык и культура. А то, что Вы старательно доказываете, скорее признак субэтнической группы, вернее нескольких групп в составе единого русского суперэтноса. И "казачья балачка" лишь лишнее тому подтверждение. Молодой человек, вы не на митинге. И я вижу ее так же! И "казачья балачка" лишь лишнее тому подтверждение У вас опять всё смешалось в кучу, нужно не пытаться в один раз понять, а прочтя несколько источников,заслуживающих доверия,осмыслить их и затем перечитать через некоторое время. Ранее , я уже указывал , что для одного поста или темы, слишком большой объем материала. Для лучшего усвоения, не следует смешивать этнически исконных казаков, и иные национальности приписанные к казачьим войскам , в более поздние времена, по мере роста Империи. Я солидарен в этом вопросе с Вассерманом. Кстати и в Сечи, и в Черноморском войске делопроизводство шло главным образом на русском языке. Originally posted by СергейиЧ: Гарриэль начал постить возгласы "Браво! Отличия конечно есть, их много - и речевые, и культурные, и внешние. Но общего все же больше. От широты казачьей души записывают всех богатырей в казаки, включая Святогора. Имеется мнение, что нужно признать казаком Конана-варвара. Ой, дело было, кОзаки, на той на Волге на реки Всей Явропы на виду, в девяностом том году По реке, по Волужке, приплыл до нас да нарочный гонец. Весь навылет ранетый, союзной нам бригадушки боец. С поблядушек местных да оброк-налог мизерный собирать! Во соседнем городе ты, слышь-ка, да творится беспредел! Басурман-паша да там центральным, слышь-ка, рынком завладел! Ой молвил - да расслабился, да сей же час преставился Полетел до Боженьки, не вынюхав дороженьки. Ой, да поднимался на ноги, тут сам да Парамонов-атаман! С погрябов жалезных, хой, да бомбы-пуляметы вынимал! Снаряжал на дело два десятка, да двянадцать козачков, Самых яму преданных, да ой, да отмороженных качков. Атаман с урядником на джипе с кенгурятником А все его ребятушки на новеньких девятушках Обосрался сам паша решать да по понятиям вопрос! Обернулся полозом, змеёй да под прилавками пополз. Грянулся о землю со всей дури Парамонов-атаман! Полятел он соколом, да побежал он соболем, да ой змею-гадюку поймал! Билися они да на заводе средь мартыновских пячей, Кончилися пули в пулямете, битва стала горячей! Ой как Тярмянатор атаман железный лом в него мятал! Оступился Басурман-паша, упал в расплавленный мяталл. Козачки ко времени все получили премии. А за разборку правую - Парамонов-атаман да войско его! Помогу, тут уж точно рабочей ссылкой: Конечно это сложно, осбенно сейчас , на фоне , потери общенациональной идеи, во всей России. Но ведь не все её потеряли, а некоторые восстанавливают. Ну кому ума не достало,понять то завсегда юзжать буде о, поперла "балачка" исконных питерских "казаков" ведь СПб - Юг России и Розенбаум - батька их. Хорошо, давайте разобьём вопрос на две части. Ведь одно дело взять на себя обязанности по службе и совсем другое - отказаться от языка, веры и уклада - так вроде никто и не заставлял? А то в литературе, что современной, что в дореволюционной единого мнения нет, одни версии и теории, причём туманные - от черкес до киргиз-кайсаков в прародителях Ну вот честно , вы представляете объем инфы. Вы представляете время на её прочтение и время на осмысление. Вы представляете кол-во вопросов которые возникнут или могут возникнуть. Исторический период поболее 10 ти веков, последовательность и хронология событий. Ну давайте вы какие-либо источники почитаете до года, потом , мы вернемся к этому разговору. Сам знаю , что очень интересно, и хочется всё сразу. Если Вы действительно владеете вопросом, то, полагаю, несложно изложить свои мысли конспективно. Пока же, мне достаточно того, что в источниках до го года казаки упоминаются как "казачье сословие", "казачье звание", "казачье состояние". В них же указывается, что в состояние это переходят и иноверцы с инородцами. При этом дореволюционные авторы, в т. Что ещё почитать, чтобы убедиться в том, что у казаков был какой-то особый хозяйственный уклад и какое-то своё, особенное, землепользование? Ну, как Вы же выше и писали, да. Что же касается допетровских казаков, то там хоть двадцать томов прочти - не найти прямых предков исконных казаков. Как и самих "исконных", которые волшебным образом материализуются то на засечной черте, то на Русском Севере. А ещё и запорожцы - и хрен поймёшь кто исконнее. Ну, как Вы же выше и писали, да Что же касается допетровских казаков, то там хоть двадцать томов прочти - не найти прямых предков исконных казаков. А ещё и запорожцы - и хрен поймёшь кто исконнее Да, поэтому и сложно. В сжатом же виде , всё уже изложено. Извините, не располагаю требуемым количеством времени. Вся необходимая информация, в принципе, доступна, далее только ваше желание её найти и взять. Вся необходимая информация, в принципе, доступна. Дореволюционные документы относят казаков к сословию, а они, в свою очередь, как-то ни разу не возразили и не возмутились такой имперской наглости. Отношением с казачьими войсками в доимперский период ведал посольский приказ это с "сословием" общался тогдашний МИД Казаки в разные исторические периоды выступают под разными именами. Так, большинство историков прямо связывают с казаками бродников. Известно так же, что самоназвание днепровских казаков - черкасы. Об участии казаков именно под именем казаков, а не бродников в Куликовской битве на стороне Димитрия Ивановича сообщает Гребенская летопись. Ряд исследователей связывает с казаками Черных клобуков. Очевидно, что в этногинезе современных казаков принимали участие и неславянские народы, возможно - кочевые федераты Киевской Руси. Общность казаков с адыгами и осетинами, возможно, связана с общим скифским корнем. Отметим, кстати, то обстоятельство, что национальный костюм казака воспроизводит скифский. Старинный герб донского войска - один из самых почитаемых скифских тотемов - оленя. Излогаю, вероятно, несколько сумбурно, за что извиняюсь. Да не войну и мир, там про казаков самая малость, есть одноименная повесть - "Казаки" называется, она тонюсенькая, есть еще Гоголь, Лермонтов, Пушкин Пойду пока почитаю про Американскую нацию - как народ состоящий из одних воров , убийц, каторжан, бандитов и пиратов , и не имеющий собственного языка. В первой половине XIX века на Дону и в Приазовье после закрепления за Россией Кубани и Предкавказья началось бурное развитие торговли. Если ранее донские казаки главным образом исполняли функции охраны границы и участия в боевых действиях в нескончаемых российских войнах, то теперь, после переселения на Кубань бывших запорожцев, Область войска Донского оказалась уже в глубоком тылу и казачеству требовались занятия помимо военной подготовки. Именно на рубеже веков на юге России возникли крупные ярмарки, обороты которых росли ежегодно. В х годах XIX века их годовые обороты достигали 2,,6 млн. На них продавались местный скот, калмыцкие лошади, сибирские меха, кубанское зерно, великорусский лес, уральское железо, азовская рыба: Одного железа ежегодно доставлялось свыше тыс. Потенциала иногороднего купечества попросту не хватало на такие обороты. Требовалось участие в торговле и местного казачества, высвободившегося в результате военных реформ и переноса границы. В частности, всем жителям казачьего сословия предоставлялось право свободной торговли и промышленности как внутри войсковых пределов, так и во всех губерниях, городах, селениях и при порта. Следующим шагом в продвижении казачества по стезе Меркурия было предоставление права для вступления в купеческое достоинство - Донское купеческое общество. В купечество стали записываться не только казаки и урядники, но и чиновники, офицеры, в том числе и дворянского происхождения. По данным профессора Ростовского университета Николая Бусленко, уже в г. А с какой целью интересовались? Желаю успехов, а не понравится - так и остановитесь. Mons Pubis замечательно, что вы привели цитату с "центрального" московского казачьего войска. Если про них, то русским по белому написано, что возможность заниматься торговлей им была предоставлена. После того, как стали "тыловым" войском. Оно и правильно, не на грабёж речных караванов же сертификаты выдавать. Ну вот для сословия это всё логично, а отдельно взятый народ разрешения торговать свыше не спрашивает. Мне честно говоря, не совсем понятна цель дискуссии. Сословий сегодня нет, а казаки