寶博朋友說 EP233 YT SUB https://youtu.be/BCVjIihkyeY

EP233-YT.srt

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00:00:00,000 --> 00:00:02,000
雖然我們剛剛聊得很愉快

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00:00:02,000 --> 00:00:04,000
但是上了質詢台

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00:00:04,000 --> 00:00:06,000
我的喉嚨就不是我的

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00:00:06,000 --> 00:00:08,000
我的舌頭也不是我的

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00:00:08,000 --> 00:00:10,000
為民喉舌

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00:00:10,000 --> 00:00:12,000
大家已經說好了

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00:00:12,000 --> 00:00:14,000
為民喉舌

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00:00:14,000 --> 00:00:16,000
所以我講出來的話也都是

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00:00:16,000 --> 00:00:18,000
我們不是亂講

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00:00:18,000 --> 00:00:20,000
我們一定是透過某些機制

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00:00:20,000 --> 00:00:22,000
收集到了民眾的想法

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00:00:22,000 --> 00:00:24,000
所以我們這樣講

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00:00:24,000 --> 00:00:26,000
所以同時部會

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00:00:26,000 --> 00:00:28,000
或者是我們的政府

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00:00:28,000 --> 00:00:30,000
也不能覺得自己就是完美的

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00:00:30,000 --> 00:00:32,000
如果你是完美的

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00:00:32,000 --> 00:00:34,000
我們幹嘛選舉呢

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00:00:34,000 --> 00:00:36,000
我們幹嘛要有民意的監督呢

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00:00:36,000 --> 00:00:38,000
我們就回到清朝就好啦

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00:00:38,000 --> 00:00:40,000
因為他是完美的

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00:00:40,000 --> 00:00:42,000
所以一定會有可以進步的地方

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00:00:42,000 --> 00:00:44,000
所以我們就留了這一題

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00:00:44,000 --> 00:00:46,000
請寶博和部長各自提出意見

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00:00:46,000 --> 00:00:48,000
我們也只有一件而已

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00:00:48,000 --> 00:00:50,000
不要不要求太多

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00:00:50,000 --> 00:00:52,000
說一步最應該做但還沒做的事

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00:00:52,000 --> 00:00:54,000
我們可以一起來討論怎麼做

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00:00:54,000 --> 00:00:56,000
所以這也是屬於我們寶博朋友做的一部分

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00:00:56,000 --> 00:00:58,000
邀請到部長來談

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00:00:58,000 --> 00:01:00,000
太棒了

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00:01:00,000 --> 00:01:02,000
我覺得就是順序上面

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00:01:02,000 --> 00:01:04,000
在質詢之後來錄這一集

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00:01:04,000 --> 00:01:18,000
哈囉 歡迎來到寶博朋友說

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00:01:18,000 --> 00:01:20,000
我是葛如鈞寶博士

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00:01:20,000 --> 00:01:22,000
大家有聽出我的聲音有點顫抖嗎

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00:01:22,000 --> 00:01:24,000
因為今天的來賓

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00:01:24,000 --> 00:01:26,000
他的腦波有點強

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00:01:26,000 --> 00:01:28,000
因應寶博科技立委的新身份

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00:01:28,000 --> 00:01:30,000
節目上近期開始也會有一些

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00:01:30,000 --> 00:01:32,000
公民議題的討論

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00:01:32,000 --> 00:01:34,000
如果希望可以讓科技

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00:01:34,000 --> 00:01:36,000
和我們的民主社會有更多對話和連結的話

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00:01:36,000 --> 00:01:38,000
一定要持續關注

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00:01:38,000 --> 00:01:40,000
各位七萬粉絲如果有任何想法和回饋

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00:01:40,000 --> 00:01:42,000
也歡迎留言讓我們知道

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00:01:42,000 --> 00:01:44,000
今天我們這位來賓

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00:01:44,000 --> 00:01:46,000
雖然說現在讓我非常的顫抖

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00:01:46,000 --> 00:01:48,000
很緊張 但其實前幾集

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00:01:48,000 --> 00:01:50,000
不只是曾經在節目上被cue到

