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August 29, 2015 13:59
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批踢踢實業坊›看板 Gossiping | |
作者Machinator (\⊙▽⊙/) | |
看板Gossiping | |
標題[爆卦] 從近期的抗爭談些社會意識的錯誤 | |
時間Mon Apr 14 22:09:04 2014 | |
錯誤一:「警察是無辜的,要找就找後面下令的人。」 | |
複製貼上故事: | |
1991年9月,在柏林圍牆倒塌之後的德國,在統一後的柏林法庭上,四個三十歲不到的年 | |
輕人將要接受審判,他們曾經是柏林圍牆的東德守衛。 | |
兩年前一個冬夜,剛滿二十歲的克利斯和一個好朋友一起企圖爬過柏林圍牆逃向自由。幾 | |
聲槍聲後,一顆子彈由克利斯前胸穿入,他很快就斷了氣。他不知道,他是這面牆下最後 | |
一個遇難者。那個射殺他的東德衛兵,叫亨裏奇。當然他也絕沒有想到,九個月之後,圍 | |
牆被柏林人推到,而自己最終會站在法庭上因為殺人罪而接受審判。 | |
法庭最終的判決是:判處開槍射殺克利斯的衛兵亨裏奇三年半徒刑,不予假釋。他的律師 | |
辯稱,他僅僅是執行命令的人,根本沒有選擇的權利,罪不在己。 | |
法官當庭指出:「東德的法律要你殺人,可是你明明知道這些唾棄政府而逃亡的人是無辜 | |
的,明知他無辜而殺他,就是有罪。作為士兵,不執行上級命令是有罪的,但是打不準是 | |
無罪的。作為一個心智健全的人,此時此刻,你有把槍口抬高一厘米的權利,這是你應主 | |
動承擔的良心義務。」 | |
今晚有人說,方仰寧是無辜的,要找就找王卓鈞… | |
如果這種邏輯成立,那你找王卓鈞時,他也可以說「王卓鈞是無辜的,要找就找江宜樺」 | |
找江宜樺時就可以說「江宜樺是無辜的,要找就找馬英九」 | |
然後你如果真的找馬英九,那他要不就是講「我們不要無限上綱…」不然就是講「馬英九 | |
是無辜的,要找就找習近平」 | |
方仰寧不是無辜的,他是執行者,連他底下的員警也是執行者。怎麼會是無辜的。 | |
他覺得高層下的指令不合理,他可以選擇辭職。家裡有妻子孩子要養也不是理由,大家都 | |
有妻子孩子要養,沒當警察也沒人餓死。 | |
方仰寧不但應該負責,王卓鈞也該負責。如果能逼江宜樺、馬英九負責更好。 | |
毆打群眾、不當執法的警察就該付出代價。否則未來民眾抗爭上街都會愈來愈危險。 | |
至於我說找郝龍斌沒有意義,是因為郝龍斌在警察人事權上完全只是橡皮圖章,而他自己 | |
跳出來坦得很開心,是為了分攤炮火。 | |
他又不選台北市長了。今天過後他再裝無辜地說:「市府對警察人事並沒有介入的權力, | |
我也愛莫能助,是你們當初找錯對象…」這樣就好了。 | |
(明明就是他自己跳出來坦,事後還能怪給群眾說你們找錯對象,然後群眾還會自責自己 | |
弄錯了。而他還不用選了,你們連制裁他的方法都沒有… 又再次見識到國民黨的超級 | |
神坦了嗎?(≧∀≦)ゞ) | |
錯誤二:「我們要和平理性。」 | |
和平理性不是訴求,請不要搞錯重點了。 | |
和平理性能達成訴求,那當然和平理性很好。當不能達成訴求時,還要不要和平理性? | |
如果不和平不理性能夠達成人民訴求,那不和平不理性也很好。 | |
造成人民不和平不理性的絕對是政府,不是人民自己。 | |
人民沒必要去自我審查自己有沒有和平理性。那又不是訴求重點。要把和平理性當訴求, | |
在家看電視最和平理性了。 | |
昨天我還看到去中正一分局抗議還自動收垃圾……(≧∀≦) 我是不知道還有沒有人會去 | |
清除牆上噴漆的… | |
做那種事已經不是叫做有道德的公民了,是根本爆笑啊!不要被制約到這樣啦! | |
警察在fb留言說些混蛋話,在國外是直接免職的。 | |
方仰寧這種警察,不但要被判刑,民事上還會賠到傾家盪產。 | |
