:peka: :peka:

loljarka.txt

                                      []

   Сверкающий грубовибрационной энергией - «О школьной   [entries|archive|friends|
   лиге Что? Где? Когда?»                                                userinfo]

                                        Мутный рижанин
                    [5654695]
                              [ userinfo | livejournal userinfo ]
                              [  archive | journal archive      ]

   «О школьной лиге Что? Где? Когда?»                   [Jan. 15th, 2014|10:47 pm]

   Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
   Хочу заранее сказать следующее.  Данный пост частично основан на личной и не
   очень личной переписке и телефонных разговорах лиц, прямо или косвенно
   причастных к сложившейся в лиге ситуации. Делаю я это, руководствуясь личным
   примером субъектов игрового жюри школьного ЧГК и, в частности, словами Дмитрия
   Бочарова о том, что личную переписку выносить на публику можно и нужно. Мне
   совершенно безразлично, если кому-то покажется, что некоторые фразы вырваны из
   контекста, так как я не собираюсь вести дискуссию. Данный пост написан
   исключительно с целью выразить мое личное оценочное суждение. Всё, что будет
   сказано здесь, я пишу исключительно по собственной инициативе и готов отвечать
   за свои слова.
   Многим ситуация уже известна, расскажу вкратце. На последней игре команде <<С
   [2]H[5]OH>> не засчитали ответ. Суть описана мной здесь: http://
   chgk.livejournal.com/2579644.html (кстати, на данный момент, пост собрал 114
   комментариев, активное участие в дискуссии принял Михаил Левандовский). Затем у
   стола жюри состоялось бурное обсуждение данной проблемы между ИЖ (игровым жюри)
   и командой, надо признать – в не очень вежливой форме. Эмоций этому спору
   добавил тот факт, что ИЖ потеряло листок с ответом команды на еще один вопрос
   (потом его нашли).  В результате команде не было засчитано очко, причем
   ситуация была для команды весьма унизительна. После этого, тренер команды
   написал в группе ФБ школьного ЧГК пост, с которым вы можете ознакомиться тут:
   https://www.facebook.com/groups/147049238660535/permalink/694650290567091.
   И вот тут-то началась самая мякотка. На команду, как в публичной, так и в
   личной переписке посыпались многочисленные обвинения в борзоте, наглости и
   охуевшести, в провокациях, в сливе инфы налево (это уже камень в мой огород –
   за тот пост в ЖЖ) и так далее. С наиболее открытой частью дискуссии вы можете
   ознакомиться в комментариях к посту на ФБ. <<Охуевший>> капитан команды
   представлен там под псевдонимом Всеволод Шильников, можете лично ознакомиться
   со всеми его <<провокациями>>. Другая часть <<дискуссии>> происходила в
   скайп-чатике между членами ИЖ, причем в присутствии тренера команды, что слегка
   выводит её за рамки личной переписки, к тому же, как я указал выше, Дима
   Бочаров благословил. Вот некоторые из цитат:

   [11.01.2014 21:53:16] zaoOoza: жечь напалмом
   [11.01.2014 21:53:21] zaoOoza: благо спирт хорошо горит
   …
   [11.01.2014 22:07:52] endoh: но всеволод пошёл в отказ
   [11.01.2014 22:07:57] endoh: пацан зассал
   …
   [11.01.2014 23:51:59] Lossril: а вести себя как наглые зажравшиеся скоты,
   которым все должны - это нормально?
   …
   [12.01.2014 0:27:19] endoh: сука
   [12.01.2014 0:27:22] endoh: што она несёт
   [12.01.2014 0:27:35] endoh: ну не она сука а как междометие
   (О личном письме преподавательницы 21 школы одному из ИЖ, которое было слито в
   общее обсуждение)
   …
   [12.01.2014 0:29:21] LipinLipin: Как перевести на цензурный русский: "Вы
   заебали, идите нахуй"?
   …
   [12.01.2014 1:15:32] Lossril: по-моему, они наговорили достаточно, чтобы
   получить свой дисквал.
   …
   [12.01.2014 1:11:49] Лена Чепкасова: после чего они начали на меня орать,
   что-то доказывая
   [12.01.2014 1:12:58] Марго: но вы мне сами говорили о том, как те же [имя
   другой команды] орут
   (Вот оно, святое беспристрастие!)
   …
   [10.01.2014 20:46:47 | Изменены 20:46:51] Stargolem: ну, учитывая нашу доброту
   в прошлых вопросов, незачёт вышлядит странно.
   (То есть, между собой-то они признают, что судили очень предвзято)
   ...
   [12.01.2014 1:02:17] endoh: алсо я вспомнил что андрей стрижевский ака солярка
   тоже неадекватный персонаж
   (Уж я такой J)
   …
   [12.01.2014 1:28:36] Лена Чепкасова: я только не поняла - чего хотел Лоренц
   написав этот пост?
   [12.01.2014 1:28:54] Mr. Life: Сие тайна великая есть
   [12.01.2014 1:28:59] Mr. Life: но возможно
   [12.01.2014 1:29:09] endoh: посраться
   [12.01.2014 1:29:11] endoh: чего ж ещё
   [12.01.2014 1:29:12] Пельмень (Кирилл Петров) 26156166: Это же Ленс, он с
   завидной регулярностью хочет срача
   (Про тренера команды)
   …
   [12.01.2014 22:40:47] LipinLipin: Можно, почему нет. Но я всё-таки предлагаю
   оставить вот этот вопрос:
   Вопрос 104: По оценкам ученых стегозавр достигал длины 9 м и имел мозг размером
   с грецкий орех, составлявший 0,002% массы его тела. Поэтому в Книгу рекордов
   Гиннесса он вошел как самый... Какой динозавр? Дайте абсолютно точный ответ.
   Ответ: Безмозглый.
   Источник(и): "Домовой", 1997, N 12.
   Автор: Ольга Неумывакина (Харьков)
   (Предполагаю, что это тонкая попытка троллинга J)