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00:01:50,000 --> 00:01:52,000
而且其實我們也跟他一起錄過音

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00:01:52,000 --> 00:01:54,000
但是我們很長一段時間

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00:01:54,000 --> 00:01:56,000
都在等待著他

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00:01:56,000 --> 00:01:58,000
今天總算再次邀請到本人

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00:01:58,000 --> 00:02:00,000
親臨現場 馬上就來歡迎今天的

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00:02:00,000 --> 00:02:02,000
大來賓 數位發展部

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00:02:02,000 --> 00:02:04,000
部長唐鳳

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00:02:04,000 --> 00:02:06,000
很高興來這邊

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00:02:06,000 --> 00:02:08,000
我們2020年的時候我還是政委

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00:02:08,000 --> 00:02:10,000
今天就是部長

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00:02:10,000 --> 00:02:12,000
今天真的很開心 我們其實之前

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00:02:12,000 --> 00:02:14,000
好像是在行政院的政務委員的辦公室

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00:02:14,000 --> 00:02:16,000
曾經有錄過音

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00:02:16,000 --> 00:02:18,000
那一次你好像還剛開始

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00:02:18,000 --> 00:02:20,000
玩了一段時間VR

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00:02:20,000 --> 00:02:22,000
然後

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00:02:22,000 --> 00:02:24,000
也有很多新的想法

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00:02:24,000 --> 00:02:26,000
在政務委員的辦公室裡面

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00:02:26,000 --> 00:02:28,000
持續的跟公民社群協作

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00:02:28,000 --> 00:02:30,000
現在換了一個地方

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00:02:30,000 --> 00:02:32,000
我相信也是持續跟公民社群協作

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00:02:32,000 --> 00:02:34,000
我們不管誰來

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00:02:34,000 --> 00:02:36,000
不管你未來

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00:02:36,000 --> 00:02:38,000
有什麼樣的持續的角色

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00:02:38,000 --> 00:02:40,000
還是新的角色

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00:02:40,000 --> 00:02:42,000
我們都還是要照樣來起底一下

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00:02:42,000 --> 00:02:44,000
唐鳳

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00:02:44,000 --> 00:02:46,000
現在也有人說他是天才部長

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00:02:46,000 --> 00:02:48,000
1981年

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00:02:48,000 --> 00:02:50,000
1981年我們其實是同年

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00:02:50,000 --> 00:02:52,000
你知道嗎 你本來知道嗎

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00:02:52,000 --> 00:02:54,000
本來就知道

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00:02:54,000 --> 00:02:56,000
我們那時候2014年在那個虛擬世界的

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00:02:56,000 --> 00:02:58,000
對不對

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00:02:58,000 --> 00:03:00,000
我們跟那個十二指等事務官介紹的時候

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00:03:00,000 --> 00:03:02,000
就有講過 就發現

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00:03:02,000 --> 00:03:04,000
好啦 1981年4月生

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00:03:04,000 --> 00:03:06,000
那我就不要講他幾號

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00:03:06,000 --> 00:03:08,000
怕大家就查他的星座

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00:03:08,000 --> 00:03:10,000
出身台灣台北市的

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00:03:10,000 --> 00:03:12,000
自由軟體程式設計師

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00:03:12,000 --> 00:03:14,000
以及現任的政治人物

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00:03:14,000 --> 00:03:16,000
我們錄音的時候是現任

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00:03:16,000 --> 00:03:18,000
現任數 不好笑嗎

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00:03:18,000 --> 00:03:20,000
你們怎麼都沒有聽出這個幽默的部分

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00:03:20,000 --> 00:03:22,000
你也是現任政治人物

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00:03:22,000 --> 00:03:24,000
好啦 是出身

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00:03:24,000 --> 00:03:26,000
台灣台北市的自由軟體設計師

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00:03:26,000 --> 00:03:28,000
以及政治人物

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00:03:28,000 --> 00:03:30,000
現任數位發展部部長

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00:03:30,000 --> 00:03:32,000
兼國家資通安全研究院的董事長

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00:03:32,000 --> 00:03:34,000
所以我質詢的時候

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00:03:34,000 --> 00:03:36,000
資通有關的問題

