寶博朋友說 EP233 YT SUB https://youtu.be/BCVjIihkyeY

EP233-YT.srt

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00:00:00,000 --> 00:00:02,000
雖然我們剛剛聊得很愉快

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00:00:02,000 --> 00:00:04,000
但是上了質詢台

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00:00:04,000 --> 00:00:06,000
我的喉嚨就不是我的

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00:00:06,000 --> 00:00:08,000
我的舌頭也不是我的

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00:00:08,000 --> 00:00:10,000
為民喉舌

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00:00:10,000 --> 00:00:12,000
大家已經說好了

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00:00:12,000 --> 00:00:14,000
為民喉舌

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00:00:14,000 --> 00:00:16,000
所以我講出來的話也都是

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00:00:16,000 --> 00:00:18,000
我們不是亂講

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00:00:18,000 --> 00:00:20,000
我們一定是透過某些機制

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00:00:20,000 --> 00:00:22,000
收集到了民眾的想法

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00:00:22,000 --> 00:00:24,000
所以我們這樣講

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00:00:24,000 --> 00:00:26,000
所以同時部會

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00:00:26,000 --> 00:00:28,000
或者是我們的政府

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00:00:28,000 --> 00:00:30,000
也不能覺得自己就是完美的

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00:00:30,000 --> 00:00:32,000
如果你是完美的

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00:00:32,000 --> 00:00:34,000
我們幹嘛選舉呢

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00:00:34,000 --> 00:00:36,000
我們幹嘛要有民意的監督呢

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00:00:36,000 --> 00:00:38,000
我們就回到清朝就好啦

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00:00:38,000 --> 00:00:40,000
因為他是完美的

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00:00:40,000 --> 00:00:42,000
所以一定會有可以進步的地方

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00:00:42,000 --> 00:00:44,000
所以我們就留了這一題

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00:00:44,000 --> 00:00:46,000
請寶博和部長各自提出意見

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00:00:46,000 --> 00:00:48,000
我們也只有一件而已

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00:00:48,000 --> 00:00:50,000
不要不要求太多

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00:00:50,000 --> 00:00:52,000
說一步最應該做但還沒做的事

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00:00:52,000 --> 00:00:54,000
我們可以一起來討論怎麼做

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00:00:54,000 --> 00:00:56,000
所以這也是屬於我們寶博朋友做的一部分

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00:00:56,000 --> 00:00:58,000
邀請到部長來談

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00:00:58,000 --> 00:01:00,000
太棒了

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00:01:00,000 --> 00:01:02,000
我覺得就是順序上面

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00:01:02,000 --> 00:01:04,000
在質詢之後來錄這一集

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00:01:04,000 --> 00:01:18,000
哈囉 歡迎來到寶博朋友說

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00:01:18,000 --> 00:01:20,000
我是葛如鈞寶博士

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00:01:20,000 --> 00:01:22,000
大家有聽出我的聲音有點顫抖嗎

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00:01:22,000 --> 00:01:24,000
因為今天的來賓

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00:01:24,000 --> 00:01:26,000
他的腦波有點強

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00:01:26,000 --> 00:01:28,000
因應寶博科技立委的新身份

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00:01:28,000 --> 00:01:30,000
節目上近期開始也會有一些

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00:01:30,000 --> 00:01:32,000
公民議題的討論

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00:01:32,000 --> 00:01:34,000
如果希望可以讓科技

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00:01:34,000 --> 00:01:36,000
和我們的民主社會有更多對話和連結的話

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00:01:36,000 --> 00:01:38,000
一定要持續關注

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00:01:38,000 --> 00:01:40,000
各位七萬粉絲如果有任何想法和回饋

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00:01:40,000 --> 00:01:42,000
也歡迎留言讓我們知道

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00:01:42,000 --> 00:01:44,000
今天我們這位來賓

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00:01:44,000 --> 00:01:46,000
雖然說現在讓我非常的顫抖

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00:01:46,000 --> 00:01:48,000
很緊張 但其實前幾集

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00:01:48,000 --> 00:01:50,000
不只是曾經在節目上被cue到

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00:01:50,000 --> 00:01:52,000
而且其實我們也跟他一起錄過音

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00:01:52,000 --> 00:01:54,000
但是我們很長一段時間

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00:01:54,000 --> 00:01:56,000
都在等待著他

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00:01:56,000 --> 00:01:58,000
今天總算再次邀請到本人

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00:01:58,000 --> 00:02:00,000
親臨現場 馬上就來歡迎今天的

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00:02:00,000 --> 00:02:02,000
大來賓 數位發展部

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00:02:02,000 --> 00:02:04,000
部長唐鳳

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00:02:04,000 --> 00:02:06,000
很高興來這邊

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00:02:06,000 --> 00:02:08,000
我們2020年的時候我還是政委

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00:02:08,000 --> 00:02:10,000
今天就是部長

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00:02:10,000 --> 00:02:12,000
今天真的很開心 我們其實之前

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00:02:12,000 --> 00:02:14,000
好像是在行政院的政務委員的辦公室

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00:02:14,000 --> 00:02:16,000
曾經有錄過音

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00:02:16,000 --> 00:02:18,000
那一次你好像還剛開始

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00:02:18,000 --> 00:02:20,000
玩了一段時間VR

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00:02:20,000 --> 00:02:22,000
然後

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00:02:22,000 --> 00:02:24,000
也有很多新的想法

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00:02:24,000 --> 00:02:26,000
在政務委員的辦公室裡面

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00:02:26,000 --> 00:02:28,000
持續的跟公民社群協作

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00:02:28,000 --> 00:02:30,000
現在換了一個地方

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00:02:30,000 --> 00:02:32,000
我相信也是持續跟公民社群協作

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00:02:32,000 --> 00:02:34,000
我們不管誰來

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00:02:34,000 --> 00:02:36,000
不管你未來

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00:02:36,000 --> 00:02:38,000
有什麼樣的持續的角色

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00:02:38,000 --> 00:02:40,000
還是新的角色

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00:02:40,000 --> 00:02:42,000
我們都還是要照樣來起底一下

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00:02:42,000 --> 00:02:44,000
唐鳳

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00:02:44,000 --> 00:02:46,000
現在也有人說他是天才部長

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00:02:46,000 --> 00:02:48,000
1981年

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00:02:48,000 --> 00:02:50,000
1981年我們其實是同年

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00:02:50,000 --> 00:02:52,000
你知道嗎 你本來知道嗎

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00:02:52,000 --> 00:02:54,000
本來就知道

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00:02:54,000 --> 00:02:56,000
我們那時候2014年在那個虛擬世界的

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00:02:56,000 --> 00:02:58,000
對不對

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00:02:58,000 --> 00:03:00,000
我們跟那個十二指等事務官介紹的時候

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00:03:00,000 --> 00:03:02,000
就有講過 就發現

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00:03:02,000 --> 00:03:04,000
好啦 1981年4月生

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00:03:04,000 --> 00:03:06,000
那我就不要講他幾號

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00:03:06,000 --> 00:03:08,000
怕大家就查他的星座

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00:03:08,000 --> 00:03:10,000
出身台灣台北市的

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00:03:10,000 --> 00:03:12,000
自由軟體程式設計師

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00:03:12,000 --> 00:03:14,000
以及現任的政治人物

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00:03:14,000 --> 00:03:16,000
我們錄音的時候是現任

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00:03:16,000 --> 00:03:18,000
現任數 不好笑嗎

