Как сделать термопару своими руками: пошаговая инструкция
Как сварить термопару. Инструкция.
Статьи и схемы
Нужна небольшая консультация тех кто этим занимался. В нете нашел это http: Необходимые температуры примерно от 90 до Град. Погрешность линейности - градусов. Со схемой тоже пока не определился, но думаю это не проблема. Сейчас на 1 месте датчик. И еще, в компьютерных БП бывают термодатчики зеленые такие. Тебе нужны провода копель , алюмель ,хромель. Их скрутка и сварка 2х даст термопару. Поищи там где тепло: Или тонкая медь-провод 0, Про термодатчики не знаю. Strike , термопару самостоятельно не изготовишь. Термодатчики в компе больше не выдержат. Термопару можно взять из комплекта мультиметра. Длина проводов весьма критична! Никаких операций с проводом. Для усиления применяем операционник, желательно одинарный, там есть установка "нуля". Скажем, LM или TL Всем Спасибо за инфу,буду обрабатывать. И газовая сварка не нужна - зачистил, скрутил, карандашным грифелем от аккумулятора автомобильного если нет подходящего источника или транса сварил. Strike , возможно в автоматизированных котельных и тп Вобщем получилось, сделал вроде. Размотал ПП3 резистор - 10 ом. И с проводом 0. Правда сварщик с меня никудышный, и акк старый - от радиостанции. Что есть пока- 0. Если бы были материалы покруче, может и разброс был больше. Сейчас задача горелкой получить желаемую форму, конструктив, и материал окраски- изоляции. По мере "танцев с бубном" буду отписываться. Подожди , я что-то не вьехал Провод в резисторе какой? Тогда надо делать катушку и будет термосопротивление и будут омы на выходе и варить не надо нечего-стыка то нет Варить в каплю надо только термопару стык двух проводов скрутка и на выходе милливольты Соединил с медной и сварил. Место сварки - термопара. В принципе устраивает, небольшие габариты. Место сварки в огне зажигалки почти краснеет, но не расплавляется. Будет возможность выложу фотку -первой своей Тут другая мысля вылезла,обмозгую пока.. Скорее всего у тебя вышла термопара это однозначно! С другим прибором будет всё по другому Так ничего не выйдет Думай и ищи дальше. Поставлю на пяльник- посмотрю - долговременно. Да , а медь меняется Но это всё ничего не даст. Получился источник тока,в огне зажигалки - 2. Strike , эта а чем мерил то? Мультиметром, входное если не ошибаюсь 1 Мом. Че-то не могу найти- какой металл используется в герконах. Напыление - не интересует. Strike , говорят что у мультиметра для подобных вещщей мало входное сопротивление Вот, ищу возможное местонахождение этих сплавов. Проволочные резисторы выпускаются трех видов: Эти резисторы изготовляются из константановой низкоомные резисторы или нихромовой высокоом ные резисторы проволоки, намотанной на керамиче скую трубку. Сверху обмотка покрыта стекловидной эмалью зеленого или коричневого цвета. Выпускаются с номинальными величинами от 0,9 ом до 50 ком, на допустимые мощности от 7,5 до вт. Выпускаются с номинальными величинами от 5 ом до 2,7 ком с допустимой мощностью рассеивания от 10 до вт. Strike , я бы термопару от мультиметра попробовал диапазон у нее вродебы большой так что проблем не должно быть. Из константановой проволоки с удельным сопротивлением Ом-м и поперечным сечением 2 мм2 изготовлен реостат, содержащий витков. Определить длину в см каждого витка, если сопротивление реостата 10,5 Ом Или где взять инфу чтобы научится на глаз определять какой материал в проволоке. Интересует константан, чтобы не спутать Strike , Вообщето в санитиметрах измеряется длинна как сопротивление в Омах. Strike , Нихром он всегда чёрный. Как правило беруд 1см или для точности 10см провода. И измеряют сопротивление этого кусочка. Интересно а эти сплавы окрашивают пламя спиртовой горелки? В смысле ионы никеля или марганца бывают? Не подходит Пламя ничего не окрашивает Найди на каком-то заводе или тепло Для измерения температуры в СССР было дофига изм. Если интересно как делал: Угольный стержень от большой батарейки,резистор ПП3,пружина то щеток от пылесоса ,железная прищепка,аккумулятор бесперебойника.. Железную и проволоку от резюка сложить, и скрутить очищенным медным проводом. А так, тема - решена,технология отработана,если будут лучше материалы - то проблем не будет. Спасибо и успехов всем! Константан — сплав, состоящий из следующих элементов: Strike , в резисторе, скорее всего - манганин. Ну, нетрудно и проверить - отмотав кусок провода измеренной длины, измерить диаметр сечение и сопротивление и, замерив сопротивление, по таблице удельных сопротивлений хотя бы приблизительно определить материал. Только я так и не понял - ты таки термопару лепить собрался или термометр сопротивления? Для справки, чтобы успокоить сумбур кто считает, что он в теме, дальнейший реферат может не читать: При нагреве изменяется основной его параметр - сопротивление. Отрицательный - значит, сопротивление с повышением температуры падает ; большим разбросом характеристик наклон характеристики - ТКС, и даже кривизна нелинейности у терморезисторов одного типа из разных партий разная весьма хреновой линейностью лучше сказать - большой нелинейностью во всём рабочем диапазоне; малым температурным рабочим диапазоном ну, выше град я не видел - да и то - раньше краска сгорит. Вывод - для измерения температуры непригодно, максимум - для термокомпенсации чего либо в узком диапазоне или контроля температуры в одной заданной точке - типа, термореле. Чаще всего для изготовления используют медную, никелевую или платиновую проволоку. ТКС зависит от типа применённого материала в таблицах проводимости металлов этот параметр, как правило, указывается. Абсолютно не подходят нихром и константан - у них