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00:03:36,000 --> 00:03:38,000
你要上台也是非常正常

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00:03:38,000 --> 00:03:40,000
而且這些都是資安匯報的成員

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00:03:40,000 --> 00:03:42,000
成任政務委員

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00:03:42,000 --> 00:03:44,000
是世界上第一個公開出櫃的部長

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00:03:44,000 --> 00:03:48,000
及以上的跨性別政治人物

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00:03:48,000 --> 00:03:50,000
後面我就講比較快

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00:03:50,000 --> 00:03:52,000
讓你自己補充

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00:03:52,000 --> 00:03:54,000
2012年參與創辦GDP

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00:03:54,000 --> 00:03:56,000
臨時政府

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00:03:56,000 --> 00:03:58,000
14到15年之間

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00:03:58,000 --> 00:04:00,000
我們好像其實一起在這個時間擔任

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00:04:00,000 --> 00:04:02,000
行政院虛擬世界法規調試計畫

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00:04:02,000 --> 00:04:04,000
沒錯 那時候你拿了一堆cardboard

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00:04:04,000 --> 00:04:06,000
我們給事務官體驗

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00:04:06,000 --> 00:04:08,000
簡易的VR眼鏡

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00:04:08,000 --> 00:04:10,000
一起讓事務官

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00:04:10,000 --> 00:04:12,000
第一次進入虛擬世界

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00:04:12,000 --> 00:04:14,000
那個時候你好像也做了

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00:04:14,000 --> 00:04:16,000
台灣平台的協作

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00:04:16,000 --> 00:04:18,000
處理像Uber等等這些事情

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00:04:18,000 --> 00:04:20,000
擔任了很多很多

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00:04:20,000 --> 00:04:22,000
真的有點長了 待會有時間

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00:04:22,000 --> 00:04:24,000
你可以補充一下

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00:04:24,000 --> 00:04:26,000
2016年的時候

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00:04:26,000 --> 00:04:28,000
被當時的行政院院長林全

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00:04:28,000 --> 00:04:30,000
聘用為行政院的政務委員

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00:04:30,000 --> 00:04:32,000
做很多的數位經濟 開放政府的發展

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00:04:32,000 --> 00:04:34,000
2022年

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00:04:34,000 --> 00:04:36,000
驚天動地的時刻

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00:04:36,000 --> 00:04:38,000
8月5號行政院

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00:04:38,000 --> 00:04:40,000
宣布任命唐鳳為數位發展部的

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00:04:40,000 --> 00:04:42,000
首任部長

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00:04:42,000 --> 00:04:44,000
很長

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00:04:44,000 --> 00:04:46,000
我已經大概快速演算縮減了

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00:04:46,000 --> 00:04:48,000
大概三分之二都

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00:04:48,000 --> 00:04:50,000
先移除

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00:04:50,000 --> 00:04:52,000
但是是不是有哪些地方你覺得很重要

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00:04:52,000 --> 00:04:54,000
我沒有說到

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00:04:54,000 --> 00:04:56,000
我想蠻重要的一點就是

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00:04:56,000 --> 00:04:58,000
我即使是加入了那個之後

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00:04:58,000 --> 00:05:00,000
其實我在GitHub上面還是很活躍

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00:05:00,000 --> 00:05:02,000
所以並不是說換一個身分

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00:05:02,000 --> 00:05:04,000
我就不貢獻到公民社群

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00:05:04,000 --> 00:05:06,000
我還是公民社群的一部分

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00:05:06,000 --> 00:05:08,000
這一點我們還是要Give me five

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00:05:08,000 --> 00:05:10,000
因為我反而加入了

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00:05:10,000 --> 00:05:12,000
這個立院區塊鏈

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00:05:12,000 --> 00:05:14,000
立院鏈以後

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00:05:14,000 --> 00:05:16,000
我反而GitHub更活躍了

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00:05:16,000 --> 00:05:18,000
是是

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00:05:18,000 --> 00:05:20,000
之前都偷懶

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00:05:20,000 --> 00:05:22,000
那因為進來以後