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00:03:18,000 --> 00:03:20,000
你們怎麼都沒有聽出這個幽默的部分

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00:03:20,000 --> 00:03:22,000
你也是現任政治人物

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00:03:22,000 --> 00:03:24,000
好啦 是出身

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00:03:24,000 --> 00:03:26,000
台灣台北市的自由軟體設計師

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00:03:26,000 --> 00:03:28,000
以及政治人物

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00:03:28,000 --> 00:03:30,000
現任數位發展部部長

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00:03:30,000 --> 00:03:32,000
兼國家資通安全研究院的董事長

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00:03:32,000 --> 00:03:34,000
所以我質詢的時候

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00:03:34,000 --> 00:03:36,000
資通有關的問題

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00:03:36,000 --> 00:03:38,000
你要上台也是非常正常

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00:03:38,000 --> 00:03:40,000
而且這些都是資安匯報的成員

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00:03:40,000 --> 00:03:42,000
成任政務委員

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00:03:42,000 --> 00:03:44,000
是世界上第一個公開出櫃的部長

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00:03:44,000 --> 00:03:48,000
及以上的跨性別政治人物

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00:03:48,000 --> 00:03:50,000
後面我就講比較快

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00:03:50,000 --> 00:03:52,000
讓你自己補充

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00:03:52,000 --> 00:03:54,000
2012年參與創辦GDP

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00:03:54,000 --> 00:03:56,000
臨時政府

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00:03:56,000 --> 00:03:58,000
14到15年之間

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00:03:58,000 --> 00:04:00,000
我們好像其實一起在這個時間擔任

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00:04:00,000 --> 00:04:02,000
行政院虛擬世界法規調試計畫

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00:04:02,000 --> 00:04:04,000
沒錯 那時候你拿了一堆cardboard

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00:04:04,000 --> 00:04:06,000
我們給事務官體驗

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00:04:06,000 --> 00:04:08,000
簡易的VR眼鏡

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00:04:08,000 --> 00:04:10,000
一起讓事務官

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00:04:10,000 --> 00:04:12,000
第一次進入虛擬世界

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00:04:12,000 --> 00:04:14,000
那個時候你好像也做了

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00:04:14,000 --> 00:04:16,000
台灣平台的協作

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00:04:16,000 --> 00:04:18,000
處理像Uber等等這些事情

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00:04:18,000 --> 00:04:20,000
擔任了很多很多

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00:04:20,000 --> 00:04:22,000
真的有點長了 待會有時間

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00:04:22,000 --> 00:04:24,000
你可以補充一下

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00:04:24,000 --> 00:04:26,000
2016年的時候

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00:04:26,000 --> 00:04:28,000
被當時的行政院院長林全

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00:04:28,000 --> 00:04:30,000
聘用為行政院的政務委員

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00:04:30,000 --> 00:04:32,000
做很多的數位經濟 開放政府的發展

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00:04:32,000 --> 00:04:34,000
2022年

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00:04:34,000 --> 00:04:36,000
驚天動地的時刻

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00:04:36,000 --> 00:04:38,000
8月5號行政院

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00:04:38,000 --> 00:04:40,000
宣布任命唐鳳為數位發展部的

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00:04:40,000 --> 00:04:42,000
首任部長

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00:04:42,000 --> 00:04:44,000
很長

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00:04:44,000 --> 00:04:46,000
我已經大概快速演算縮減了

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00:04:46,000 --> 00:04:48,000
大概三分之二都

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00:04:48,000 --> 00:04:50,000
先移除

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00:04:50,000 --> 00:04:52,000
但是是不是有哪些地方你覺得很重要

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00:04:52,000 --> 00:04:54,000
我沒有說到

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00:04:54,000 --> 00:04:56,000
我想蠻重要的一點就是

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00:04:56,000 --> 00:04:58,000
我即使是加入了那個之後

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00:04:58,000 --> 00:05:00,000
其實我在GitHub上面還是很活躍

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00:05:00,000 --> 00:05:02,000
所以並不是說換一個身分

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00:05:02,000 --> 00:05:04,000
我就不貢獻到公民社群

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00:05:04,000 --> 00:05:06,000
我還是公民社群的一部分

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00:05:06,000 --> 00:05:08,000
這一點我們還是要Give me five

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00:05:08,000 --> 00:05:10,000
因為我反而加入了

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00:05:10,000 --> 00:05:12,000
這個立院區塊鏈

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00:05:12,000 --> 00:05:14,000
立院鏈以後

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00:05:14,000 --> 00:05:16,000
我反而GitHub更活躍了

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00:05:16,000 --> 00:05:18,000
是是

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00:05:18,000 --> 00:05:20,000
之前都偷懶

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00:05:20,000 --> 00:05:22,000
那因為進來以後

155
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
我就開始做一些開放開源的

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00:05:24,000 --> 00:05:28,000
for未來有更多阿宅立委進來的時候

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00:05:28,000 --> 00:05:30,000
他不用就是從零開始

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00:05:30,000 --> 00:05:32,000
所以做一些網站的計畫

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00:05:32,000 --> 00:05:34,000
然後組織稿的專案

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00:05:34,000 --> 00:05:36,000
我們現在組織稿AI功能

161
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
我還有收到網友說

162
00:05:38,000 --> 00:05:42,000
請問這個葛委員在threads上說的PR Approve

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00:05:42,000 --> 00:05:44,000
PR是什麼意思

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00:05:44,000 --> 00:05:48,000
所以我們一起都在跟這個社會一起成長交流

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00:05:48,000 --> 00:05:54,000
所以我也期待自己成為開發者兼Policy Making的公僕

166
00:05:54,000 --> 00:05:58,000
就是所謂的政策制定協作監督者

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00:05:58,000 --> 00:06:00,000
但同時也希望自己持續是一個開發者

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00:06:00,000 --> 00:06:06,000
那我們現在就來讓數位發展部的這個算是創部部長

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00:06:06,000 --> 00:06:08,000
當然是行政院院長任命

170
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
可不可以跟我們介紹一下

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00:06:10,000 --> 00:06:13,000
數位發展部其實大家現在印象很深

172
00:06:13,000 --> 00:06:16,000
因為數位跟科技真的離我們生活很近

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00:06:16,000 --> 00:06:18,000
那也非常多的期待

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00:06:18,000 --> 00:06:20,000
但其實也才創立好像一年

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00:06:20,000 --> 00:06:22,000
一年半其實等於一個startup

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00:06:22,000 --> 00:06:24,000
有時候說一年半載

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00:06:24,000 --> 00:06:26,000
就是剛好是一個不長也不短的時間

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00:06:26,000 --> 00:06:28,000
相信可能很多聽眾很關注

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00:06:28,000 --> 00:06:32,000
但是不是太確定或真正的了解在做什麼

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00:06:32,000 --> 00:06:34,000
有時候你覺得說這怎麼沒做

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00:06:34,000 --> 00:06:36,000
可能不是他負責的

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00:06:36,000 --> 00:06:38,000
這個怎麼做得不夠好

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00:06:38,000 --> 00:06:41,000
那個其實很可能他們有些新的計畫要處理

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00:06:41,000 --> 00:06:44,000
是不是可以先請部長跟我們簡單介紹一下

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00:06:44,000 --> 00:06:46,000
數位發展部到底在做什麼

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00:06:46,000 --> 00:06:48,000
同時可不可以開宗明義告訴我們