   Хочу добавить, что катализатором этого срача являлся именно пост на ФБ, в
   <<провокационности>> которого вы можете убедиться сами. От нахалы, как посмели?
   Я не буду приводить здесь оскорбления, направленные в личной переписке одним из
   достойнейших членов данной шарашки лично капитану команды, так как не
   располагаю логами, а мата в этом посте и без этого хватает.
   Еще одна претензия к команде заключается в том, что в процессе обсуждения у
   стола присутствовали три члена команды, а не один только капитан, <<не по
   кодексу>>. Чтобы не продолжать <<провокации>>, капитан команды решил
   по-человечески обсудить эту и другие претензии в телефонном разговоре с Самым
   Умным Знатоком Димой Бочаровым.
   На вопрос, почему же у стола помимо членов команды и ИЖ присутствовал Цилевич
   (капитан другой команды, которая в результате незачета вопроса получила
   призовое место, а C[2]H[5]OH сошла с пьедестала, принимал активное участие в
   споре), и почему члены ИЖ выслушивали его мнение, Дима сказал, что ему это не
   особо интересно. Наверно, Дима питает особый пиетет к депутатским детям, не
   знаю. Когда Диму попросили привести пруфы наездов и провокаций, Дима слился,
   промямлив лишь что-то про письмо учительницы (которое, как уже было сказано,
   было слито в клоаку из личной переписки). Если найдутся желающие почитать, могу
   выслать это письмо вам в личку. Вы найдете там эмоции, но не найдете
   оскорбления или провокации. Кстати, в этом же разговоре Дима сообщил, что не
   считает зазорным публичное обсуждение личной переписки.
   Помимо этого СУЗ Бочаров заявил, что ничего не хочет слышать о введении АЖ (в
   школьном ЧГК нет апелляционного жюри), и сделает все возможное, чтобы школьная
   лига не превратилась в спорт (sic!). На любые аргументы Дима отвечал или
   невразумительным мямлением (в моей интерпретации), или сакраментальной фразой:
   <<Смирись, такова жизнь>>.
   В целом, позицию СУЗ Бочарова в данном телефонном разговоре можно
   сформулировать так: <<Угомонись, мальчик. Это наша корова, и мы её доим>>.
   Правда, он признал, что публикация поста на ФБ не противоречила кодексу, и
   поступок был правильный.
   В результате Бочаров опубликовал на ФБ открытую резолюцию, в которой были
   принесены извинения за потерянный листок, а так же, помимо прочего, сообщалось,
   что ответ на вопрос о бронтозавре не будет засчитан, и АЖ в школьной лиге не
   будет. В качестве широкого жеста, от организации игр отстранили Кирилла
   Петрова, что выглядит жалкой подачкой и, на мой взгляд, лишено смысла. Тогда уж
   вместе с ним нужно было отстранить и еще кое-кого.  Резолюция опубликована
   здесь: https://www.facebook.com/groups/147049238660535/permalink/
   695538160478304/.
   Интересно, что ранее многие члены ИЖ выступали за введение апелляционного жюри.
   Но тогда Самый Умный Знаток лишился бы большой толики своей маленькой,
   согревающей сердце власти, а этого он допустить никак не мог. Никаких извинений
   за унизительные публичные наезды и оскорбления принесено, естественно, не было.
   Нельзя отрицать, что кое-где команда повела себя некрасиво, в адрес Вани
   прозвучала довольно оскорбительная реплика, за которую извинились, извинения
   были приняты и вопрос был закрыт. Но ничто не идет в сравнение с тем публичным
   унижением, которому подверглась команда.
   Что я хочу сказать. Дело тут совершенно не в зачете, хотя, на мой взгляд,
   вопрос остается очень спорным . Возможно, немалую роль сыграл тот факт, что при
   зачете вопроса постфактум очень сильно пострадало бы самолюбие госпожи
   Чепкасовой, которая самолично прервала обсуждение вопроса у стола (на неё,
   якобы, орали) и сама объявила незачет. Но это так, домыслы. Дело в том, что
   Дима и Ко создали себе собственную теплую ламповую лигу, где правят по принципу
   <<тащить и не пущать>>. ЧГК в школьной лиге – это не спорт, а личный
   междусобойчик, в котором ни одна команда не имеет права на справедливость, если
   их мнение расходится с мнением игрового жюри. Кроме того, в данной тусовке
   очень многое построено на личных взаимоотношениях и степени <<вхожести>>
   игроков или команд в круг общения этих замечательных личностей, в чем я лично
   убедился за годы существования школьной лиги. Имеют они право делать такие
   игры? Имеют. Только это не ЧГК.
   В свете всего вышесказанного хочу заявить следующее:
   ИЖ школьной лиги – группа сомнительных личностей с невероятно раздутым ЧСВ
   (чувство собственной важности) и синдромом вахтера в терминальной стадии,
   которые действуют по уже упомянутому мной принципу будочника, вероятно, ища в
   этом самоудовлетворение.
   Самый Умный Знаток Дима Бочаров, мешок комплексов с повадками мелкопоместного
   барина, который сидит на своей школьной лиге как собака на сене, будто это
   лично он выдумал ЧГК, и не желает объективно разбираться в проблемах, переходит
   для меня в разряд нерукопожатных личностей и конченных мудаков.
   Лена Чепкасова получает приз <<Мисс-надменная улыбка>>, медаль за хамство и
   большую хрустальную сову за вопрос: <<А что, бронтозавр – это динозавр?>>
   Гусев – как раз тот, кого действительно можно считать охуевшим в этой истории –
   за высказывания в адрес членов команды.
   Хочу отметить, что к Ване у меня претензий нет. Человек, который тренирует
   главного конкурента команды C2H5OH, повел себя наиболее сдержанно и адекватно,
   не пошел на конфликт, хотя в его адрес прозвучало, пожалуй, единственное
   оскорбление от команды – во время дискуссии у стола (Ваня и сам любитель
   обругать кого-нибудь с трибуныJ), и выступил за введение апелляционного жюри, с
   чем борется наш герой Бочаров, брызжа пеной.
   Я не хочу сказать, что кто-то должен перестать играть в школьное ЧГК.
   Во-первых, ЧГК – это отличная вещь, а другой лиги у вас нет. Во-вторых, многие
   игроки вложили уйму времени и сил в подготовку команд и развитие своих навыков.
   Я всего лишь высказал свое личное мнение, и не требую делать каких-либо
   выводов. Надеюсь, найдутся те, кто увидит в этом посте подтверждение своим
   мыслям.

   Искренне ваш,
   Андрей Стрижевский

   Link                                                                      Reply

   Comments:

   
   [User Picture] From: [userinfo]netter_unltd                   (Link)
                  2014-01-16 10:05 am (UTC)