155
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
我就開始做一些開放開源的

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00:05:24,000 --> 00:05:28,000
for未來有更多阿宅立委進來的時候

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00:05:28,000 --> 00:05:30,000
他不用就是從零開始

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00:05:30,000 --> 00:05:32,000
所以做一些網站的計畫

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00:05:32,000 --> 00:05:34,000
然後組織稿的專案

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00:05:34,000 --> 00:05:36,000
我們現在組織稿AI功能

161
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
我還有收到網友說

162
00:05:38,000 --> 00:05:42,000
請問這個葛委員在threads上說的PR Approve

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00:05:42,000 --> 00:05:44,000
PR是什麼意思

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00:05:44,000 --> 00:05:48,000
所以我們一起都在跟這個社會一起成長交流

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00:05:48,000 --> 00:05:54,000
所以我也期待自己成為開發者兼Policy Making的公僕

166
00:05:54,000 --> 00:05:58,000
就是所謂的政策制定協作監督者

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00:05:58,000 --> 00:06:00,000
但同時也希望自己持續是一個開發者

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00:06:00,000 --> 00:06:06,000
那我們現在就來讓數位發展部的這個算是創部部長

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00:06:06,000 --> 00:06:08,000
當然是行政院院長任命

170
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
可不可以跟我們介紹一下

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00:06:10,000 --> 00:06:13,000
數位發展部其實大家現在印象很深

172
00:06:13,000 --> 00:06:16,000
因為數位跟科技真的離我們生活很近

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00:06:16,000 --> 00:06:18,000
那也非常多的期待

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00:06:18,000 --> 00:06:20,000
但其實也才創立好像一年

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00:06:20,000 --> 00:06:22,000
一年半其實等於一個startup

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00:06:22,000 --> 00:06:24,000
有時候說一年半載

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00:06:24,000 --> 00:06:26,000
就是剛好是一個不長也不短的時間

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00:06:26,000 --> 00:06:28,000
相信可能很多聽眾很關注

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00:06:28,000 --> 00:06:32,000
但是不是太確定或真正的了解在做什麼

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00:06:32,000 --> 00:06:34,000
有時候你覺得說這怎麼沒做

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00:06:34,000 --> 00:06:36,000
可能不是他負責的

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00:06:36,000 --> 00:06:38,000
這個怎麼做得不夠好

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00:06:38,000 --> 00:06:41,000
那個其實很可能他們有些新的計畫要處理

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00:06:41,000 --> 00:06:44,000
是不是可以先請部長跟我們簡單介紹一下

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00:06:44,000 --> 00:06:46,000
數位發展部到底在做什麼

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00:06:46,000 --> 00:06:48,000
同時可不可以開宗明義告訴我們

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00:06:48,000 --> 00:06:52,000
我們現在官方到底要叫數位部還是數發部

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00:06:52,000 --> 00:06:53,000
都可以