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00:06:48,000 --> 00:06:52,000
我們現在官方到底要叫數位部還是數發部

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00:06:52,000 --> 00:06:53,000
都可以

189
00:06:53,000 --> 00:06:55,000
我們自己是叫數位部

190
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
但是叫數發部的話

191
00:06:57,000 --> 00:06:59,000
因為我們有三發

192
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
就是設發 產發 土發

193
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
這也是一個很好記的方法

194
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
介紹一下數位發展部在做什麼

195
00:07:05,000 --> 00:07:09,000
我記得2020年總統大選的時候

196
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
要成立這個中央級的二級機關

197
00:07:12,000 --> 00:07:15,000
來幫忙做數位創新轉型跟安全

198
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
這個是兩黨共同政見

199
00:07:17,000 --> 00:07:20,000
所以像韓國瑜張善政這一組

200
00:07:20,000 --> 00:07:22,000
也提出說要有一個專責的

201
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
叫數位創新委員會

202
00:07:24,000 --> 00:07:27,000
希望說像電子簽章這種

203
00:07:27,000 --> 00:07:28,000
以前是放在經濟部

204
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
經濟部可能沒有辦法用整個部的力量

205
00:07:31,000 --> 00:07:35,000
去推動所有別的部去做電子文件電子簽章

206
00:07:35,000 --> 00:07:36,000
也有很多別的

207
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
在當時他們舉了很多例子

208
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
像金融或者其他部分

209
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
要導入這些智慧科技的時候

210
00:07:43,000 --> 00:07:46,000
都不會是每一個部長他最重要的那件事

211
00:07:46,000 --> 00:07:49,000
所以他們覺得需要一個新的二級機關

212
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
當時蔡英文總統的連任政見也是要成立這個

213
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
我想在一開始大家數位發展部

214
00:07:56,000 --> 00:07:57,000
有發展這個字

215
00:07:57,000 --> 00:07:59,000
其實是希望我們推動像電子簽章法

216
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
這樣子的一些創新的方案

217
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
但是到實際在籌備的時候

218
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
就發生烏克蘭的事情

219
00:08:06,000 --> 00:08:07,000
這個時候大家就發現說

220
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
原來這些阿宅

221
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
其實在這種時候也是很有用

222
00:08:11,000 --> 00:08:15,000
不管是透過比特幣來幫助烏克蘭

223
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
或者是說透過IPFS Web3的科技

224
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
來幫助他們備份等等

225
00:08:20,000 --> 00:08:21,000
所以就是這種叫韌性

226
00:08:21,000 --> 00:08:23,000
受到打擊之後快速恢復

227
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
這件事情好像數位也很有用

228
00:08:25,000 --> 00:08:26,000
所以我們底下的兩個屬

229
00:08:26,000 --> 00:08:29,000
資通安全署負責韌性資安的部分

230
00:08:29,000 --> 00:08:33,000
我們的數位產業署來負責創新的部分

231
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
這兩個再加上數位發展部本身

232
00:08:35,000 --> 00:08:40,000
去做像平寬或者是像WiFi 6E的開放

233
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
或者是發6000這種公共服務等等

234
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
那就是設發 產發 突發

235
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
加在一起變成我們的數位部

236
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
這個我覺得大家聽完以後

237
00:08:50,000 --> 00:08:53,000
應該會開始有一點了解

238
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
但是對於工程師來講

239
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
真正了解一個平台

240
00:08:57,000 --> 00:08:58,000
或解決方案最好的方法

241
00:08:58,000 --> 00:09:01,000
就是看Tutorial或Example

242
00:09:01,000 --> 00:09:02,000
看範例

243
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
所以我想是大家也會想要知道

244
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
那有沒有什麼樣的例子

245
00:09:06,000 --> 00:09:07,000
是你們做過的

246
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
那這個這一段看起來

247
00:09:09,000 --> 00:09:11,000
就會有一點像是要讓你們

248
00:09:11,000 --> 00:09:13,000
介紹你們的豐功偉業

249
00:09:13,000 --> 00:09:15,000
但我覺得會有點不太公平

250
00:09:15,000 --> 00:09:16,000
不是不太公平

251
00:09:16,000 --> 00:09:18,000
怕大家覺得是像政令宣導

252
00:09:18,000 --> 00:09:19,000
所以我先講我的版本

253
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
其實也是講好話

254
00:09:21,000 --> 00:09:23,000
但我先講就是說

255
00:09:23,000 --> 00:09:28,000
第一 大家可能一開始會有點期待

256
00:09:28,000 --> 00:09:31,000
說因為本來就不會有完美的政府

257
00:09:31,000 --> 00:09:32,000
如果有完美的政府

258
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
那我們就不用選舉了

259
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
政府本來就是可以一直improve

260
00:09:36,000 --> 00:09:37,000
所以大家一定會覺得

261
00:09:37,000 --> 00:09:39,000
這裡怎麼樣 那裡怎麼樣

262
00:09:39,000 --> 00:09:40,000
大家一起來進步

263
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
所以我們一直都會有人講說

264
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
你要來監督 要怎麼樣

265
00:09:46,000 --> 00:09:47,000
所以別人每次都問我說

266
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
你當選以後

267
00:09:49,000 --> 00:09:51,000
現在已經是進去了

268
00:09:51,000 --> 00:09:53,000
也開始工作了

269
00:09:53,000 --> 00:09:55,000
大家就說你數位部怎麼樣

270
00:09:55,000 --> 00:09:57,000
我就說 第一

271
00:09:57,000 --> 00:09:59,000
唐鳳也是開發者

272
00:09:59,000 --> 00:10:00,000
我也是開發者

273
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
我們都是網友鄉民

274
00:10:02,000 --> 00:10:05,000
所以我們過去也都是好朋友

275
00:10:05,000 --> 00:10:08,000
大家所有的開發者都是好朋友

276
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
我感覺數位部有心

277
00:10:11,000 --> 00:10:12,000
也有一些預算

278
00:10:12,000 --> 00:10:16,000
雖然跟其他很多超大型專案比起來

279
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
這個預算也不能說超級多

280
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
所有部裡面我們倒數數一數二的

281
00:10:20,000 --> 00:10:23,000
以數位在我們的生活當中的廣度來講

282
00:10:23,000 --> 00:10:24,000
我必須要說

283
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
總額也不能說真的到爆多的程度

284
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
但是有時候會不小心

285
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
會讓民眾有點誤會說

286
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
他覺得好像沒有什麼有感的東西

287
00:10:35,000 --> 00:10:37,000
但是我都會幫你解釋

288
00:10:37,000 --> 00:10:38,000
我都怎麼解釋

289
00:10:38,000 --> 00:10:39,000
我說 第一 疫情的時候

290
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
你們有做一些快速的專案

291
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
去幫助這個社會去回應COVID-19