наименьший ТКС - их состав с таким расчётом и подбирался. Ну, изменяемый параметр ясно - сопротивление. А при коротком проводе и изменение сопротивления уловить сложно, да и температурное влияние на подводящие провода скажется ; малым ТКС выше писал Место подключения внешней линии к материалам концов называется условно "холодным спаем". Так вот, измеряемый параметр у термопары - ЭДС , возникающая на концах холодного спая при появлении РАЗНИЦЫ между температурой горячего и холодного спая. И измеряемая ЭДС зависит от этой разницы, а не только от температуры горячего спая. Тут кто-то выше писал, что важна длина проводов не охота снова весь топик перечитывать Так вот нет, длина проводов не важна Важно, чтобы температура холодного спая была стабильной А там - да хоть всю линию из материала выводов термопары сделай что, собст-но, и сделано в термопаре мультиметра. В других случаях для присоединения термопары применяют специальные компенсационные провода - из материалов, близких по характеристикам к материалу термопары, до термостабильного помещения. Дальше линию можно продолжить линией из одинаковых материалов - ну, типа, обычной телефонной лапшой Обычно "стабильная" температура - это комнатная, а небольшие её изменения при необходимости - если нужна лабораторная точность учитываются специальными цепями термокомпенсации. ЭДС термопар при одинаковой разнице температур зависит и от применённых металлов точно сейчас термин не вспомню - что-то типа "коэффициент термоэлектрической эмиссии" металла -чем выше разница этих коэффициентов для применённых металлов, тем выше будет термоЭДС. Итак, наиболее важными параметрами при выборе материалов для термопары будут - высокая стойкость металлов при измеряемой температуре некоторые плавятся, другие - быстро окисляются , и большая разница в коэффициентах эмиссии ну, так как стандартные материалы для термопар - хромель, копель, алюмель, платина и платинородий отпадают, тут уж методом тыка можно подобрать из того, что есть под рукой высокотемпературного Из 2-х - 3-х вариантов выбрать тот, который при одинаковой разнице температур даст бОльшую ЭДС. Всё равно градуировочную таблицу по точкам вручную рисовать прийдётся Strike , фотографии красивые, конечно, но флюс бы не помешал И сварочка аккуратнее будет Тут я уже отработанную методику выкладывал http: Тоже думал о угольной "наковальне", да негде было. О флюсе не подумал,пока не важно. Основная идея - термореле, которая будет отключать нагреватель при достижении определенной температуры. Нужен малогабаритный датчик,почти как от мультиметров. Погрешность писал град - не страшно, можно "откалибровать" прибор в нужном участке. Есть стекловолоконные плетеные трубочки,в них будут проводники идти до самого прибора. Вот и вся каша. А фотки не-то, с мобилы,так, для общего обозрения ,мож кому пригодится.. Strike , отпуск я стараюсь максимально использовать Это первый раз за неделю в Инет вылез. Помре у меня не так давно знакомый - тоже паяльщик. Так вот он для контроля температуры жала самодельного паяльника в качестве термометра сопротивления в термореле использовал лампочку СМН, вставленную в глухое отверстие в жале. Оригинальная схема конечно уже недоступна, но в принципе любая схема контроля температуры под терморезистор прокатит. Ну, ес-сно, шкалу самому накорябать надо будет. Только с учётом того, что у терморезистора ТКС отрицательный, а у металлического термометра сопротивления а вольфрам - металл - положительный, стало быть, включить такой термометр прийдётся в противоположное плечо моста, или проинвертировать выход термореле иначе будет включать, когда выключать нуно и наоборот. Ну, и собственно диапазон изменения сопротивления и чувствительность измерителя термореле подобрать Попробуй - может получится девайс повторить. Ну, не помню точно формулы - давно учил, но оценочно так С вольфрамом думаю трудновато будет,при таких габаритах и сопротивлениях чуствительно будет к проводам от датчика до прибора, качество контактов Доли ома - и поплывет. Термопара наверное лучше,напряжение на относительно высокоомный вход не будет влиять,так думаю Насчёт ссылки - ну да, тоже вариант Ещё железо бы чем-то заменить - а то окисляется, зараза Ну, поэкспериментируй с другими проволочками. Ну да, термопара в данном случае надёжнее, и лучше стандартная - для них стандартны и градуировки - т. Для всех самодельных таблицу прийдётся рисовать самому. Всё-таки подолговечнее наверное будет, чем железо-константан Правда, только до градусов Эталонный прибор для калибровки найдется. Дело в том что например мультиметр с термопарой всеголишь измеритель, а тут термореле нужно,так и так калибровать самодельный девайс придется. Можно наварить охапку термопар,калибровку сделать оперативной,в смысле при замене пары провести контрольный нагрев с эталоном вместе,и крутануть подстроечник. Нужно лишь "срабатывание" на определённой температуре Хорошо-бы и точность в диапазоне,но думаю в гр уложиться можно. Strike , да не мучился бы ты Выпроси у кого нибудь термопару от мультиметра. Градуировка у неё вроде ХА. У меня их на работе 6 штук валялось, пока коллега - специалистка по сушильным шкафам и прочей лабораторной лабуде эту полянку не просекла Еле успел одну термопарку спасти, и то в шкафу без дела валяется - типо, на всякий пожарный. Неужели у вас КИПовцев или электриков нет, которые мультиметрами постоянно пользуются? Мультиметры дохнут, если восстановлению не подлежат - ладно, на списание пустой корпус, как правило а причиндалы-то от них остаются! И если у тебя нагрев такой уж локальный - раз такой махонький датчик нужен - я предполагаю, что на расстоянии 10 см от источника нагрева