189
00:06:53,000 --> 00:06:55,000
我們自己是叫數位部

190
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
但是叫數發部的話

191
00:06:57,000 --> 00:06:59,000
因為我們有三發

192
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
就是設發 產發 土發

193
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
這也是一個很好記的方法

194
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
介紹一下數位發展部在做什麼

195
00:07:05,000 --> 00:07:09,000
我記得2020年總統大選的時候

196
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
要成立這個中央級的二級機關

197
00:07:12,000 --> 00:07:15,000
來幫忙做數位創新轉型跟安全

198
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
這個是兩黨共同政見

199
00:07:17,000 --> 00:07:20,000
所以像韓國瑜張善政這一組

200
00:07:20,000 --> 00:07:22,000
也提出說要有一個專責的

201
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
叫數位創新委員會

202
00:07:24,000 --> 00:07:27,000
希望說像電子簽章這種

203
00:07:27,000 --> 00:07:28,000
以前是放在經濟部

204
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
經濟部可能沒有辦法用整個部的力量

205
00:07:31,000 --> 00:07:35,000
去推動所有別的部去做電子文件電子簽章

206
00:07:35,000 --> 00:07:36,000
也有很多別的

207
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
在當時他們舉了很多例子

208
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
像金融或者其他部分

209
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
要導入這些智慧科技的時候

210
00:07:43,000 --> 00:07:46,000
都不會是每一個部長他最重要的那件事

211
00:07:46,000 --> 00:07:49,000
所以他們覺得需要一個新的二級機關

212
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
當時蔡英文總統的連任政見也是要成立這個

213
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
我想在一開始大家數位發展部

214
00:07:56,000 --> 00:07:57,000
有發展這個字

215
00:07:57,000 --> 00:07:59,000
其實是希望我們推動像電子簽章法

216
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
這樣子的一些創新的方案

217
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
但是到實際在籌備的時候

218
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
就發生烏克蘭的事情

219
00:08:06,000 --> 00:08:07,000
這個時候大家就發現說

220
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
原來這些阿宅

221
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
其實在這種時候也是很有用

222
00:08:11,000 --> 00:08:15,000
不管是透過比特幣來幫助烏克蘭

223
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
或者是說透過IPFS Web3的科技

224
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
來幫助他們備份等等

225
00:08:20,000 --> 00:08:21,000
所以就是這種叫韌性

226
00:08:21,000 --> 00:08:23,000
受到打擊之後快速恢復

227
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
這件事情好像數位也很有用

228
00:08:25,000 --> 00:08:26,000
所以我們底下的兩個屬

229
00:08:26,000 --> 00:08:29,000
資通安全署負責韌性資安的部分

230
00:08:29,000 --> 00:08:33,000
我們的數位產業署來負責創新的部分

231
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
這兩個再加上數位發展部本身

232
00:08:35,000 --> 00:08:40,000
去做像平寬或者是像WiFi 6E的開放

233
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
或者是發6000這種公共服務等等

234
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
那就是設發 產發 突發

235
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
加在一起變成我們的數位部

236
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
這個我覺得大家聽完以後

237
00:08:50,000 --> 00:08:53,000
應該會開始有一點了解

238
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
但是對於工程師來講

239
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
真正了解一個平台

240
00:08:57,000 --> 00:08:58,000
或解決方案最好的方法

241
00:08:58,000 --> 00:09:01,000
就是看Tutorial或Example

242
00:09:01,000 --> 00:09:02,000
看範例

243
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
所以我想是大家也會想要知道

244
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
那有沒有什麼樣的例子

245
00:09:06,000 --> 00:09:07,000
是你們做過的

246
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
那這個這一段看起來

247
00:09:09,000 --> 00:09:11,000
就會有一點像是要讓你們

248
00:09:11,000 --> 00:09:13,000
介紹你們的豐功偉業

249
00:09:13,000 --> 00:09:15,000
但我覺得會有點不太公平

250
00:09:15,000 --> 00:09:16,000
不是不太公平

251
00:09:16,000 --> 00:09:18,000
怕大家覺得是像政令宣導

252
00:09:18,000 --> 00:09:19,000
所以我先講我的版本

253
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
其實也是講好話

254
00:09:21,000 --> 00:09:23,000
但我先講就是說

255
00:09:23,000 --> 00:09:28,000
第一 大家可能一開始會有點期待

