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September 18, 2020 22:12
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> J'ai trouvé ce résumé très bien fait: | |
> https://www.nature.com/articles/s41577-020-00451-5.pdf | |
Je trouve au contraire qu'il est super biaisé (après, il est publié | |
sous l'intitulé « comment », donc peut-être que c'est le principe de | |
tels articles que de ne pas chercher à être impartiaux) : on aurait | |
demandé à un chercheur « écrivez un article montrant que l'immunité | |
grégaire est inatteignable en prenant à chaque fois les pires | |
hypothèses possibles » qu'il ne s'y serait pas pris autrement. | |
1. Pour commencer, la question de savoir ce que signifient l'immunité | |
grégaire et le R_0 qui n'est même pas évoquée, alors que c'est plus | |
qu'un peu central au problème. Le R_0 est défini dans une | |
population donnée, mais quelle population ? Quel pays, et quelles | |
conditions ? Même si on admet que la population européenne | |
(disons) est homogène, la population européenne qui a entendu | |
parler de la covid-19 n'est plus la même que la population | |
européenne qui n'en a pas entendu parler : imaginons par exemple (à | |
fins d'illustration de mon objection) que le simple fait de ne plus | |
se faire la bise fasse passer le nombre de reproduction de 3 à 1.5 | |
- la population entend ça, arrête de se faire la bise, et | |
l'épidémie se stabilise à un niveau qui correspond à ce R-là : | |
est-ce que c'est une immunité grégaire ? Peut-être que | |
formellement le concept est défini pour une population qui n'a pris | |
aucune mesure comportementale, ni exogène ni endogène (dans mon | |
exemple : qui n'arrête pas de se faire la bise), mais dans ce cas | |
je ne vois pas l'intérêt du concept ni d'en discuter - à moins de | |
vouloir prédire ce qui se passerait si tout le monde ignorait | |
totalement l'existence du covid. Ce qui me semble intéressant, | |
c'est pour une population qui a pris les mesures qu'elle peut tenir | |
indéfiniment. Mais du coup, les estimations de R_0 entre 2.5 et 4 | |
ne concernent pas cette population-là. Or ce qu'on constatait sur | |
epiforecasts.io (malheureusement ils ont mis à jour leur site, mais | |
on peut revoir un vieux graphe sur <URL: | |
https://web.archive.org/web/20200509124457/https://epiforecasts.io/covid/posts/national/france/ | |
>) c'est que si le R_0 a commencé entre 2 et 3 (donc déjà dans la | |
partie basse de la fourchette retenue par l'article), il a | |
immédiatement, avant même le confinement, et certainement bien | |
avant que n'importe quelle immunité ait pu jouer un rôle, chuté de | |
façon vertigineuse à quelque chose autour de 1.5, et maintenant, | |
essentiellement tous les pays observent des valeurs <1.5, quelles | |
que soient les mesures appliquées, les attitudes des gouvernements | |
et des populations, les niveaux d'immunité qui ont pu être cumulés, | |
etc. C'est d'ailleurs un point sur lequel je voudrais bien voir | |
des sociologues s'exprimer, mais on a l'impression qu'il suffit de | |
dire « covid existe » à la population pour que R passe de ~3 à | |
~1.5, c'est quand même impressionnant. | |
=> Donc déjà, à la base, ce serait la moindre des choses | |
d'expliquer quel est le problème qu'on cherche à discuter | |
(l'exercice académique de regarder ce qui arrive à une population | |
pour laquelle R reste autour de 3 ? ou l'étude de l'épidémie | |
réelle pour laquelle on observe maintenant R autour de 1.5 ?). | |
2. La discussion des effets de l'hétérogénéité est tellement marrante | |
que ce serait plus honnête de juste dire « nous n'y croyons pas du | |
tout » (OK, j'ai compris que c'est ta position, et je suppose que | |
c'est aussi celle des auteurs). Parce que parmi la masse des | |
papiers qui ont proposé des réductions parfois invraisemblable au | |
seuil d'immunité (j'en ai vu passer un à 10%) ou qui ont, plus | |
honnêtement, conclu qu'on ne pouvait pas conclure faute de données | |
sociologiques, ils en retiennent un... où la baisse est de 67.5% à | |
62.5% ! (autrement dit, simplement inexistante, vu que ces chiffres | |
sont de simples ordres de grandeur). Bon, ensuite, grands | |
seigneurs, ils prennent 50% tiré de leur chapeau (mais en | |
qualifiant quand même ce chiffre d'« optimiste »). | |
3. Blablabla « super-spreaders » blablabla. Je n'ai pas arrêté | |
d'expliquer que ce qui compte pour le taux d'attaque et les | |
quantités de ce genre, ce n'est pas la variance des contacts | |
sortants, c'est celle des contacts entrants. Enfin, ce n'est pas | |
moi qui le dis : Kiss, Miller & Simon, *Mathematics of Epidemics on | |
Networks: From Exact to Approximate Models*, théorème 6.20, et | |
apparemment c'est un résultat classique et censé être bien connu | |