而且警察違法違憲驅離群眾,這在國外有民主意識的國家,我還真沒看過警車沒被翻過來 | |
放火燒掉的。 | |
你們居然還去幫他收垃圾...Σ(lliд゚ノ )ノ 你怎麼不乾脆派人進去幫警察按摩說 | |
害他們站那麼久真是辛苦了啊? | |
另外台灣人忽略掉一件事。 | |
最近很流行非暴力抗爭。但是……我講一個殘酷的事實: | |
非暴力抗爭能不能推翻每一個暴政,其實很有爭議。 | |
袁紅冰對非暴力抗爭就很反對,他覺得那是美國特意製造的謊言。 | |
而我看吉恩夏普所寫的書,與其說他提出的非暴力爭說是政治手段,不如說是社會觀察論 | |
文。 | |
如果非暴力抗爭是那麼有用,那其實我們不需要軍隊,反正敵國來了,我們非暴力抗爭就 | |
好了。 | |
白起坑殺趙軍四十萬,那四十萬趙軍已經投降了啊!夠不夠非暴力啊? | |
六四也是非暴力,而且還有人向共產黨下跪,可是後來還被血腥鎮壓。 | |
(當然,六四為什麼失敗,有很多層面可以探討。六四的敗因在這次太陽花也看得到,有 | |
機會再說。 | |
所以太陽花還沒結束,太陽花還需要被檢討,然後這些經驗才能成為下一次人民抗爭的依 | |
據,然後人民的抗爭才會愈來愈有力。 | |
為了避免有人聽到要檢討太陽花就跳腳,我再說明一下:檢討不是壞事,不是對這次運動 | |
的否定。檢討是中性的名詞。任何一場運動都該檢討,讓後人有經驗可以傳承。尤其太陽 | |
花有很多有價值的東西可以討論,一場抗爭連事後檢討的價值都沒有的話那才可悲。) | |
另外一提,我的老師一直要我學非暴力抗爭,可是我一直很抗拒,沒去學這招。 | |
沒去學是因為,我相信我一輩子都不會有勇氣去執行這種東西。 | |
因為我沒學,所以沒辦法講得很深入,但越俎代庖粗淺提一下: | |
有人對非暴力作出一個簡短的闡述: | |
沒有對政府的抗爭是不流血的。暴力抗爭是流警察的血,非暴力抗爭是流自己的血。 | |
所以,執行非暴力抗爭是要有比暴力抗爭更大的決心,甚至是自殺的必死決心。因此,蔡 | |
教授在警察驅離時決定以死明志。他是在決定走非暴力抗爭時就已經下定這個決心了。 | |
非暴力抗爭的重點在抗爭,不在非暴力。 如果沒有抗爭的決心,又想要不流血的非暴力 | |
,那最後就是處在統治者劃給你的籠子中,陷入統治者的制約。 | |
暴力抗爭是用讓政府的鷹犬流血,來逼使獨裁者屈服。 | |
非暴力抗爭是用讓自己流血,來驅使自己的同胞覺醒。 | |
這也是為什麼我沒去學非暴力抗爭的原因,我想一輩子都不會有勇氣去執行這種東西。 | |
我寧願讓政府的鷹犬血流成河,我也不會想平白流下自己的一滴血在這片土地上。 | |
我自己都不去執行的東西,我更沒有資格去叫人執行。 | |
而逼使一個政府向人民屈服,我覺得是暴力與非暴力的配合,是鷹派與鴿派的配合。 | |
沒有鷹派的暴力抗爭讓統治者付出代價,統治者沒有向鴿派妥協的必要,甚至還可以貼你 | |
標籤說你暴力。 | |
就如太陽花如果會被說很暴力,那唯一的原因就是因為台灣沒有真正的恐怖份子。 | |
如果台灣有團體的訴求就是要馬英九死全家,而且放話要將總統府打爛重建;那馬英九看 | |
到太陽花恐怕還會跪下來謝謝大家這麼和平理性。 | |
(所以衝行政院雖然被驅散,但那次的行動還是有很多價值。) | |
沒有鴿派的和平訴求誘使統治者適度妥協,統治者就只能一味迷信暴力鎮壓,最後雙方都 | |
會付出慘烈的代價。 | |
但鴿派絕對不能自我審查成統治者制約鷹派的工具。 | |
非暴力抗爭是不自由,毋寧死的覺悟。並不是抗爭後收垃圾、警察來躺下喊「要和平、要 | |
理性」這樣表面膚淺的東西。 | |
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順帶一提,大約十點左右,我看電視有人向警局丟了一個塑膠瓶,結果四周民眾一擁而上 | |
將那個人壓制,然後還將交給警方,讓警方將他帶入盾牌陣中。 | |
這是抗議警察違憲的民眾應該做的事嗎? | |
從這點可以看到,台灣人民被制約得有多嚴重。在這種社會,恐怕很難有革命產生。 | |