256
00:09:28,000 --> 00:09:31,000
說因為本來就不會有完美的政府

257
00:09:31,000 --> 00:09:32,000
如果有完美的政府

258
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
那我們就不用選舉了

259
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
政府本來就是可以一直improve

260
00:09:36,000 --> 00:09:37,000
所以大家一定會覺得

261
00:09:37,000 --> 00:09:39,000
這裡怎麼樣 那裡怎麼樣

262
00:09:39,000 --> 00:09:40,000
大家一起來進步

263
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
所以我們一直都會有人講說

264
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
你要來監督 要怎麼樣

265
00:09:46,000 --> 00:09:47,000
所以別人每次都問我說

266
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
你當選以後

267
00:09:49,000 --> 00:09:51,000
現在已經是進去了

268
00:09:51,000 --> 00:09:53,000
也開始工作了

269
00:09:53,000 --> 00:09:55,000
大家就說你數位部怎麼樣

270
00:09:55,000 --> 00:09:57,000
我就說 第一

271
00:09:57,000 --> 00:09:59,000
唐鳳也是開發者

272
00:09:59,000 --> 00:10:00,000
我也是開發者

273
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
我們都是網友鄉民

274
00:10:02,000 --> 00:10:05,000
所以我們過去也都是好朋友

275
00:10:05,000 --> 00:10:08,000
大家所有的開發者都是好朋友

276
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
我感覺數位部有心

277
00:10:11,000 --> 00:10:12,000
也有一些預算

278
00:10:12,000 --> 00:10:16,000
雖然跟其他很多超大型專案比起來

279
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
這個預算也不能說超級多

280
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
所有部裡面我們倒數數一數二的

281
00:10:20,000 --> 00:10:23,000
以數位在我們的生活當中的廣度來講

282
00:10:23,000 --> 00:10:24,000
我必須要說

283
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
總額也不能說真的到爆多的程度

284
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
但是有時候會不小心

285
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
會讓民眾有點誤會說

286
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
他覺得好像沒有什麼有感的東西

287
00:10:35,000 --> 00:10:37,000
但是我都會幫你解釋

288
00:10:37,000 --> 00:10:38,000
我都怎麼解釋

289
00:10:38,000 --> 00:10:39,000
我說 第一 疫情的時候

290
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
你們有做一些快速的專案

291
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
去幫助這個社會去回應COVID-19

292
00:10:44,000 --> 00:10:45,000
我真的有這樣講

293
00:10:45,000 --> 00:10:47,000
你都可以去聽我的錄音

294
00:10:47,000 --> 00:10:50,000
第二 我很認同你們的一個長期的

295
00:10:50,000 --> 00:10:51,000
那個是快速的

296
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
我很認同你們一個長期的邏輯

297
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
就是數位韌性

298
00:10:55,000 --> 00:10:59,000
也就是說在這個很多變的時代

299
00:10:59,000 --> 00:11:01,000
不管我們的敵人是AI

300
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
還是 到底是踩在虛擬世界的

301
00:11:04,000 --> 00:11:07,000
還是踩在實體世界的

302
00:11:07,000 --> 00:11:10,000
還是什麼樣有智慧沒智慧的

303
00:11:10,000 --> 00:11:14,000
其實我們這個時代的變化很快

304
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
台灣可能會面臨到的變動

305
00:11:16,000 --> 00:11:17,000
也很難預測

306
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
所以我覺得如何讓台灣

307
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
變成是一個更有韌性的地方

308
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
讓每一個人民的生活權益

309
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
可以得到更有彈性

310
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
更有韌性的保障

311
00:11:28,000 --> 00:11:29,000
這個我覺得你們的那個

312
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
整個方針是對的

313
00:11:31,000 --> 00:11:33,000
然後我去偷看你們的網站

314
00:11:33,000 --> 00:11:35,000
其實有一些計畫是很

315
00:11:35,000 --> 00:11:36,000
不能講穩定

316
00:11:36,000 --> 00:11:39,000
就是說很有自己的節奏跟速度的

317
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
我們叫公共建設

318
00:11:41,000 --> 00:11:42,000
數位公共建設

319
00:11:42,000 --> 00:11:45,000
很有vision的在往前推展

320
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
所以這個是我是認同的

321
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
所以這是我的版本

322
00:11:49,000 --> 00:11:51,000
那當然這個民眾可能

323
00:11:51,000 --> 00:11:52,000
還在一些其他地方

324
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
譬如說電子簽章

325
00:11:54,000 --> 00:11:55,000
我們各自提

326