(dixit Miller, quelque part sur Twitter). Là aussi, on voudrait | |
voir des sociologues s'exprimer sur les questions de variance des | |
contacts, mais on ne les voit pas. Toujours est-il que l'article | |
dont on parle agite des harengs rouges. Plus sérieusement, la | |
variance dans les contacts joue un rôle pas seulement par les | |
événements « super ». | |
4. Bon, après, il cite une méta-analyse des études de séroprévalence | |
sur laquelle je ne peux pas me prononcer (mais je suis quand même | |
très dubitatif qu'elle ne discute pas du tout la question de savoir | |
quel est le taux de faux négatifs dans ce genre d'étude, et de | |
comment on le connaît), mais ce qui est marrant, c'est que cette | |
méta-analyse montre qu'on trouve des taux de séroprévalence qui | |
varient du simple au centuple, voire au milluple, ce qui me | |
donnerait plutôt envie de conclure soit « ces études ne valent | |
absolument rien, jetons-les toutes » (pour un jugement plus nuancé, | |
voir <URL: https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364 >, qui signale | |
l'écart très important entre les tests IgG et IgA), soit « ouhlà, | |
l'hétérogénéité est encore plus gigantesque que tout ce qu'on | |
pouvait imaginer », mais ce n'est pas ce que lisent Fontanet et | |
Cauchemez. Notamment concernant le rapport entre « heavily | |
affected urban areas » et le reste (on est à la limite de | |
l'auto-contradiction dans l'article, là : d'un côté ils rejettent | |
essentiellement tout impact de l'hétérogénéité sur le taux | |
d'attaque, de l'autre ils signalent que les zones urbaines sont un | |
facteur très important d'hétérogénéité de taux d'attaque). | |
5. Pour l'importance des cellules T, ou de l'immunité croisée avec | |
d'autres coronavirus, ceci sort complètement de mon domaine de | |
compétence, bien sûr, mais j'ai de nouveau l'impression en lisant | |
le passage que c'est très biaisé (dans le genre « on n'est pas | |
certains, donc on va prendre la pire hypothèse possible, | |
c'est-à-dire que tout ça est sans importance »). Ils concèdent que | |
le fait que les enfants soient peu susceptibles peut jouer un rôle, | |
mais en fait ensuite ils ignorent complètement ce fait en comptant | |
les morts, ce qui est aussi une forme de mauvaise foi agaçante. | |
6. Pour le taux de létalité, ils prennent une fourchette d'IFR entre | |
0.3% et 1.3% qui résulte d'estimations (et de pratiques médicales) | |
un peu anciennes, ce qui est quand même marrant parce qu'en ce | |
moment, en Europe, on observe une CFR autour de 0.6%, par rapport | |
aux cas effectivement détectés, donc, qui ne sont probablement | |
qu'une proportion des infections réelles (même si cette proportion | |
n'est pas aussi faible qu'en mars). Et ils ne discutent même pas | |
l'idée qu'on puisse protéger différentiellement les populations | |
plus vulnérables (ce qui ferait baisser le taux de létalité), alors | |
que c'est quand même l'argument central des gens qui prétendent | |
qu'il faut viser une immunité grégaire : i.e., ils font comme si la | |
stratégie était juste « laisser faire et ne prendre aucune | |
mesure ». | |
Au final, ça fait beaucoup de biais pour un article si court, je | |
trouve. De deux choses l'une : soit il y a un consensus écrasant dans | |
la communauté scientifique pour considérer que l'immunité grégaire est | |
inatteignable en pratique, et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de | |
publier des articles pour le dire, soit il y a un vrai débat, et dans | |
ce cas il faut regarder avec un peu de sérieux les arguments | |
contraire, ce que cet article ne fait décidément pas. | |
Ah zut, j'oubliais un point : | |
7. Les données du Charles de Gaulle. Alors là c'est vraiment bizarre. | |
Ils prennent le fait que 70% aient été infectés comme le signe | |
qu'il n'y a probablement pas d'immunité croisée, probablement parce | |
que 70% est proche de 67%. Mais c'est complètement bizarre : sur | |
un bateau où tout le monde vit les uns sur les autres, on s'attend | |
à avoir un nombre de reproduction gigantesque (et aucun effet | |
d'hétérogénéité, pour le coup !), d'une part, et d'autre part le | |
taux d'attaque (en supposant que l'épidémie soit allée à son terme) | |
est bien supérieure au seuil d'immunité grégaire (pour R~3 on | |
trouve 94% dans le modèle SIR). Donc le fait que seulement 70% | |
aient été infectés semble suggérer, pour moi, que peut-être 25% | |
étaient insusceptibles. Enfin, il y a peut-être d'autres | |
conclusions à tirer, mais en tout cas ça mérite une discussion et | |
il est complètement bizarre de dire que « clairement » il n'y a pas | |
d'immunité préexistante parce que 70% des marins ont été infectés ! |
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