對馬英九發動革命的恐怕不是被馬英九的鷹犬打死,而是會先被自己的群眾出賣。 | |
丟塑膠瓶是什麼嚴重的罪行嗎?頂多違反廢棄物清理法罷了。 | |
我看去壓制的人傷害罪與妨害人身自由還比較嚴重吧! | |
好,你說大家要非暴力,那你也道德勸說就好了,勸不聽,自己看警察要不要處理。 | |
甚至群眾可以選擇是否包庇那個人,因為違法違憲的警察罪行比丟塑膠瓶還要嚴重。 | |
怎麼會是自己抓他,然後乖乖地交給你們所抗議的「違法違憲」的警察呢? ╮(╯_╰)╭ | |
如果他是被警察帶進去毆打,還是被一同前來抗議警察違憲的同伴交給警察的,原因只因 | |
為他丟了一個寶特瓶…那你覺得這群群眾會被人怎麼看待?統治者又會怎麼看? (所以馬 | |
英九為什麼立法院抗議才剛結束就敢加碼說要與共產黨做政治談判?請想想看。) | |
有人說:「可是他可能是內奸故意滋事,讓警察有理由鎮壓的啊。」 | |
我的看法是覺得,統治者要不要鎮壓,其實不是評估你是不是有人故意滋事,是民眾凝聚 | |
的力量是否大到讓他不敢挑戰你。 | |
安排內奸故意滋事給警方鎮壓理由只是"果","因"是你的拳頭不夠大。 | |
因為你的拳頭不夠大,他評估可以鎮壓得下來,所以乾脆安排內奸給你,好讓他動用國家 | |
暴力收場。 | |
不然丟瓶子可以視為鎮暴理由,那下次有民眾吐痰是不是鎮暴理由?音量太大是不是鎮暴 | |
理由? | |
鎮暴理由是隨統治者自己定義的,自己不要去自我審查那種東西。 | |
文章來源:http://disp.cc/b/163-7yoN | |
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「我這一生除了台獨運動外,別無所求。這是我對待生命浪漫的方式。」 | |
──黃昭堂(1932-2011) | |
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.171.207 | |
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397484549.A.95E.html | |
推 magi3Q:平庸之惡,無所不在 04/14 22:11 | |
[推薦] 解讀太陽花 ∕ 大腸花學運的八本必讀書單 | |
http://ppt.cc/tnfx | |
推 pinkidd:我也是用東德士兵的故事來譴責方仰寧,結果我被刪文了!! 04/14 22:13 | |
推 iill0909: 04/14 22:14 | |
※ 編輯: Machinator (123.205.171.207), 04/14/2014 22:15:18 | |
推 xd1943:中肯 04/14 22:16 | |
噓 royhu:為什麼要革命?我們只需要改革! 04/14 22:17 | |
推 reaturn:和平抗爭要成功很難,板上之前看印度獨立三雄的事就知道 04/14 22:18 | |
推 mailismine:我們是要警察捉賊,不是當權力者的走狗! 04/14 22:18 | |
推 olaqe:那就去革命吧!!流血、抗爭、犧牲都是必要的 04/14 22:19 | |
推 ryan334:情>>>>>>理法的社會呀 04/14 22:22 | |
推 hachime:和平理性推翻滿清~~~ 04/14 22:22 | |
推 cttw19:還蠻認同的 04/14 22:28 | |
→ kolz:理直氣和 比較容易拉攏更多的人 04/14 22:35 | |
推 green0953:好文 04/14 22:50 | |
推 WRS:大推 04/14 22:56 | |
推 tfgrace:我認同! 04/14 23:00 | |
推 cherylch:抗議警察違憲,還要想著拉攏更多支持的人............... 04/14 23:03 | |
推 divingwolf: 04/14 23:05 | |
推 akj60003:推 滿有深度 04/14 23:09 | |