292
00:10:44,000 --> 00:10:45,000
我真的有這樣講

293
00:10:45,000 --> 00:10:47,000
你都可以去聽我的錄音

294
00:10:47,000 --> 00:10:50,000
第二 我很認同你們的一個長期的

295
00:10:50,000 --> 00:10:51,000
那個是快速的

296
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
我很認同你們一個長期的邏輯

297
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
就是數位韌性

298
00:10:55,000 --> 00:10:59,000
也就是說在這個很多變的時代

299
00:10:59,000 --> 00:11:01,000
不管我們的敵人是AI

300
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
還是 到底是踩在虛擬世界的

301
00:11:04,000 --> 00:11:07,000
還是踩在實體世界的

302
00:11:07,000 --> 00:11:10,000
還是什麼樣有智慧沒智慧的

303
00:11:10,000 --> 00:11:14,000
其實我們這個時代的變化很快

304
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
台灣可能會面臨到的變動

305
00:11:16,000 --> 00:11:17,000
也很難預測

306
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
所以我覺得如何讓台灣

307
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
變成是一個更有韌性的地方

308
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
讓每一個人民的生活權益

309
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
可以得到更有彈性

310
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
更有韌性的保障

311
00:11:28,000 --> 00:11:29,000
這個我覺得你們的那個

312
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
整個方針是對的

313
00:11:31,000 --> 00:11:33,000
然後我去偷看你們的網站

314
00:11:33,000 --> 00:11:35,000
其實有一些計畫是很

315
00:11:35,000 --> 00:11:36,000
不能講穩定

316
00:11:36,000 --> 00:11:39,000
就是說很有自己的節奏跟速度的

317
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
我們叫公共建設

318
00:11:41,000 --> 00:11:42,000
數位公共建設

319
00:11:42,000 --> 00:11:45,000
很有vision的在往前推展

320
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
所以這個是我是認同的

321
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
所以這是我的版本

322
00:11:49,000 --> 00:11:51,000
那當然這個民眾可能

323
00:11:51,000 --> 00:11:52,000
還在一些其他地方

324
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
譬如說電子簽章

325
00:11:54,000 --> 00:11:55,000
我們各自提

326
00:11:55,000 --> 00:11:56,000
但有一些地方也不一樣

327
00:11:56,000 --> 00:11:57,000
我覺得都很好

328
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
所以我講了我的想法

329
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
大家也可以自己研究

330
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
但我也想聽聽看你的說法

331
00:12:03,000 --> 00:12:05,000
就是說能不能舉個例子是

332
00:12:05,000 --> 00:12:06,000
假設大家來問你

333
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
我常常說阿嬤來問你

334
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
或者說新任美國總統要來問你

335
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
說蘇發布曾經做過什麼

336
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
有沒有什麼用科技改變台灣社會

337
00:12:17,000 --> 00:12:18,000
推動產業發展案例

338
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
你會怎麼說

339
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
首先我想這些長期的方案

340
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
其實是Vitalik它有一個詞

341
00:12:25,000 --> 00:12:26,000
D/ACC

342
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
就是防衛性加速技術

343
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
我們有一集專門討論這個

344
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
這個乙太坊創辦人之一

345
00:12:34,000 --> 00:12:35,000
Vitalik提過的這種

346
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
所謂跟科技加速

347
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
有關的一些論點

348
00:12:39,000 --> 00:12:40,000
對

349
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
我們在做的韌性的工作

350
00:12:42,000 --> 00:12:43,000
其實就是這種

351
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
防衛性的技術的加速

352
00:12:45,000 --> 00:12:46,000
我舉例

353
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
像之前台灣跟馬祖中間的海欖

354
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
曾經這兩條

355
00:12:50,000 --> 00:12:51,000
在一個星期之內

356
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
就連續被一艘漁船跟一艘火船

357
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
都是五星旗的隔斷

358
00:12:55,000 --> 00:12:56,000
他們都說他們不小心下馬

359
00:12:56,000 --> 00:12:58,000
不小心繼續移動

360
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
但是就是也太不小心了

361
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
所以像這種灰色地帶的狀況

362
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
我們如果是說

363
00:13:04,000 --> 00:13:05,000
我們就一直派船去巡邏

364
00:13:05,000 --> 00:13:06,000
去防守那些海欖

365
00:13:06,000 --> 00:13:08,000
其實是投入不符成本的

366
00:13:08,000 --> 00:13:09,000
這個防禦的工作

367
00:13:09,000 --> 00:13:12,000
一個就是防衛加速的

368
00:13:12,000 --> 00:13:13,000
這種技術的意思

369
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
就是我們就要付出固定的成本

370
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
人家就算切斷了海欖

371
00:13:17,000 --> 00:13:18,000
我們還有圍坡

372
00:13:18,000 --> 00:13:19,000
就算圍坡人家破壞掉

373
00:13:19,000 --> 00:13:21,000
我們還有衛星

374
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
低軌衛星如果暫時收不到

375
00:13:23,000 --> 00:13:24,000
還有現在已經

376
00:13:24,000 --> 00:13:25,000
中軌衛星已經收得到

377
00:13:25,000 --> 00:13:28,000
低軌衛星應該很快就收得到了

378
00:13:28,000 --> 00:13:29,000
所以就是說這種

379
00:13:29,000 --> 00:13:32,000
多重的互相備援的這種韌性

380
00:13:32,000 --> 00:13:33,000
或者是說像

381
00:13:33,000 --> 00:13:34,000
有的時候發生火災

382
00:13:34,000 --> 00:13:35,000
或者一些地震

383
00:13:35,000 --> 00:13:36,000
颱風

384
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
這些消防弟兄姊妹

385
00:13:38,000 --> 00:13:39,000
要進去的時候

386
00:13:39,000 --> 00:13:40,000
他如果附近基地台

387
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
剛好就是受災的

388
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
他不管本來SIM卡是什麼

389
00:13:44,000 --> 00:13:45,000
他可以透過災難漫遊

390
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
去用三大電信的方案

391
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
所有這些大概都是在確保說

392
00:13:50,000 --> 00:13:51,000
發生緊急事件的時候

393
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
我們整個通訊是非常順暢的

394
00:13:54,000 --> 00:13:55,000
這件事情我想是

395
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
我們在最近一年半

396
00:13:57,000 --> 00:13:58,000
最重要的事情之一

397
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
也有一些成果

398
00:14:00,000 --> 00:14:01,000
有一些朋友會覺得說

399
00:14:01,000 --> 00:14:02,000
我們發六千

400
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
發六千應該委員有領過嗎

401
00:14:04,000 --> 00:14:05,000