есть. Если же сказать, что нас нет, что мы клоуны, ряженные и так далее, не имеющие отношения к "тем" казакам, мы с тем же основанием можем сказать, что и вы не русские-евреи-татары-полинезийцы, что вас нет, что вы не пойми кто, мутанты какие-то. Но самое печальное, что многие из числа наших оппонентов с этим вполне готовы согласиться. Видимо поэтому у них вызывают агрессию люди самоидентифицирующиеся. Но их мнение, по большому счету, мне безразлично. Я знаю, что я есть, и что я - казак. Пока просто не торопимся с выводами Но со своим полным укладом жизни. Силикон в сиськи бабам закачать-наука пока не шагнула. Айфон за пару тыщ в Гоблятнике купить,или БМВ земляками 3. А самоутвердится то хотца? Как без респекта пацанчику? Ну-заказывает себе лкн,самый длинный нож в округе. Шашку то есть https: Большой Шлем-у тебя такой большой шлем! Ну раз это,такое невыносимо прекрасное-как Чеби? Не "отдельно", а народ в составе других народов Российской Империи. А где почитать,про армию какой-нибудь экономически развитой страны-США к примеру,они дох с индейцами бодались,или Великобритании-там с индуса вообще х. Публикация го года сгодится? Проект Атамана Платова заключался в следующем: Число таких казаков, для которых льгота от службы признавалась необходимою, определялась тогда в человек. Это представление Платова было ВЫСОЧАЙШЕ одобрено го сентября года. Шашки то потом были приняты на вооружение всей русской кавалерии Скучно. Между прочим, лучшей в мире кавалерии. Можно ссылку какуюнть, или фолиант чейнть? Но вы же видите РАЗНИЦУ? Был бы бит с остальными казаками.. В начале XX века русская кавалерия считалась одной из самых боеспособных в мире. По воспоминаниям князя В. Трубецкого служившего в Лейб-гвардии Ея Императорского Величества императрицы Александры Федоровны кирасирском полку и германского военного историка генерала фон Позека, даже сильная также одна из лучших в мире германская кавалерия предпочитала не принимать атак русской кавалерии. То же касается и австрийской. Это была уже не русская кавалерия, тем более не казачья не те военачальники, не то командование, не тот дух, не та мотивация, и не тот конский состав. Уже Киса Буденный и Городовиков- НЕказаки? Вы как себе ЭТО представляете? На монгольских лашатках поскакали? Или они уменьшились до наноразмеров? Врангель имел ввиду кавалерию при которой Варшава была в составе России Аааа.. По мнению оружиеведов-лучший в мире аффтомат-это Калашников. Только вот развитые страны, на вооружение его -не принимают. Вот у Саддама,говорят армия была. Но когда штатовцы в пустыне ,бурю делали-только неплохая-по оценкам экспертов,армия Хуссейна соберётся атаковать-по ним-куяк! То ракета ,то ерапланы пробомбятся. Так чего-то,по воевать и не срослось. Если упоминается германская кавалерия-в контексте "сшибки" с россиянской-это какой год? Может тогда уже пулемёты были? Полевая артилерия-не с дула заряжаемая? Статистика потерь сторон участников? В отдельный этнос их? Это была КРАСНАЯ кавалерия, если не улавливаете разницу, Тогда только в морг. Буденный никогда не был казаком - иногородний из слободских хохлов. Командование, да - тупое вышеупомянутый вахмистр, и прапорщик Тухачевский, плюс замечательные комиссары. Казаки - в основном взятые в плен в Новороссийске, Туапсе и Сочи, офицеров расстреляли, а их под угрозой смерти погнали на польский фронт. Не за Веру, Царя и Отечество, Тихий Дон, Вольную Кубань и Буйный Терек, а за диктатуру пролетариата. В польской армии действовала конная бригада из перешедших на их сторону красноармейцев. А конский состав с года по год сильно изменился, что и понятно, но он я думаю, сыграл не главную роль. Паны до сих пор помнят. И мы о камни падших стен Младенцев Праги избивали, Когда в кровавый прах топтали Красу Костюшкиных знамен. Это была КРАСНАЯ кавалерия, если не улавливаете разницу а казачья кавалерия- 1я и 2я КонАрмии- стали Красными Узбеками? Вы чейта вроде зажмурились и отвечать не хотите? Буденный никогда не был казаком - иногородний из слободских хохлов Вы бы ему в лицо это сказали или всего лишь 20 летний СТАЖ " Ф казаках" остановил бы? Армия возглавляемая нерусем помните кто был тогда НаркомВоенмором и действующая не в