00:11:55,000 --> 00:11:56,000
但有一些地方也不一樣

327
00:11:56,000 --> 00:11:57,000
我覺得都很好

328
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
所以我講了我的想法

329
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
大家也可以自己研究

330
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
但我也想聽聽看你的說法

331
00:12:03,000 --> 00:12:05,000
就是說能不能舉個例子是

332
00:12:05,000 --> 00:12:06,000
假設大家來問你

333
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
我常常說阿嬤來問你

334
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
或者說新任美國總統要來問你

335
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
說蘇發布曾經做過什麼

336
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
有沒有什麼用科技改變台灣社會

337
00:12:17,000 --> 00:12:18,000
推動產業發展案例

338
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
你會怎麼說

339
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
首先我想這些長期的方案

340
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
其實是Vitalik它有一個詞

341
00:12:25,000 --> 00:12:26,000
D/ACC

342
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
就是防衛性加速技術

343
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
我們有一集專門討論這個

344
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
這個乙太坊創辦人之一

345
00:12:34,000 --> 00:12:35,000
Vitalik提過的這種

346
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
所謂跟科技加速

347
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
有關的一些論點

348
00:12:39,000 --> 00:12:40,000
對

349
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
我們在做的韌性的工作

350
00:12:42,000 --> 00:12:43,000
其實就是這種

351
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
防衛性的技術的加速

352
00:12:45,000 --> 00:12:46,000
我舉例

353
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
像之前台灣跟馬祖中間的海欖

354
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
曾經這兩條

355
00:12:50,000 --> 00:12:51,000
在一個星期之內

356
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
就連續被一艘漁船跟一艘火船

357
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
都是五星旗的隔斷

358
00:12:55,000 --> 00:12:56,000
他們都說他們不小心下馬

359
00:12:56,000 --> 00:12:58,000
不小心繼續移動

360
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
但是就是也太不小心了

361
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
所以像這種灰色地帶的狀況

362
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
我們如果是說

363
00:13:04,000 --> 00:13:05,000
我們就一直派船去巡邏

364
00:13:05,000 --> 00:13:06,000
去防守那些海欖

365
00:13:06,000 --> 00:13:08,000
其實是投入不符成本的

366
00:13:08,000 --> 00:13:09,000
這個防禦的工作

367
00:13:09,000 --> 00:13:12,000
一個就是防衛加速的

368
00:13:12,000 --> 00:13:13,000
這種技術的意思

369
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
就是我們就要付出固定的成本

370
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
人家就算切斷了海欖

371
00:13:17,000 --> 00:13:18,000
我們還有圍坡

372
00:13:18,000 --> 00:13:19,000
就算圍坡人家破壞掉

373
00:13:19,000 --> 00:13:21,000
我們還有衛星

374
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
低軌衛星如果暫時收不到

375
00:13:23,000 --> 00:13:24,000
還有現在已經

376
00:13:24,000 --> 00:13:25,000
中軌衛星已經收得到

377
00:13:25,000 --> 00:13:28,000
低軌衛星應該很快就收得到了

378
00:13:28,000 --> 00:13:29,000
所以就是說這種

379
00:13:29,000 --> 00:13:32,000
多重的互相備援的這種韌性

380
00:13:32,000 --> 00:13:33,000
或者是說像

381
00:13:33,000 --> 00:13:34,000
有的時候發生火災

382
00:13:34,000 --> 00:13:35,000
或者一些地震

383
00:13:35,000 --> 00:13:36,000
颱風

384
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
這些消防弟兄姊妹

385
00:13:38,000 --> 00:13:39,000
要進去的時候

386
00:13:39,000 --> 00:13:40,000
他如果附近基地台

387
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
剛好就是受災的

388
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
他不管本來SIM卡是什麼

389
00:13:44,000 --> 00:13:45,000
他可以透過災難漫遊

390
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
去用三大電信的方案

391
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
所有這些大概都是在確保說

392
00:13:50,000 --> 00:13:51,000
發生緊急事件的時候

393
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
我們整個通訊是非常順暢的

394
00:13:54,000 --> 00:13:55,000
這件事情我想是

395
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