我好像有

402
00:14:05,000 --> 00:14:06,000
他是自己會進來

403
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
還是我要按按鈕

404
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
對 如果我們已經有你的帳號

405
00:14:10,000 --> 00:14:12,000
你已經在領政府補助

406
00:14:12,000 --> 00:14:13,000
可能沒有啦

407
00:14:13,000 --> 00:14:14,000
可能會自己會

408
00:14:14,000 --> 00:14:15,000
但是大部分人

409
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
是到線上填銀行帳號

410
00:14:17,000 --> 00:14:20,000
那也有人去ATM提六千現款

411
00:14:20,000 --> 00:14:21,000
那有些人他甚至沒有銀行帳號

412
00:14:21,000 --> 00:14:22,000
他去郵局拿

413
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
我知道你們好像有做一個平台

414
00:14:24,000 --> 00:14:26,000
我要輸入一些資料

415
00:14:26,000 --> 00:14:27,000
我可能有按過

416
00:14:27,000 --> 00:14:28,000
或是我太太有幫我按過

417
00:14:28,000 --> 00:14:30,000
對 但是因為就是我們設計到

418
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
就是非常無障礙 非常順

419
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
所以其實通常領的人

420
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
不會記得用過那個平台

421
00:14:36,000 --> 00:14:37,000
所以就是說

422
00:14:37,000 --> 00:14:38,000
他把痛感最小化

423
00:14:38,000 --> 00:14:39,000
這是類似我們在

424
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
以前規劃報稅軟體那個感覺

425
00:14:41,000 --> 00:14:43,000
就沒有人喜歡報所得稅

426
00:14:43,000 --> 00:14:44,000
所以你就是把那個秒數

427
00:14:44,000 --> 00:14:45,000
縮到最小

428
00:14:45,000 --> 00:14:46,000
那但是結果就是什麼

429
00:14:46,000 --> 00:14:47,000
因為沒有痛感

430
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
所以也就比較無感

431
00:14:49,000 --> 00:14:50,000
就是沒有發生

432
00:14:50,000 --> 00:14:51,000
這個不舒服的感覺

433
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
但是如果所有的政府的服務

434
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
像以前要申請什麼良民證

435
00:14:55,000 --> 00:14:56,000
什麼紀錄

436
00:14:56,000 --> 00:14:57,000
你還要跑警察局等等

437
00:14:57,000 --> 00:14:58,000
但現在在MyData裡面

438
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
按兩個鍵就寄到你家了

439
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
那可能大家都不會去

440
00:15:02,000 --> 00:15:03,000
特別看說

441
00:15:03,000 --> 00:15:04,000
MODA 數位部做了這個

442
00:15:04,000 --> 00:15:05,000
做了那個 做了那個

443
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
但是目的就是要讓

444
00:15:07,000 --> 00:15:08,000
所有的政府的服務

445
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
變得非常的沒有痛感

446
00:15:10,000 --> 00:15:11,000
大概是這樣

447
00:15:11,000 --> 00:15:12,000
好吧 所以

448
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
所以我如果有時候講說

449
00:15:14,000 --> 00:15:17,000
有心 但是民眾有時候無感

450
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
還不是在罵你們

451
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
對啊 無感是一種政績

452
00:15:21,000 --> 00:15:24,000
就是說真的好用 無縫

453
00:15:24,000 --> 00:15:26,000
或者是說零摩擦

454
00:15:26,000 --> 00:15:28,000
或者摩擦力很小

455
00:15:28,000 --> 00:15:30,000
確實在用的時候會讓你覺得

456
00:15:30,000 --> 00:15:31,000
好像他沒做什麼

457
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
你這個舉例我可以同意

458
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
就是說iPhone其實就是這樣

459
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
其實iPhone的設計團隊超級巨大

460
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
然後裡面的使用者研究團隊

461
00:15:39,000 --> 00:15:40,000
也超級巨大

462
00:15:40,000 --> 00:15:41,000
但是你在用的時候

463
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
你只會覺得它就是一個iPhone

464
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
你並不會真的去細究

465
00:15:45,000 --> 00:15:46,000
為什麼它讓你離不開

466
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
為什麼它這麼好用等等

467
00:15:49,000 --> 00:15:50,000
是這樣嗎

468
00:15:50,000 --> 00:15:52,000
對 而且像我們在房價上面也是這樣

469
00:15:52,000 --> 00:15:55,000
最近因為我們做這個專案報告

470
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
所以我就提醒大家說

471
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
你是不是已經五個月或以上

472
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
沒有再接到那種解除分期付款

473
00:16:01,000 --> 00:16:04,000
以前買個電商就會接到詐騙簡訊

474
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
現在基本上在高風險賣場裡面都沒有了

475
00:16:07,000 --> 00:16:08,000
可是同樣的就是說

476
00:16:08,000 --> 00:16:11,000
大家不會特別去想沒有接到這些東西

477
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
因為我們有一碼技術等等

478
00:16:13,000 --> 00:16:17,000
對 我其實後來有看到1111

479
00:16:17,000 --> 00:16:18,000
是1111嗎

480
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
3個1111這個簡訊

481
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
我覺得有一些我們

482
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
好像在質詢的這種意見

483
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
我們就不要在這個節目上講

484
00:16:27,000 --> 00:16:29,000
我們就之後上質詢室再問

485
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
但我也可以講就是說

486
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
有時候一個好意

487
00:16:33,000 --> 00:16:35,000
也有可能在質詢的過程裡面

488
00:16:35,000 --> 00:16:38,000
因為不太可能很完美

489
00:16:38,000 --> 00:16:40,000
所以有可能大家會收到不小心

490
00:16:40,000 --> 00:16:44,000
某一些部會會不小心發了一些過多的簡訊

491
00:16:44,000 --> 00:16:45,000
也有可能

492
00:16:45,000 --> 00:16:46,000
因為它可能有個KPI

493
00:16:46,000 --> 00:16:48,000
我們就不提這麼多

494
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
但我也認同確實這是一個好的指標

495
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
只不過這指標有點尷尬

496
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
我相信這是你的挑戰

497
00:16:55,000 --> 00:16:58,000
就是說沒事就是有做事

498
00:16:58,000 --> 00:16:59,000
你在Stress上面有講過

499
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
沒事就是有做事

500
00:17:01,000 --> 00:17:05,000
我認為這個論點其實有它的難度

501
00:17:05,000 --> 00:17:08,000
是因為當你一旦有事了

502
00:17:08,000 --> 00:17:10,000
你說沒事就是有做事

503
00:17:10,000 --> 00:17:11,000
反過來就你一旦有事了

504
00:17:11,000 --> 00:17:12,000
比如說什麼東西沒做好

505
00:17:12,000 --> 00:17:14,000
大家就說你是不是沒做事

506
00:17:14,000 --> 00:17:15,000
沒錯沒錯

507
00:17:15,000 --> 00:17:16,000
確實啊

508
00:17:16,000 --> 00:17:18,000
而且因為就像文源講的

509
00:17:18,000 --> 00:17:21,000
像AI在就算是一年半以前

510
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
深層次AI還不能夠把我們兩個聲音

511
00:17:23,000 --> 00:17:24,000
Copy到微妙微小

512
00:17:24,000 --> 00:17:25,000
現在可以了

513
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
所以這種仿冒名人的

514