                  Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   Дисклеймер: в сраче на фб не участвовал, к организации школьных игр отношения
   не имею.
   Относительно вопроса: вопрос плохой. Если бы нашей команде пришлось
   аппелировать по этому вопросу, я бы (особенно сейчас, ознакомившись с цитатами
   из книги и с обсуждением в ЖЖ) настаивал на аппеляции о снятии вопроса. В
   общем-то по ссылке на чгк-сообщество в жж комментаторы, как мне показалось,
   тоже сходятся в том, что вопрос плохой (даже если у них разные мнения
   относительно зачета версии). Опять же, насчет зачета. ИЖ, как мне кажется,
   поступило в соответствии с кодексом (слишком общий ответ). В качестве
   лирического отступления — ситуация моей школьной команде на ЧЕ в Гомеле: "В
   миланском футбольном клубе "Интернационале" не однажды бывала такая ситуация:
   если тренировка была назначена на 9:30 утра, то в 9:29 на поле выходил Юрген
   Клинсманн и еще два игрока, а остальные подтягивались, в лучшем случае, минут
   через пятнадцать. Назовите главную особенность, объединяющую Клинсманна с
   этими двумя игроками." Наш ответ — они не были итальянцами — не зачтен, потому
   что правильный ответ — они были немцами (зачет по смыслу). Это обидно
   (особенно в связи с тем, что в этой ситуации это был невыбор версии), но что
   поделать. Другое дело, что источник, на который ссылается автор вопроса про
   бронтозавра, допускает версию "динозавр" и это повод зачесть вопрос. Но лучше
   его все-таки снять.
   Об организации: АЖ не нужно. Обычно все спорные ситуации получается решить без
   аппеляций, этот случай — исключение, возникшее впервые за довольно длительное
   время. И да, понадобятся специально обученные непредвзятые но мотивированные
   люди. Уж лучше тестеры пакета, вот серьезно.
   Про этот пост: эмоций много, смысла мало. Туча ничем не обоснованных замечаний
   об организаторах. Впрочем, это ведь личное мнение, тут можно и без
   аргументации.
   Вроде всё.
   (Reply) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]niko_robin                         (Link)
                  2014-01-16 12:54 pm (UTC)

                  Re: Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   Если бы дело было всего лишь в этом жалком бронтозавре, то и срача бы не было
   и поста по этому поводу тоже.
   (Reply) (Parent) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]manwatermelon                      (Link)
                  2014-01-16 02:10 pm (UTC)

                  Re: Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   простите, а в чем тогда дело, если оно не началось с бронтозавра?
   (Reply) (Parent) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]niko_robin                         (Link)
                  2014-01-16 02:34 pm (UTC)

                  Re: Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   Жюри потеряло листок с другим ответом, который ещё и не сразу нашло, при этом
   даже не извинившись за свой косяк. Только после этого начались прения про
   бронтозавра. Масла в огонь подлили хамоватое жюри и участник другой команды,
   который решил высказать своё очень ценное и весомое мнение.
   (Reply) (Parent) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]soljarka                           (Link)
                  2014-01-16 02:42 pm (UTC)

                  Re: Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   Это так, для затравочки.
   (Reply) (Parent) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]manwatermelon                      (Link)
                  2014-01-16 03:51 pm (UTC)

                  Re: Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   Из поста не очень понятно, что было сначала, потерянный ответ или незачет.
   По невнимательности кому-нибудь не вносят в табличку чуть ли не на каждой игре
   (за минуту надо разобрать и вбить достаточно большое количество бумажек) -
   это, к сожалению, никак не исправить. И если один человек подходит и
   тихо-мирно просит перепроверить (не начинает кричать, возмущаться и дрыгать
   ногами) - всё быстро находится.
   Сам на игре не был, ситуацию не видел, тем не менее хочется узнать, подходя к
   жюри и прося узнать ситуацию с незачтенным ответом как себя вел игрок. Тихо и
   спокойно?

   Вообще, если убрать эмоции и родственные отношения, что произошло на игре?
   (Reply) (Parent) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]soljarka                           (Link)
                  2014-01-16 09:54 pm (UTC)

                  Re: Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   Оба факта обнаружились одновременно. Листок подбросил масла в костер. Эмоции
   были само собой, просто такое чувство, что они позволительны только избранному
   кругу команд. Может, вообще эмоции на играх запретить? И объявлять
   победителями всех? Спать охота уже, может, завтра поподробнее опишу, что было
   на самой игре.
   (Reply) (Parent) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]manwatermelon                      (Link)
                  2014-01-16 09:59 pm (UTC)

                  Re: Личного мнения посту — личного мнения коммент.

   а ты был там сам?
   (Reply) (Parent) (Thread)

   [User Picture] From: [userinfo]_rams_    (Link)
                  2014-01-16 12:48 pm (UTC)

   Интриги. Скандалы. Расследования. 8-)
   (Reply) (Thread)

                                      []