у тебя уже комнатная температура Ну, выведи термопару на такое расстояние и обкуси Термопара будет выдавать ЭДС, равное Т спая минус Т холодного конца. Несложно компенсировать поправкой смещением нуля усилителя на 20 град. Дальше - обычным двужильным проводом. А остаток термопары снова свари Таким образом одной термопарки от мультиметра тебе на 4 - 5 датчиков хватит Походи по рынкам, радиоразвалам, толкучкам - может, попадутся Да я не мучаюсь,просто сам хочу Ладно,посмотрим к чему приведет. Надо собирать само реле пока.. Если тебе надо мерять температуру повыше, нужна пара хромель-копель или нихром-никель,для высоких температур хромель-алюмель. Для самостоятельного изготовления лучше всего купить в котельной или термоцеху гибкие термокомпенсационные провода, они как правило скручены из тонких жил тех же сплавов,что и сами термопары. За бутылку водки реально купить м. Сваривать лучше всего угольком от батарейки ААА на постоянном токе через дроссель и мощный резистор ТЭН, электроплита или лампу накаливания свыше 1 Вт. По нашей классификации это ХА хромель-алюмель. Разное о термопарах изготовление, типы, градуировка и т. Кто нибудь имеет конкретные наработки по выбору материалов, и нахождению их "под рукой"? Хотелось бы внести и свою лепту в обсуждаемый вопрос. Тем более, что диапазон мнений крайне широк от "невозможно сделать самому", до "можно сделать из чего угодно на колене". Мы на моём предприятии изготавливаем их термопары уже более десяти лет. Наиболее оптимальна ТХА хромель-алюмель. Она наиболее линейна практически из всех термопар. К тому же у неё неплохая термо-ЭДС - 41, мВ при градусах имени Цельсия. Термокомпенсация холодного спая - схемная. Соединение с "показометром" - медными проводами сечением не менее 2,5 "квадратов". Вам, Strike, я бы посоветовал посмотреть ГОСТ, ссылку на который прилагаю http: И в добавок несколько фоток по теме. Некоторые сняты мобилой, так что не обессудьте Страйк, про верхний порог в градусов понятно, подойдёт и ХА и ХК, но вот про чувствительность на нижнем пределе я чтото сильно сомневаюсь Я работал у себя в городе на стекольном заводе в КИПе. Устойчивых показаний удавалось добиться только после градусов. Этим показаниям уже можно было верить. На какой срок службы термопары ты расчитываешь? Какие габариты по длине самой термопары от места спая до клемника? Есть ли у тебя в наличии керамические бусы для изоляции проволок друг от друга? При длине более мм самый удобный способ встраивания в аппарат где надо контроль производить это керамическая трубка, внутренний диаметр которой на 1- 2 миллиметра больше чем толщина сборки термопары с учётом диаметра бусин. Полностью рассказывай для чего это тебе. Имей ввиду что если от термопары до узла автоматики есть какоето расстояние, но нужен спец провод. Марки его я не помню, но точно знаю что в нём были жилы из разных материалов. В современных газовых колонках напряжение с термопары используют для удержания клапана подачи газа У меня дома в колонке юнкерс, точно используется. Попробуй найти у газовиков. Вот в твоём случае - КАКИМ проводом подключены термопары к измерителю? Впрочем, это даже не вопрос: Кабель - он и есть кабель! Холодный спай должен находится там где находится термокомпенсационная катушка. В вашем случае датчик температуры в комнате вам надо дотащить до соединения термопары с медным проводом. Просмотрев Ваш, Lenchik, пост от Вы, Lenchik, заявляете Цитата: Термопара меряет не температуру, а разность температур между холодным и горячим спаями. Необходимые температуры примерно от 90 до выделено мной Град. Почитал тему доморощенных КиПовцев. Все говорят о термопарах, но никто не удосужился почитать ГОСТ Р 8. Так же у многих есть одно неверное устоявшееся мнение: Это в корне не правильно. Градуировка у неё вроде ХК. RomanRB , в принципе требованиям ГОСТа самодельная термопара может и не удовлетворять, у нее единственное назначение -быть доступной и работать в самоделках,например в самодельной станции нижнего подогрева, самодельных низковольтовыъх паяльниках и такие тоже делаю-заводские не удовлетворяют и т п, прецизионная точность здесь не нужна Если обратится к ГОСТам то: Технические требования к термопарам определяются ГОСТ Стандартные таблицы для термоэлектрических термометров НСХ , классы допуска и диапазоны измерений приведены в стандарте МЭК ,2 и в ГОСТ Р 8. Не знаю, как выполнена термопара закрытого типа как сделана промышленная - знаю, а вот закрытую для мультиметров в руках не держал , но открытая - стопудово цельная, и можно её "нарубить" на куски нужного размера. На блошиных рынках те же термопары можно наверняка купить ещё дешевле. Там же, на блошках, можно, найдя торгаша явно с КИПовским "ассортиментом", поинтересоваться у него наличием термоэлектродного компенсационного провода. Что это за хрень - внизу на фото дома у меня только ХК нашёлся, на работе есть и ХА - такой же, токмо красный. В данном случае это экранированный термоэлектродный провод, есть и неэкранированные. Хорошо видно, что одна жила изолирована какой-то минеральной весьма термостойкой нитью, вторая в ЭТОМ проводе своей изоляции не имеет ХА на работе несколько другой марки, и там отдельно изолированы ОБЕ жилы. Поверх обеих жил - два слоя изоляции той же нитью, поверх них - экранирующая оплётка, и снаружи - фторопластовая изоляция стержень от шариковой ручки - для сравнения. Я разделал провод таким образом чисто для наглядности. Для изготовления рабочего спая термопары достаточно начисто зачистить 1 см на конце провода, скрутить и сварить концы, удалить фторопластовую изоляцию и экран на всей длине участка, который, предположительно, будет нагреваться выше