00:17:27,000 --> 00:17:30,000
以前都不會直接連到LINE跟你私聊

515
00:17:30,000 --> 00:17:31,000
但現在都會去私聊

516
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
其實我現在真的是非常擔心

517
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
其實今天 昨天的新聞已經有

518
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
就是說美國現在有一個案例是

519
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
有一個不知道是爸爸

520
00:17:41,000 --> 00:17:44,000
然後就在IG上面Fall in love

521
00:17:44,000 --> 00:17:47,000
然後有視訊 有聊天

522
00:17:47,000 --> 00:17:48,000
甚至還有通話

523
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
然後還常常看到他的照片

524
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
然後好像匯了很多錢給他

525
00:17:53,000 --> 00:17:54,000
但實際上

526
00:17:54,000 --> 00:17:55,000
他好像不知道什麼原因

527
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
就發現這個不是人

528
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
所以從頭到尾在跟他要錢啊

529
00:17:59,000 --> 00:18:00,000
或是什麼

530
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
根本就是一個AI的一個Agent

531
00:18:02,000 --> 00:18:03,000
一個替身這樣子

532
00:18:03,000 --> 00:18:04,000
全自動化的

533
00:18:04,000 --> 00:18:06,000
然後我其實也會很擔心說

534
00:18:06,000 --> 00:18:11,000
在台灣沒事其實表示有事

535
00:18:11,000 --> 00:18:15,000
就是說因為有一些東西就是隱於事

536
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
他就像比如說地牛要翻身

537
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
他其實是地殼這樣子

538
00:18:20,000 --> 00:18:22,000
集合在一起一段時間

539
00:18:22,000 --> 00:18:23,000
你其實不會看到他

540
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
但他一下出現

541
00:18:25,000 --> 00:18:26,000
所以就會很怕說

542
00:18:26,000 --> 00:18:28,000
其實我們在那邊爭吵

543
00:18:28,000 --> 00:18:30,000
一些其他事情的時候

544
00:18:30,000 --> 00:18:32,000
但其實檯面下

545
00:18:32,000 --> 00:18:35,000
或者在網路的這個茫茫茫海裡

546
00:18:35,000 --> 00:18:38,000
已經有很多人跳進這些圈套

547
00:18:38,000 --> 00:18:41,000
或者是這些有點危險的事

548
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
而且他那個通常都要養一段時間

549
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
而且就算養一段時間我被騙了

550
00:18:45,000 --> 00:18:46,000
我還不會馬上發現

551
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
所以其實是真的有點擔心

552
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
所以我當然也是要跟你講

553
00:18:51,000 --> 00:18:52,000
我們現在錄音的時間

554
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
距離前幾天發生

555
00:18:54,000 --> 00:18:58,000
我們放那個AI影片給陳院長看的時間

556
00:18:58,000 --> 00:18:59,000
不是很長

557
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
所以我想我們還是可以講一下

558
00:19:01,000 --> 00:19:04,000
就是說不小心放了影片給他看

559
00:19:04,000 --> 00:19:05,000
然後希望能夠讓他了解

560
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
現在的技術真的是很可怕

561
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
然後希望提醒所有的人

562
00:19:10,000 --> 00:19:11,000
也包括我們自己所有的委員

563
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
因為我在院內也成立什麼

564
00:19:13,000 --> 00:19:14,000
先進科技交流協會

565
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
其實都是一起讓大家知道說

566
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
其實現在真的比你想像中的可怕

567
00:19:18,000 --> 00:19:19,000
因為我自己生成那個影片

568
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
我自己有點嚇一跳

569
00:19:21,000 --> 00:19:24,000
但是好像新聞可能把focus放在

570
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
可能院長的反應

571
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
其實那並不是我的本意

572
00:19:28,000 --> 00:19:31,000
也真的是希望大家早一點的意識到這件事

573
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
其實我感覺到政府是有反應

574
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
第一你看馬上謝謝部長就來錄音

575
00:19:37,000 --> 00:19:41,000
第二其實好像就開始在討論打防詐專法

576
00:19:41,000 --> 00:19:44,000
沒錯就是專門來做這種

577
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
你如果以後要登廣告不只投資廣告

578
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
大概都要上數位簽章

579
00:19:48,000 --> 00:19:49,000
沒有簽的就是假的

580
00:19:49,000 --> 00:19:50,000
不管看起來再像

581
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
對所以我們那天遇到的時候

582
00:19:52,000 --> 00:19:53,000
你也跟我講說

583
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
記者問你說怎麼看那個假影片

584
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
你的回答就很好

585
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
沒有簽的就推定是假的

586
00:19:59,000 --> 00:20:00,000
我管你是不是假的

587
00:20:00,000 --> 00:20:03,000
所以我覺得希望大家focus在

588
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
這個事件本身的危險性

589
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
但是我還是要提醒

590
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
AI也有它的產業發展的機會

591
00:20:09,000 --> 00:20:14,000
台灣還是要把我們的思維頻寬打得開一點

592
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
就是我們如果說它很危險

593
00:20:16,000 --> 00:20:17,000
你也想不會吧

594
00:20:17,000 --> 00:20:19,000
它應該是有機會的地方

595
00:20:19,000 --> 00:20:22,000
這個就跟以前加密科技有一句話叫做

596
00:20:22,000 --> 00:20:23,000
如果你禁止大家用

597
00:20:23,000 --> 00:20:24,000
那就只有罪犯會用

598
00:20:24,000 --> 00:20:27,000
對就是我們要同時去思考很多方面

599
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
所以如果大家擁有這樣的思維的時候

600
00:20:29,000 --> 00:20:32,000
大家說這個數位部好像沒做事

601
00:20:32,000 --> 00:20:34,000
大家可能就可以去理解你的說法

602
00:20:34,000 --> 00:20:35,000
叫做不會喔

603
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
所以是沒感覺到有做事

604
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
但他們其實做了很多事讓你沒感覺

605
00:20:39,000 --> 00:20:41,000
對沒出事是因為做了很多事

606
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
那委員剛剛講的

607
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
就是因為是在講你的資訊

608
00:20:45,000 --> 00:20:46,000
有一個真的很好

609
00:20:46,000 --> 00:20:50,000
就是說現在其實大家並不是很care說

610
00:20:50,000 --> 00:20:53,000
這些冒充名人的到底騙了多少錢

611
00:20:53,000 --> 00:20:56,000
而是這些被冒充的名人會非常不舒服

612
00:20:56,000 --> 00:20:59,000
對所以很多是如果我們沒有辦法

613
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
讓大家知道到底哪一個是真的

614
00:21:01,000 --> 00:21:02,000
這個名人的時候

615
00:21:02,000 --> 00:21:05,000
我們上網的時候都會處於一個

616
00:21:05,000 --> 00:21:06,000
隨時戰戰兢兢的狀態

617
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
是人際的互信被破壞

618
00:21:08,000 --> 00:21:10,000
那個比起金錢的損失

619
00:21:10,000 --> 00:21:11,000
我覺得更加長遠了

620
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
對所以我想接下來

621
00:21:13,000 --> 00:21:15,000