интересах России не может быть русской. Как нельзя назвать русской, скажем РОА А о происхождении Буденного можете узнать хотя бы из Интернета, если на слово не верите. Как победили- так ЛУЧШИЕ, как " наваляли по ушам", так ПОГОДА виновата. Не за Веру, Царя и Отечество, Тихий Дон, Вольную Кубань и Буйный Терек, а за диктатуру пролетариата А чем вам новые ХОРУГВИ оказались хуже старых? Вы ща проведите опрос в Новочеркасске, много ли желающих окажется " за Буйный Терек"?? Или там за Веру и Царя? Пишите какие-то немыслимые штампы, уж простите. Как нельзя назвать русской, скажем РОА Не несите чушь. Если человек не мотивирован, если он не верит в правоту дела ради которого он идет на смерть, он едва ли станет хорошо воевать. Но главной причиной "Чуда на Висле" стало конечно бездарное командование. А новые "хоругви" однозначно хуже для казаков. Есть конечно, кому все равно Богу служить, или бесам, лишь бы жрать давали. Но среди казаков таких обычно немного. То есть по-вашему судить о достоинствах Русской Императорской кавалерии о которой была речь можно по польской кампании РККА. Что ж действительно толково, поздравляю. ВАЗ ведь это тоже, как Мерседес, машина, и тоже из металла. НЕГРЫ воевали вместо казаков? А вот никто НЕ обратил внимание. А ДО этого вы кем были? В каком ЭТНОСЕ состояли? Свой пост найдите, плз.. Буденный был малороссиянином, образцовым унтер-офицером именно той кавалерии, о которой писал Врангель. Только потом не помешало и Топоркову СНЕСТИ Буденного , вместе с его КАЗАКАМИ. Не казачества, а участия в казачьем движении. А казаком я родился, но до 92 года не состоял в казачьих организациях. Если быть точным до осетино-ингушского конфликта. А до этого были ПОДПОЛЬНО- писали национальность " русский", а подразумевали " казак"? Вам самому не смешно? А казаком я родился а как вы это определили в момент рождения? Мамонтов прекрасно никем не остановленный успешно завершил свой знаменитый рейд по тылам красных. Недавно читал воспоминания Голубинцева, командира Донской казачьей дивизии. Просторы истории и самого ТЫРНЕТА в вашем распоряжении. СПАСИБО ЗА ПЯТНИЦУ нам пох. Пусть не злят, у меня был трудный день на работе. Прям как про ЛУЧШУЮ кавалерию всех времен и народов. Я и сейчас пишу национальность - русский. Только все меньше мест, где ее писать. Графы "субэтнос" анкеты не предусматривают - а то писал бы - казак. Первые казачьи организации появились в конце х. По-моему - в 89 году. А до 92 года я о многих вещах не задумывался. Ну знал, что я казак, но и все. Молодой был, заботы были все больше приземленные. Пока не оказался в Пригородном районе РСО в ноябре года. Не могу сказать что там было очень смешно. И детски сад был. Там собственно и осознал себя по-настоящему казаком. Хотя был и до этого боевой опыт - срочку служил в ДРА. Но именно там - на Кавказе, оказавшись в БД добровольно понял по-настоящему, что я - Казак. С тех пор это чувство не покидало. Главное- не стать казаком.. Я бы вам рекомендовал оставаться таки в рамках " казачества", хоть шанс есть у вас, а не опускаться до личностей.. Могу и послать, если чО. Первые казачьи организации появились в конце х Тьфу на ВАС.. А как же Геродот и ЮГ России? В Тырнете это запросто. Я и сейчас пишу национальность - русский В каком документе? Молодца, петросян с голустяном отдыхают. Не могу не согласиться с serg 69 относительно действия Тырнета на Вашу неокрепшую психику. Нож пластуна это , я, понимаю больше по Вашей части, я не старьем, ни новоделом, собственно не интересуюсь. А услышать что то другое от человека ваше профессии, и , вероятно не только профессии антиквары, часовщики, старьевщики, галлеристы, гешефтмахеры , было бы странно. В Тырнете это запросто Там и казаки рождаются. Вы так не нервничайте, все нормально пока. Читайте внимательно- в анкете. Я еще раз внимательно перечитал ваш пост. Там и казаки рождаются А еще тролли, незатейливые тупые тролли. С 92го уже и есть.
Список форумов Изменить размер шрифта Инструменты Правила FAQ Регистрация Вход. Информация Запрошенной темы не существует.
Интернет магазин мебели стерлитамак каталог
Отом сколько раз
Трикки тесты для девочек
Как сделать куклу барби своими руками
Значение фигуры кит