град. Гарантировать соответствие материала проводов материалу электродов термопар можно только для компенсационного провода к термопарам ХА и ХК. Так, для платино-платинородиевых ППР термопар проводники компенсационного провода изготавливаются вообще из разных сортов медных сплавов! Ещё немножко информации по компенсационным проводам, их типам и материалам проводов тута. Притащил один паренёк, говорит: Пойдёт такой провод для эл. Я говорю, что это компенсационный провод, он для неё проводки не подходит Спецом сейчас посмотрел, таких проводов и в продаже то нет. Все в двойной изоляции. Но при одном условии. Так как термопара измеряет РАЗНИЦУ между температурами горячего и холодного спая, "холодный спай" термопары место соединения термопары и обычного - симметричного, нетермокомпенсированного провода должен находиться в области более или менее стабильной температуры, чтобы можно было внести поправку на систематическую погрешность температуру холодного спая. Например, при комнатной температуре 20 град, и одинаковой комнатной температуре обоих спаев термоЭДС будет равна нулю. Для того, чтобы термопара показывала реальную температуру горячего спая 20 град, необходимо сместить на соответствующее значение ноль усилителя. Собственно, это и будет поправка на систематическую погрешность. Недостаток этого метода в том, что при изменении "комнатной" температуры, например, на 10 град, такая же погрешность добавится к измеренной температуре. Есть другие способы термокомпенсации - например, введение поправки на температуру холодного конца термопары другим, низкотемпературным измерителем, или стабилизация этой температуры термокомпенсирующим подогреваемым до стабильной температуры боксом. Но ИМХО такая точность при пайке нафиг не нужна - во первых, в данном случае не рассматриваются лабораторные прецизионные измерения, во-вторых, поверкой термопар тоже вряд ли кто озаботится, а "уход" измеренной температуры при старении термопар будет куда более существенным. Так что простая поправка смещением нуля на В смысле термокомпенсации металлические термометры сопротивления проще и точнее, ибо их сопротивление зависит от РЕАЛЬНОЙ температуры измерительного элемента а не от РАЗНИЦЫ температур. Однако, конструкционные особенности термометров сопротивления на температуры измерения более град мало подходят для повторения в домашних условиях. Например, металлический термометр сопротивления в паяльных монолитных нагревательных элементах от HAKKO выполнен методом вжигания тонкоплёночной платиновой или металлов платиновой группы "дорожки" в керамическую трубку, чем и объясняется его надёжность. Так что по части механической надёжности термопары на порядки впереди. Кстати, ничто не мешает применить металлический термометр сопротивления или полупроводниковый диодный термометр для слежения за температурой холодного спая высокотемпературного термопарного измерителя где-то наработка на эту тему, так и не дошедшая до воплощения ввиду потери актуальности, у меня должна валяться Как то делал индукционный паяльник, по центру жала протянул термопару заводского изготовления,от тестера , и у меня не получился регулировка температуры,отдельно термопара работала с терморегулятором, отдельно индукционный паяльник работал без терморегулятора, а вот все вместе- никак не хотел работать , кажется вместе с индукционным нагревом жала частично наводилось ЭДС на термопаре. Я вот смотрю на картинке выше ,там есть экран -как думаете,он помог бы защитится от наводок? Вряд ли экран в данном случае поможет - свивка проводов и то больше помогла Если бы не одно "но". Как я понял, индуктор паяльника - один-два витка медного провода? Ну дык тогда необходимо учесть. Или таки речь не об индукционном, а о импульсном паяльнике? Рома, покажи конструктивное исполнение, если можно Правда, я бы к импульсному прикрутить хотел, но таки может подойдёт? На днях принесу неисправную пару Человек у меня знакомый остался работать на предприятии. В Гуглу похожих нет Но что то вроде этого: А, ну дык это просто закрытого исполнения Чо-та подумал - а ведь на ВЧ может и прокатить: Впрочем, это таки со всех сторон обсосать надо а лучше - попробовать. А вот для импульсного вряд ли прокатит - масса слишком большая, её саму час прогревать придётся. На расчетном расстоянии от индуктора. В одной плите три контура: И три термопары соответственно. А вот термометру сопротивления, особенно металлическому, низкоомному - сопротивление линии отнюдь не по барабану. Впрочем, и здесь есть методы компенсации этого сопротивления, и намного проще, чем термокомпенсация холодного спая термопары. Но, Lenchik, "как художник - художнику", могу открыть Вам страшную тайну - существует так называемый закон имени Магнуса он же закон промежуточных металлов. И данный закон позволяет часть металла одного из проводов заменить другим металлом главное чтобы температуры в точках замены проводов были одинаковы. Причём ограничений на материал проводов нет. Поэтому я и меняю спокойно константан "-" на медь. И спокойно подключаю его к "показометру". К сожалению только с дороги - хочу спать. Завтра постараюсь отписаться в теме. А пока - бай-бай. Это у вас запущенно. Сейчас сами это прочитайте и примените к той херне что наваяли. И как ты это обеспечишь если один конец находится рядом с печкой, а другой с прибором? А без компенсации температуры холодного спая у тебя будет врать при изменении температуры в помещении. Lenchik , не шуми. Ты несомненно прав, но впадать в психоз тоже смысла не имеет. Я не понял, к чему вообще привязывалась эта фраза Скитальца , поэтому я трактовал её по-своему - действительно, термопару и компенсационный провод можно