歡迎大家持續關注

622
00:21:15,000 --> 00:21:19,000
我們這一次我們的政府跟立院的協作

623
00:21:19,000 --> 00:21:22,000
都希望可以把台灣推進到一個更好的地方

624
00:21:22,000 --> 00:21:25,000
那我自己也有我的挑戰

625
00:21:25,000 --> 00:21:27,000
我之前也跟你有機會討論過

626
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
就是說你的挑戰是

627
00:21:29,000 --> 00:21:32,000
你們盡可能的把大家使用數位的

628
00:21:32,000 --> 00:21:35,000
公眾服務的所謂的摩擦力降到最低

629
00:21:35,000 --> 00:21:37,000
可是會不小心讓大家很容易忘記

630
00:21:37,000 --> 00:21:39,000
或者是很容易沒有感覺

631
00:21:39,000 --> 00:21:41,000
我有上過六千網站嗎不記得了

632
00:21:41,000 --> 00:21:42,000
之類的

633
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
那我覺得這是你們的挑戰

634
00:21:44,000 --> 00:21:47,000
我覺得你們也不可能一直說

635
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
就這樣嘛那你忘記就算了

636
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
那你們可能就變成要多做溝通

637
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
多來上寶寶朋友說

638
00:21:53,000 --> 00:21:55,000
大家一起說一說你們做什麼

639
00:21:55,000 --> 00:21:58,000
讓大家持續保持這個印象

640
00:21:58,000 --> 00:22:00,000
而且是留下美好的感受

641
00:22:00,000 --> 00:22:01,000
你的訪綱裡面有一提示說

642
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
有沒有什麼我們還沒做的事情

643
00:22:03,000 --> 00:22:04,000
我本來就打算回答這個

644
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
我很期待

645
00:22:06,000 --> 00:22:08,000
那我自己也有我的挑戰

646
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
就是說科技這個角色

647
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
或者這樣子的議題

648
00:22:12,000 --> 00:22:13,000
其實沒有那麼sexy

649
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
然後也沒有那麼funny

650
00:22:15,000 --> 00:22:19,000
然後老實說雖然它無所不在

651
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
就像水跟空氣跟陽光一樣

652
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
大家每天都用科技用得很開心

653
00:22:23,000 --> 00:22:26,000
可是我們一旦講說我們要科技立法

654
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
我們電子簽章

655
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
我們這個AI基本法

656
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
民眾就覺得這什麼

657
00:22:32,000 --> 00:22:34,000
我要看那個什麼漁船

658
00:22:34,000 --> 00:22:35,000
我要看什麼對不對

659
00:22:35,000 --> 00:22:37,000
我要看那個誰又拉了誰

660
00:22:37,000 --> 00:22:38,000
誰又怎麼樣

661
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
誰又沒有有到

662
00:22:40,000 --> 00:22:41,000
之類的

663
00:22:41,000 --> 00:22:44,000
就是我的挑戰是

664
00:22:44,000 --> 00:22:47,000
我如果要推動一些科技的立法

665
00:22:47,000 --> 00:22:49,000
可能也是要合作嘛

666
00:22:49,000 --> 00:22:50,000
因為行政院有行政院版本

667
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
我們有我們的版本

668
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
可是如果大家不關注

669
00:22:54,000 --> 00:22:55,000
不關注就

670
00:22:55,000 --> 00:22:57,000
新聞媒體就不會喜歡報

671
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
不會喜歡報我們就很難匯聚民意

672
00:22:59,000 --> 00:23:01,000
很難匯聚民意的時候

673
00:23:01,000 --> 00:23:04,000
民眾可能突然一個關注點的轉移

674
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
就是說我們要注重另外一件事情

675
00:23:06,000 --> 00:23:08,000
可能教育可能什麼

676
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
大家就要趕快處理那個

677
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
可能我們在處理的某一些科技很重要

678
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
像你講的低軌衛星

679
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
什麼數位韌性

680
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
可能時間就不小心被拖得很長

681
00:23:18,000 --> 00:23:21,000
那怎麼樣去找到一種方法是

682
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
既可以推動科技的立法

683
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
然後又能夠跟得上時代

684
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
而且還要在過程當中

685
00:23:27,000 --> 00:23:30,000
取得民眾的眼球關注

686
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
而且因為這個眼球關注

687
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
所以媒體願意去拍攝

688
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
去記錄去傳播

689
00:23:36,000 --> 00:23:39,000
讓民眾有機會可以表達他們的聲音

690
00:23:39,000 --> 00:23:40,000
我們再收集這個聲音

691
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
不管是反對還是支持

692
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
再去修改我們的立法

693
00:23:44,000 --> 00:23:45,000
這真的很難

694
00:23:45,000 --> 00:23:47,000
你講一下這個

695
00:23:47,000 --> 00:23:49,000
有沒有什麼方法

696
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
可以改進這個狀態

697
00:23:51,000 --> 00:23:53,000
我們也協作一下

698
00:23:53,000 --> 00:23:54,000
對呀

699
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
我想就是有新興的威脅

700
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
像剛剛講到AI換臉換聲音

701
00:23:58,000 --> 00:24:01,000
透過創新來解決這個新興的威脅

702
00:24:01,000 --> 00:24:02,000
這個是有聲量的

703
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
這個大家會關注

704
00:24:04,000 --> 00:24:07,000
所以我們只要能夠不斷的告訴大家

705
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
接下來那個地牛快翻身了

706
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
就是土壤液化潛勢區

707
00:24:11,000 --> 00:24:12,000
什麼之類的

708
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
接下來會有這個威脅那個威脅

709
00:24:14,000 --> 00:24:16,000
那這樣我們就自動可以獲得一些

710
00:24:16,000 --> 00:24:18,000
接下來就應該討論的事情

711
00:24:18,000 --> 00:24:21,000
其實我們就在錄音室

712
00:24:21,000 --> 00:24:23,000
3月21號禮拜四

713
00:24:23,000 --> 00:24:24,000
我們後天禮拜六

714
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
我們送了十幾萬則簡訊

715
00:24:26,000 --> 00:24:28,000
給台灣的就是大家

716
00:24:28,000 --> 00:24:29,000
用111送的

717
00:24:29,000 --> 00:24:30,000
那裡面呢

718
00:24:30,000 --> 00:24:31,000
願意來參加的人

719
00:24:31,000 --> 00:24:32,000
我們挑了400人

720
00:24:32,000 --> 00:24:34,000
完全是抽樣分層抽樣

721
00:24:34,000 --> 00:24:36,000
什麼就跟民調一樣了

722
00:24:36,000 --> 00:24:37,000
那我們就是希望大家

723
00:24:37,000 --> 00:24:39,000
就是透過視訊的方式

724
00:24:39,000 --> 00:24:41,000
討論整個半天

725
00:24:41,000 --> 00:24:43,000
6個小時7個小時

726
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
就是AI接下來會造成什麼危害

727
00:24:46,000 --> 00:24:47,000
大家想到什麼就講

728
00:24:47,000 --> 00:24:48,000
那有些我們已經知道了

729
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
像剛剛講到詐騙嘛

730
00:24:50,000 --> 00:24:51,000
介入選舉嘛之類

731
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
那有一些可能我們也還沒有看到的

732
00:24:53,000 --> 00:24:54,000
那我們就希望說

733