→ u8572535:這次成功就是因為採用非暴力,爭取社會的支持,你要的是 04/14 23:18 | |
→ u8572535:運動成功?還只是想追求暴力行動?台灣社會現況,你用暴力 04/14 23:19 | |
→ u8572535:得不到社會支持,統治者處理起來更輕鬆,要衝?你加油。 04/14 23:19 | |
推 tailor:推u8572535 04/14 23:38 | |
推 wuj:好文 04/14 23:41 | |
推 lenta:推u大 這次成功是民氣有累積 但是不走理性非暴力 一定沒那 04/14 23:41 | |
→ lenta:麼多人 反而操作暴力方式更容易被輿論打爆 04/14 23:42 | |
推 Rayio:我倒以這次的和平理性為榮 怎麼會想跟國家比暴力 04/14 23:43 | |
→ Rayio:況且第一線的人是造成我們抗議原因的原兇嗎? 04/14 23:44 | |
→ Rayio:暴力只能發洩個人的情感而無助於改善社會 04/14 23:45 | |
→ jammy50605:推推推 04/14 23:59 | |
推 oooooooo8:大推啊 完全說中我內心的話!!!! 那天看到民眾把丟寶特瓶 04/15 00:15 | |
→ oooooooo8:的人強押在地 再交給警察拖走 就在想這些人怎麼奴性重 04/15 00:17 | |
→ oooooooo8:成這樣...其中一個好像叫王亦凱吧?穿西裝那個 04/15 00:18 | |
→ oooooooo8:說穿了 想在體制內抗爭就非暴力 體制外就暴力才有用... 04/15 00:20 | |
推 cuteclare: 04/15 00:49 | |
推 shanpeilee:好文推 04/15 00:59 | |
推 XX9: 04/15 01:07 | |
推 WASIJLA:優文!!!!!! 04/15 01:07 | |
推 EvanYang: 04/15 01:33 | |
推 JackTheRippe:Push! 04/15 01:34 | |
推 genka:值得推! 04/15 01:35 | |
推 yuhu:推~但實作也得有覺悟才行,社會不認同是因為多數還未覺悟 04/15 02:00 | |
→ yuhu:還對政府存有幻想,以為改革就能搞定,問題是權力掌握在kmt 04/15 02:01 | |
→ yuhu:手裡,要改革等M19賣台之後下台都落跑去美國不一定能改革 04/15 02:04 | |
推 yuhu:暴力抗爭必須搭配合理的主張與完整的思想論述來說服群眾, 04/15 02:32 | |
→ yuhu:並凸顯政府的賣台獨裁一意孤行不具民意基礎的統治正當喪失 04/15 02:35 | |
→ yuhu:並提出所謂可靠的解決方案,例如政府的憲政體制重改等等 04/15 02:40 | |
推 ZGMFX09A:我是覺得台灣還沒有到底限 政府在執意下去只是遲早的問提 04/15 04:44 | |
→ Knulp:立場一樣,方式不同,為何就要被貼上"社會意識錯誤"的標籤? 04/15 06:40 | |
→ Knulp:鷹派的手段是很浪漫的想法,但從沒考慮到使用鷹派的方式反而 04/15 06:41 | |
→ Knulp:鷹派和鴿派應該要彼此制衡批判,但不是在還沒達成最終訴求 04/15 06:42 | |
→ Knulp:前就互給對方戴帽子自行分裂,這樣的劃分爽到當政者而已 04/15 06:43 | |
→ Knulp:鷹派的手段是很浪漫的想法,但若沒考慮到現實的層次只會減弱 04/15 06:45 | |
→ Knulp:整體運動的力道。(我之前有推文不見了,奇怪= =) 04/15 06:46 | |
→ Knulp:至於六四...不管是非暴力或暴力 遇上中共 應該都是會失敗的 04/15 06:50 | |
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