соединить, например, через обычный медный латунный клеммник. В этом случае и сигнал цел, и Магнусы сыты, и Зеебек не возражает, аннулируя сам себя встречными термоЭДС точек соединения. Материал клемм не надо подбирать со свойствами, близкими к свойствам электродов: Однако, это совсем не значит, что от этой соединительной коробки можно тащить медный провод до прибора если, конечно, в ЭТОЙ ЖЕ коробке не стоят и цепи термокомпенсации. Проще принять априори, не апеллируя к высоким теориям тем более, что так оно и есть при раскладкие по всем законам "авторитетов": Впрочем, это уже не тебе, а Скитальцу. Даже если оперировать таким отвлечённым понятием, как "комнатная температура" типа, "И коробка, и прибор имеют одинаковую КОМНАТНУЮ температуру" , то, например в зимнее время при отсутствии принудительной вентиляции разность температур над полом и под потолком жилой! Для домашнего применения термопар разница, может быть, и несущественная: Однако, если говорить об условиях промышленного производства, где и перепады температур куда существеннее, и требования к точности измерения зачастую намного выше - такие шуточки с "термонаплевательством" часто заканчиваются весьма уныло. В лучшем случае появляются метрологи, и заставляют переделать ВСЁ в соответствии с требованиями, в худшем - технологи сваливают все шишки и свои, кстати, тоже на того, кто такой огород по принципу "А, авось прокатит", городил. Главное - стрелочник найден! Я сейчас разрабатываю совершенно новое решение, хоть особая точность не требуеюся, разрабатываю усилитель и АЦП для термопары размешенный непосредственно на клеммах термопары. Связь с основным блоком по трехпроводной шине питания и данных собственной разработки. Множество датчиков на одной шине. Есть другие способы термокомпенсации - например, введение поправки на температуру холодного конца термопары другим, низкотемпературным измерителем, или стабилизация этой температуры термокомпенсирующим подогреваемым до стабильной температуры боксом Давно хотел продолжить тему, но всё было недосуг. То праздники, то работа. Прочитав заново все посты, я понял, что всё оказалось гораздо хуже, чем казалось. Я имею ввиду знания "патентованных" КИПовцев. А некоторые утверждения даже сродни вере. Постараюсь устранить не до понимание, а заодно провести некоторый ликбез. Во-первых, с чего Вы, RomanRB, взяли что Цитата: Берем кусок любого металла, нагреваем один его конец и появляется ЭДС. У разных металлов она разная при одинаковой разности температур. Берем куски разных металлов спаиваем и получаем разницу термоэдс. Поэтому, в связи с вышеизложенным, dB, не надейтесь, что Цитата: Я делаю с 1-wire интерфейсом. А где компенсация температуры холодного спая? Или вы собираетесь всю эту балду в термостат поместить? У вас точность показаний будет зависеть от температуры этой пластмассовой коробочки. Еще и микросхемы будут холодный спай подогревать. Прежде чем упрекать, можно было и поинтересоваться для начала, есть там и контроль температуры холодного спая и автоматическое начальное смещение ОУ и компенсация разброса параметров и автоматическая калибровка косанием К вывода МК. Еще эти датчики могут работать в единой 1-wire сети, до многого множества. Сейчас я их использую для парового котла: Рядом с болтами должен быть датчик температуры. Вся эта электронная компенсация фуфел. Задачка для школьника младших классов. Корпус у термопары для невысоких температур сделан из нержавейки. Температура горячего конца скажем градусов. Какая будет температура холодного спая через полчаса, час, два часа? Глюкнул комп, приходится переписывать. Перед очередной командировкой хотелось бы прояснить некоторые моменты. Ваши, dB, аргументы по поводу соединительного провода сводятся в основном к тому, что это "традиция", "так принято", "устоявшееся название" и т. И что я против этого. Да нет, против этого ГОСТ имеющий статус действующего, файл с которым я прилагаю. А заодно прочитаем что он предмет спора называется термоэлектродный провод и ниже Ндп. А если заглянем в преамбулу данного ГОСТа, то прочитаем Цитата: Недопустимые к применению термины- синонимы приведены в стандарте в качестве справочных и обозначены "Ндп. ЭДС создает не спай а сам провод И далее Цитата: Вот вам и здрасьте, приехали Поэтому, в связи с вышеизложенным , dB, не надейтесь, чтоЦитата: Зеебек в гробу переворачивается и Магнус себе места не находит от такой интерТРЕПАции своих эффектов и законов. Скиталец , собст-но, в этой теме ГОСТ по фехрали как бы не нужен, но наверняка и Слесарь почитает, и я - из интереса. А может, и ребята из "Паяльных станций с нижним подогревом" заинтересуются тем более, что Поиск по конференции с Главной страницы сейчас работает превосходно. За увеличением квоты закачек обратитесь в тему http: Впрочем, пока можно посмотреть, нельзя ли что-то удалить из своих ранее закачанных файлов ссылка "Профиль" в юзерпике -- "Контрольная панель пользовательских файлов". Если нормативный документ есть в Интернете в бесплатном доступе - можно просто дать на него ссылку. А насчёт терминологии спорить смысла нет - прекрасно видно, что КИПовцы и даже неКИПовцы друг друга поняли. И поняли, о чём идёт речь И даже производители и продавцы термокабельной продукции с этой терминологией солидарны ссылку на поиск в Гугле я выше давал. Что в свою очередь означает, что устоялась данная терминология не на одном предприятии. И у меня, например, не повернётся назвать "термоэлектродным" кабель с материалом жил, отличным по составу от материала электродов самой термопары. Есть термоэлектродный ПРОВОД и там же недопустимое название "компенсационный ПРОВОД". Насчёт провода я согласен - компенсационный