00:24:54,000 --> 00:24:56,000
這個公民的審議

734
00:24:56,000 --> 00:24:57,000
能夠告訴我們說

735
00:24:57,000 --> 00:24:58,000
大家現在最關注的

736
00:24:58,000 --> 00:25:00,000
AI的威脅是什麼

737
00:25:00,000 --> 00:25:01,000
這樣子我們就可以來

738
00:25:01,000 --> 00:25:02,000
用創新的方法來解決

739
00:25:02,000 --> 00:25:04,000
所以連這樣子的

740
00:25:04,000 --> 00:25:06,000
大家討論的自動收整

741
00:25:06,000 --> 00:25:07,000
或者是自動變成

742
00:25:07,000 --> 00:25:09,000
我們看得到的這個brief

743
00:25:09,000 --> 00:25:10,000
這個都是語言模型

744
00:25:10,000 --> 00:25:11,000
AI可以做的事情

745
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
是 這個簡訊的發送呢

746
00:25:14,000 --> 00:25:16,000
應該有一個approval的流程

747
00:25:16,000 --> 00:25:18,000
因為我有時候會收到

748
00:25:18,000 --> 00:25:19,000
我有時候

749
00:25:19,000 --> 00:25:21,000
我有收過一些很熱心的部會

750
00:25:21,000 --> 00:25:24,000
他會突然間發一個簡訊說

751
00:25:24,000 --> 00:25:27,000
提醒你隨時都會收到詐騙

752
00:25:27,000 --> 00:25:28,000
他用簡訊來提

753
00:25:28,000 --> 00:25:30,000
提醒你隨時會收到詐騙簡訊

754
00:25:30,000 --> 00:25:31,000
請多注意喔

755
00:25:31,000 --> 00:25:32,000
我想說

756
00:25:32,000 --> 00:25:35,000
我真的不想用這種

757
00:25:35,000 --> 00:25:38,000
讓我很戰戰兢兢的傳播方式

758
00:25:38,000 --> 00:25:40,000
然後來告訴我說

759
00:25:40,000 --> 00:25:41,000
這個傳播方式很危險

760
00:25:41,000 --> 00:25:43,000
然後我會有點搞不清楚

761
00:25:43,000 --> 00:25:44,000
那這則訊息是幹嘛

762
00:25:44,000 --> 00:25:45,000
我們不要批評

763
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
如果那個是警政署的

764
00:25:47,000 --> 00:25:49,000
他們4月開始就會用111發了

765
00:25:49,000 --> 00:25:50,000
你就不會再懷疑了

766
00:25:50,000 --> 00:25:51,000
好啦好啦

767
00:25:51,000 --> 00:25:54,000
所以我希望未來我們都一起努力

768
00:25:54,000 --> 00:25:57,000
讓民眾的信任感安全感提升

769
00:25:57,000 --> 00:25:59,000
這也是數位韌性的一部分

770
00:25:59,000 --> 00:26:01,000
那我想呢

771
00:26:01,000 --> 00:26:03,000
未來大家一起努力

772
00:26:03,000 --> 00:26:06,000
那針對資安和反詐

773
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
有時候大家的這個

774
00:26:08,000 --> 00:26:09,000
會有一點混淆

775
00:26:09,000 --> 00:26:10,000
就是說

776
00:26:10,000 --> 00:26:13,000
好像有些事情是數位部的

777
00:26:13,000 --> 00:26:14,000
有一些事情是

778
00:26:14,000 --> 00:26:17,000
NCC所謂的通訊傳播委員會

779
00:26:17,000 --> 00:26:18,000
有一些東西

780
00:26:18,000 --> 00:26:21,000
比如說某一些平台的詐騙

781
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
很可能是金管會也會關注

782
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
很可能經濟部也會關注

783
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
我們就先講好了

784
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
因為數位平台

785
00:26:29,000 --> 00:26:30,000
有時候我們就會覺得

786
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
也是傳播的一部分

787
00:26:32,000 --> 00:26:33,000
那可是

788
00:26:33,000 --> 00:26:34,000
有一些跟數位傳播

789
00:26:34,000 --> 00:26:37,000
比如說數位中介法

790
00:26:37,000 --> 00:26:39,000
數位中介法是你這邊還是NCC

791
00:26:39,000 --> 00:26:40,000
就很奇怪

792
00:26:40,000 --> 00:26:43,000
數位中介法感覺就很數位啊

793
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
為什麼不是數位部呢

794
00:26:46,000 --> 00:26:47,000
是不是可以跟我們講一下

795
00:26:47,000 --> 00:26:50,000
你們兩者如何分配和合作

796
00:26:50,000 --> 00:26:51,000
其實委員在質詢的時候

797
00:26:51,000 --> 00:26:53,000
有端出那個資通安全匯報

798
00:26:53,000 --> 00:26:56,000
那這個就是資通安全匯報的架構圖

799
00:26:56,000 --> 00:26:57,000
那這個架構圖裡面

800
00:26:57,000 --> 00:26:58,000
其實我們可以看到

801
00:26:58,000 --> 00:27:00,000
大概分成左右兩支

802
00:27:00,000 --> 00:27:02,000
左邊是還沒有受害人

803
00:27:02,000 --> 00:27:04,000
就是防患於未然的部分

804
00:27:04,000 --> 00:27:05,000
那個就是我們

805
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
右邊是犯罪偵防

806
00:27:07,000 --> 00:27:08,000
就是有被害人了

807
00:27:08,000 --> 00:27:11,000
那個就內政部 法務部 NCC等等

808
00:27:11,000 --> 00:27:13,000
所以其實最簡單的分法就是這樣子

809
00:27:13,000 --> 00:27:16,000
我們做的事情是還沒發生

810
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
防患於未然

811
00:27:18,000 --> 00:27:20,000
很容易無感的部分

812
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
不要發生事情就是我們做的

813
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
但是一旦有明確的被害者

814
00:27:24,000 --> 00:27:26,000
那可能內容層面這部分

815
00:27:26,000 --> 00:27:27,000
NCC就要來幫忙

816
00:27:27,000 --> 00:27:30,000
那如果是像剛剛講到詐騙

817
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
有金額的損失等等

818
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
那如果是透過像銀行什麼出去

819
00:27:34,000 --> 00:27:35,000
那當然警管會就進來

820
00:27:35,000 --> 00:27:37,000
所以我們大概就是來守護

821
00:27:37,000 --> 00:27:40,000
資通系統的安全

822
00:27:40,000 --> 00:27:42,000
然後不要發生犯罪

823
00:27:42,000 --> 00:27:43,000
但是一旦發生犯罪

824
00:27:43,000 --> 00:27:46,000
這個就到內政部 法務部 NCC這支

825
00:27:46,000 --> 00:27:49,000
那我問一個媒體可能沒有關注到

826
00:27:49,000 --> 00:27:52,000
然後我其實之前也沒有那麼的關注到

827
00:27:52,000 --> 00:27:53,000
但是剛剛在介紹你的時候

828
00:27:53,000 --> 00:27:55,000
我才赫然發現的

829
00:27:55,000 --> 00:27:56,000
就是你現在其實是

830
00:27:56,000 --> 00:28:01,000
數位部部長兼國家資通安全研究院的董事長

831
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
這兩個應該兼董事長

832
00:28:03,000 --> 00:28:05,000
應該是近期才發生的

833
00:28:05,000 --> 00:28:06,000
還是一開始就有

834
00:28:06,000 --> 00:28:09,000
我們是2022年8月數位部就成立

835
00:28:09,000 --> 00:28:12,000
但是到隔年的年初才成立資安院

836
00:28:12,000 --> 00:28:17,000
那這兩件事情我們怎麼去理解

837
00:28:17,000 --> 00:28:23,000
就是他怎麼樣互相幫助你想要為台灣及台灣人做的事

838
00:28:23,000 --> 00:28:26,000
我想數位部當然主要是政策

839
00:28:26,000 --> 00:28:28,000
然後包含立法等等

840
00:28:28,000 --> 00:28:31,000
那資安院他其實是用勞基法

841
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
就是他是一個叫行政法人

842
00:28:33,000 --> 00:28:36,000
就是有一點像是一家公司

843
00:28:36,000 --> 00:28:38,000
他不是就在裡面有一些

844
00:28:38,000 --> 00:28:40,000
不一定是公務員的意思

845
00:28:40,000 --> 00:28:42,000
但是因為他是行政法人

846
00:28:42,000 --> 00:28:46,000
所以當他去做資安的就是檢測

847
00:28:46,000 --> 00:28:48,000
或者是做資安的集合

848
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
或者是做資安的應變處理的時候

849
00:28:50,000 --> 00:28:52,000
因為他也要通過背景查核等等

850
00:28:52,000 --> 00:28:55,000
所以他可以用公務員身份做這件事情

851
00:28:55,000 --> 00:28:58,000
那其實行政法人這個設計

852
00:28:58,000 --> 00:28:59,000
坦白來講

853
00:28:59,000 --> 00:29:01,000
就是為了要讓業界的一些朋友

854
00:29:01,000 --> 00:29:03,000
他能夠發揮他的所長

855
00:29:03,000 --> 00:29:06,000
因為在就是技術這個方面

856
00:29:06,000 --> 00:29:07,000
他日新月異嘛

857
00:29:07,000 --> 00:29:08,000
更新很快

858