ПРОВОД судя по этому ГОСТу - тоже на КИПовском арго, почему-то вошедшем в классические учебники - это провод в соединительном кабеле резистивного датчика например, термометра сопротивления , служащий для компенсации сопротивления линии трёхпроводная схема включения. По определению - "Кабель провод для изготовления термопар и передачи от них термоэлектродвижущей силы", чего, как видно уже из контекста даже ЭТОЙ темы, явно недостаточно для практических целей ну, попробуйте сварить термопару из термопарного кабеля для ППР, и измерить ей температуру расплава Пару слов по теме, пока трезвый сегодня ведь День космонавтики. Действительно, в приведённом ГОСТе такого термина, как "термоэлектродный кабель" нет. Я, честно говоря, такой кабель тоже не встречал хотя и не исключено, что в данное время он и производится. Но вот что касается термопарного кабеля - то он ЕСТЬ. Мало того он бывает как двухжильный, так и четырёхжильный. Марка его КТМС ХА или КТМС ХК. И выпускается он по ТУ Максимальная рабочая температура до градусов имени Цельсия. Так что Ваше, dB, "ЗЫ" мне не совсем понятно. Нашёл в своём архиве ГОСТ по проводам в другом формате - попробую прилепить. Следует отметить особенность применение фехрали - в диапазоне градусов имени Цельсия у неё фехрали происходит перекристаллизация, поэтому фехраль не любит циклического нагрева при этих температурах и быстро становится хрупкой. Лучше в этом случае - нихром. Но он более чем в семь раз дороже, да и максимальная рабочая температура по сравнению с фехралью у нихрома ниже. Есть ещё для нагрева из новых сплав Корнилова, но по нём крайне мало информации - хотя параметры впечатляют. Если к вечеру буду в состоянии стояния добавлю ещё малость информации по применению нагревателей. Скиталец , за увеличением квоты-то обратитесь Ещё не видел, чтобы кому-то отказали, но ждать между появлениями Админа приходится иногда долго. Судя по "спасибо" от misha7 в теме, Админ как раз сегодня слонов раздавал. Подали бы заявку сразу - сегодня были бы уже с увеличенной квотой. Есть термопарный провод хромель-алюмель. Диаметр одной жилы 0. Надо соединить с удлинительным проводом из тех же материалов, но сечение 0. Пока вижу два варианта: Термопары будут периодически перемещаться для измерения температуры в разные устройства. Оба способа внушают сомнения как с точки зрения механической прочности так и возможном внесении погрешностей в измерения. Конечно если вы провода не перепутаете. Я бы сварил его. Скрутить в одну строну и конец оплавить в шарик. Соединяйте через обычный "двусторонний" клеммник. В принципе, соединить можно как угодно, но, во первых, и хромель, и особенно алюмель ну ОЧЕНЬ хреново паяются. Во-вторых, сварка тоже возможна. Только ес-сно, не свечкой - это Лёнчик чегой-тость попутал видимо, с медным проводом - его я спичкой сваривал. Температура плавления как хромеля, так и алюмеля около град. Не всякая газовая горелка нагреет, да и теплоотвод от остальной части провода обеспечить проблематично к вопросу об оплавлении изоляции, если изоляция удлиняющего провода выполнена не из минволокна, конечно. Технологию сварки термопар я описывал здесь , а Strike свою описывал на второй странице ЭТОЙ темы. По этой методике можно сварить как саму термопару горячий спай , так и "удлинить" однородные провода. Однако, смысл это делать есть только в том случае, если конструкция предполагается перманентно неразборной. Еще в х годах такое соединение спирали с проводом использовалось в дешевых паяльниках, не помню точно Камкабелевского производства или нет, причем не трубкой а такой-же загнутой в трубку медесодержащей пластинкой как сейчас у кетайсев. Было такое крепление хитровырезанной "скобой" или как её ещё назвать? Может, и сейчас есть. А в своём фене в Lukey зажим трубкой узрел Правда, скобу можно было разобрать, а трубку - только раздавить, но тем не менее, идея с трубкой мне понравилась больше. К тому же вспомнил, что, хоть заводское "зажатие" такой скобкой было довольно таки надёжным, повторно эту скобку использовать всё равно смысла не имело - не выдерживала она разгибания и повторного зажатия. В принципе, трубку тоже приходится разрушать для рассоединения, но в отличие от хитровырезанной скобки новый кусочек трубки найти проще На матричных принтерах Epson хороший клеммник был на сетевом проводе. У некоторых микроволновок такой есть, но покрупнее. Так вот именно ИХ тебе использовать НЕ следует. В остальном же - можно использовать ЛЮБЫЕ клеммные колодки, обеспечивающие НАДЁЖНЫЙ зажим провода винтовые, пружинные, рычажные. Можно посмотреть ассортимент в ближайшей радиолавке. Можно изувечить на предмет дОбычи искомых клеммников любые приборы КИПиА включая древние, с простейшей системой "винт - латунная пластина - винт" с зажимом провода "петлёй" под головку винта. Если требуется индустриальный ассортимент, я, конечно могу копнуть сайты производителей, но, ИМХО, если речь идёт только о любительской конструкции - стОит ли переплачивать втридорога за сертификат, при том, что товар не худшего качества можно купить недорого в любом РАДИОтехническом магазине или отделе? Если в "репертуаре" ближайшей лавки нет клеммников "винт-винт" в нашей, единственной на весь город, например, есть удобные зажимчики только под установку на плату - ХЕЗ, кто их производит, но Мастер-КИТ суёт подобные во все свои наборы , можно воспользоваться переходной конструкцией "клеммник винт - плата - клеммник винт ". Причём, на вход измерительной платы, для присоединения линии, можно поставить точно такой же клеммник. Полная унификация - путь к удобству эксплуатации. Я по профилю работы просто имею возможность использовать рычажные и пружинные клеммники WAGO и подобные из околевших измерительных приборов, поэтому производителями качественного ширпотреба просто не интересовался. Сам могу подобным добром в количестве На фото только два клеммника, которые оказались дома, под рукой: Но если ОЧЕНЬ надо, можно "пробить" на сайтах производителей самих клеммных соединителей , вообще РАЗНЫХ подобных соединителей десятки: Есть немного времени, и по просьбам трудящихся полученным в личку решил добавить более качественные фото печи и, соответственно, удалить плохие. Но в результате "получил отлуп". Скиталец , это не глюк. Просто некоторые очень обидчивые юзеры очень экспрессивно реагируют на СВЕЖИЕ обиды, портя свои СТАРЫЕ посты. В результате темы лишаются смысла и их приходится удалять. Посему, время на правку постов в настоящий момент установлено в 1 месяц 30 дней с момента опубликования. По всей Конференции, и в Свободном - тоже. Так что если очень уж требуется что-то изменить в СТАРЫХ постах - можно сделать это через обращение в личку к модераторам соответствующего раздела. Да и не вижу смысла что-то ДОБАВЛЯТЬ в старые посты. Ладно ещё, если удалить что-то устаревшее или ошибочное. А новое можно добавить новыми постами. Давнооо я из какой-то книжки узнал, что неплохая по параметрам термопара получается из стойки от ламп накаливания В проволочки к которым концы спиральки прикрепляются , и из нихрома. Параметров этого изделия уже конечно не вспомню. Помню что у такой термопары довольно высокая ЭДС и приемлемая линейность. Диапазон температур не знаю. Сам пробовал раньше изготавливать. Если кто в курсе, скажите, что за материал используется в качестве стоек крепления спиралей в лампах накаливания? По слухам имеет одинаковый со стеклом коэффициент обьемного расширения. А тему перечитать - слабо? Тут тебе и практика, и теория, и снова практика. А для тебя - специально повторить? В каких-то древних советских книжках радиолюбительских встречал табличку с довольно большим количеством совместимых металлов для применения в термопарах. В инете покопался, только основные типы соединяемых металлов нахожу. А в той табличке было мнооого. Никто не встречал такую табличку? А потому, что читать абсолютно ничего не хочешь. Я тебе в прошлый раз сказал - ПЕРЕЧИТАЙ тему. Товарищ Берия тебе уже в лоб сказал, что можно и что нельзя. А ты опять своё А с каким металлом - смотри температуры правления металлов, бери более или менее разумные, скручивай пытайся сварить, бо не все свариваются , грей и измеряй. У меня прибор 2ТРМ1 измеритель регулятор микропроцессорный двухканальный и термопары - преобразователи термоэлектрические ДТПК Компенсационные провода не могу достать. Хорошая книжка про термопар тут http: Исходя из этого и надо искать термокомпенсационный термоэлектродный кабель, соответствующий условиям монтажа. МОНТАЖА, а не термопары или вторичного прибора, ибо все компенсационные кабели для ХА подходят к любым термопарам соответствующего типа и к любым вторичным приборам, предусматривающим возможность подключения термопар данного типа, и отличаются лишь исполнением защитных оболочек, диаметром жил, и т. Всё остальное в твоём посте - лишнее. Если тебе надо На худой конец, можно компенсировать самим прибором на входе. И КИПовца на проходной можно "проморозить" весь вечер, а попадётся, вдруг окажется не пьющим RomanRB , там не в расстоянии дело. Дело в том что термопара вообще температуру не меряет, она меряет разность температур между холодным и горячим спаем. Холодный спай это то место где провода из разных металлов переходят в провода из одного металла. В месте холодного спая должен стоять еще один датчик температуры, чаще термометр сопротивления. Длина не влияет и не влияла никогда, как и сопротивление провода. В старых киповских приборах ток вообще не шёл через термопару. Они компенсировали напряжение вырабатываемое термопарой напряжением от внутреннего источника, приводя разность к нолю. Ток шел только при резком изменении температуры, до того момента когда мост снова балансировался. Lenchik , Это я всё знаю. А про погрешность не забыли? При измерении высоких температур, больше грд. Ещё раз повторяю, если нужна точность, то современные приборы ТРМ, Варта и т. Чтобы они компенсировали они должны находится непосредственно рядом с холодным спаем. Для этого и служит термокомпенсационный провод. Никакой прибор не поможет если неизвестна температура холодного спая или она отличается от температуры термосопротивленя служащего для компенсации. Что они будут компенсировать, и на сколько? Не надо нести антинаучную хрень. Любой неверующий Фома может подключить термопару медным проводом, сложить термопару в кольцо, чтобы холодный и горячий спай находились в одном месте и нагреть это место хоть до температуры плавления, никакая термо ЭДС не выработается, все будет по нолям. ТРМ, Варта тут вообще ни при делах. Lenchik , Вот же мля!!!! Читаем законы промежуточных проводников. А у меня нет ни времени ни желения вступать в беспредметный спор, в теоретических вопросах Так промежуточные проводники должны быть одинаковой температуры. Это невозможно обеспечить если один конец медного провода будет у объекта, а другой у прибора. Опыт доказывающий мою правоту я привел на прошлой странице. Ничего путного оно мерить не будет. Еще раз объясняю на пальцах. Берем китайский тестер с термопарой, удлиняем термопару медным проводом и нагреваем оба конца термопары до одинаковой температуры. Что тут не ясного? Закон о промежуточных проводниках надо читать до конца а не поверхностно. Может еще ролик на ютюбе выложить? Что ничего оно в этом случает не покажет. Благородный металл применяют не для точности. Платина-Платинородиевые термопары применяют при высоких температурах. Lenchik , Да, знаю. В моей печи температура будет грд. А вот как раз для П-П собственно и используется термокомпенсационный провод. Lenchik , shov , Ну вы парни даёте Мне что, к каждому слову пояснения давать. Уже говорил, нет времени и желания разговор разговаривать про очевидное. Раньше, работая на производстве комп. КИПовцев снашали за малейшие отклонения по температуре, давлению при вулканизации. У нас в цехе для этого случая специальный человек был, тарировал термопары. Снимал самописцы, проверял их. Сейчас на предприятиях, не всех, но на большинстве, проводом пренебрегают. И в большинстве случаев компенсацию делают только на ПП пары. Не работает оно без провода. В соседней теме про паяльные станции у некоторых не получилось приемлемую точность температуры достичь без провода. У тех кто хотел блок управления вынести из самой станции. Хотя дело и дома происходило а не на производстве. Отметился-то один раз за две недели - и тут же побоище возникло Ну, нет у меня нынче времени что-то объяснять ВОВРЕМЯ, не каждую неделю даже просто почитать конференцию удаётся. А по поводу сабжа - тему-то почитать полностью можно же Всё же уже же разжёвано же! Если температура горячего спая градусов , а то и более, а холодные концы выведены на клеммник с температурой, близкой к температуре вторичного прибора ну, пускай температура "холодного спая" будет примерно 50 град, а комнатная, в которой установлен прибор, и которую он учитывает при отображении реальной температуры - около 25 град небольшой погрешностью в данном случае: Возьмём другую ситуацию тут даже цифры беру из практики обслуживания технологического обору Мало того, измерения проводятся по пяти зонам по высоте аппарата, и на каких-то стадиях процесса даже десятиградусные разбросы в показаниях соседних зон для аппаратчиков уже повод насторожиться и взять аппарат под особый контроль. От этого же условия зависит температура клеммной коробки, установленной в 5 метрах от аппарата: Вторичные приборы установлены в щитовой при достаточно стабильной температуре Так вот, если бросить кабель от коробки до щитовой и вторичных приборов обычной медяшкой, то температурой "холодного спая" будет температура клеммника в соединительной коробке. А компенсироваться добавляться к измеренной температуре будет температура в помещении установки вторичных приборов 20 град. Общая погрешность измерения составит от до 70 град. Да нет, тут воспользоваться советом Ромы "бросить всё медяхой" - это просто под расстрельную статью подписаться при стоимости 3,5 тонн губчатого титана, находящихся в аппарате, не считая стоимости самого аппарата, который к концу процесса и так находится в критическом режиме, и стрессов может не выдержать уже его реторта - аппарат просто прогорит Только компенсационный провод в данном случае спасёт КИПовца от отравления свинцом хотя Я взял для примера всё-таки подключение хотя бы к промежуточной клеммной коробке термоэлектродным проводом к ней от термопары идёт "гибкий" тонкий термоэлектродный кабель, от коробки же до щитовой - "жёсткий" стационарный А если и от термопары до соединительной коробки медяху кинуть - температурой "холодного спая", по сути, будет температура кожуха аппарата. Так что всё зависит от условий и требований. Есть ли выход, если требования жёсткие, а термоэлектродного кабеля нет, или по каким-то причинам невозможно его применить? TR, у которых предусмотрена возможность подключения выносного термометра сопротивления Pt именно для компенсации температуры холодного спая основной термопары - эт я хез Паяльщики-то свой регулятор "с дополнительной компенсацией" с нуля лепят - им в этом смысле проще, уже под задачу и точат При безсвинцовой пайке температура нагрева Разброс по плате градусов 10, меньше не обеспечить. Предельная температура чипов по даташитам обычно Так что на медных соплях никак не получится. Lenchik , я про фен, а ты про что? Я его вообще ниже сроду не опускал. Ни по какому поводу. Как раз пока корпус вручную прогреешь - средняя по контуру около и получится. И мне те 10 градусов разброса Если точнее надо ну, там, БГА-шки паять тема про сурьёзные паялки есть, не про феногонные. Да и БГА-шки погреть, с целью попытаться контакт восстановить - на выхлопе нормально. Кстати, такой "дестабилизирующий фактор", как конвекция захват струёй и обтекание платы "внешнего" воздуха с температурой ок. Да и не думаю, что generator имел в виду именно это применение термопары. А если имел, и именно это - ссылку на тему нижнеподогревщиков я дал. Там всё необходимое есть - и принципы, и способы компенсации, и схемы с возможностью компенсации температуры холодного спая дополнительным термометром не требующие термоэлектродного кабеля, но требующие дополнительного компенсационного входа , и ПО к этим конструкциям Но косвенный зачинщик последнего холивара, кажется, упоминает конкретный регулятор? И, кажется, вполне индустриальный? Сдаётся мне, что не паялку он лепит Я про ИК паяльные станции когда термопара прижата к плате. А термофен вообще можно сделать без термодатчика. Просто с регулятором напряжения. Если держать сопло термофена на расстоянии скажем в 5 миллиметров и пара сантиметров, то разница в температуре нагрева детали будет в два раза отличатся. Там все зависит не от точности термопары, а от опыта паялщика. В BGA паяльных станциях все по другому, там задается термопрофиль. Для свинца допуск гораздо шире.
Originally posted by ybccfy:
Сделать дизайн проект комнаты самому
Стихи про достижения в спорте
Тойота прадо 2 7 характеристики
Программа значение слова
Инструкции машиниста экскаватора по охране труда