我們在最近一年半

396
00:13:57,000 --> 00:13:58,000
最重要的事情之一

397
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
也有一些成果

398
00:14:00,000 --> 00:14:01,000
有一些朋友會覺得說

399
00:14:01,000 --> 00:14:02,000
我們發六千

400
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
發六千應該委員有領過嗎

401
00:14:04,000 --> 00:14:05,000
我好像有

402
00:14:05,000 --> 00:14:06,000
他是自己會進來

403
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
還是我要按按鈕

404
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
對 如果我們已經有你的帳號

405
00:14:10,000 --> 00:14:12,000
你已經在領政府補助

406
00:14:12,000 --> 00:14:13,000
可能沒有啦

407
00:14:13,000 --> 00:14:14,000
可能會自己會

408
00:14:14,000 --> 00:14:15,000
但是大部分人

409
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
是到線上填銀行帳號

410
00:14:17,000 --> 00:14:20,000
那也有人去ATM提六千現款

411
00:14:20,000 --> 00:14:21,000
那有些人他甚至沒有銀行帳號

412
00:14:21,000 --> 00:14:22,000
他去郵局拿

413
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
我知道你們好像有做一個平台

414
00:14:24,000 --> 00:14:26,000
我要輸入一些資料

415
00:14:26,000 --> 00:14:27,000
我可能有按過

416
00:14:27,000 --> 00:14:28,000
或是我太太有幫我按過

417
00:14:28,000 --> 00:14:30,000
對 但是因為就是我們設計到

418
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
就是非常無障礙 非常順

419
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
所以其實通常領的人

420
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
不會記得用過那個平台

421
00:14:36,000 --> 00:14:37,000
所以就是說

422
00:14:37,000 --> 00:14:38,000
他把痛感最小化

423
00:14:38,000 --> 00:14:39,000
這是類似我們在

424
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
以前規劃報稅軟體那個感覺

425
00:14:41,000 --> 00:14:43,000
就沒有人喜歡報所得稅

426
00:14:43,000 --> 00:14:44,000
所以你就是把那個秒數

427
00:14:44,000 --> 00:14:45,000
縮到最小

428
00:14:45,000 --> 00:14:46,000
那但是結果就是什麼

429
00:14:46,000 --> 00:14:47,000
因為沒有痛感

430
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
所以也就比較無感

431
00:14:49,000 --> 00:14:50,000
就是沒有發生

432
00:14:50,000 --> 00:14:51,000
這個不舒服的感覺

433
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
但是如果所有的政府的服務

434
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
像以前要申請什麼良民證

435
00:14:55,000 --> 00:14:56,000
什麼紀錄

436
00:14:56,000 --> 00:14:57,000
你還要跑警察局等等

437
00:14:57,000 --> 00:14:58,000
但現在在MyData裡面

438
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
按兩個鍵就寄到你家了

439
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
那可能大家都不會去

440
00:15:02,000 --> 00:15:03,000
特別看說

441
00:15:03,000 --> 00:15:04,000
MODA 數位部做了這個

442
00:15:04,000 --> 00:15:05,000
做了那個 做了那個

443
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
但是目的就是要讓

444
00:15:07,000 --> 00:15:08,000
所有的政府的服務

445
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
變得非常的沒有痛感

446
00:15:10,000 --> 00:15:11,000
大概是這樣

447
00:15:11,000 --> 00:15:12,000
好吧 所以

448
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
所以我如果有時候講說

449
00:15:14,000 --> 00:15:17,000
有心 但是民眾有時候無感

450
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
還不是在罵你們

451
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
對啊 無感是一種政績

452
00:15:21,000 --> 00:15:24,000
就是說真的好用 無縫

453
00:15:24,000 --> 00:15:26,000
或者是說零摩擦

454
00:15:26,000 --> 00:15:28,000
或者摩擦力很小

455
00:15:28,000 --> 00:15:30,000
確實在用的時候會讓你覺得

456
00:15:30,000 --> 00:15:31,000
好像他沒做什麼

457
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
你這個舉例我可以同意

458
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
就是說iPhone其實就是這樣

459
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
其實iPhone的設計團隊超級巨大

460
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
然後裡面的使用者研究團隊

461
00:15:39,000 --> 00:15:40,000
也超級巨大

462
00:15:40,000 --> 00:15:41,000
但是你在用的時候

463
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
你只會覺得它就是一個iPhone

464
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
你並不會真的去細究

465
00:15:45,000 --> 00:15:46,000
為什麼它讓你離不開

466
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
為什麼它這麼好用等等

467
00:15:49,000 --> 00:15:50,000
是這樣嗎

468
00:15:50,000 --> 00:15:52,000
對 而且像我們在房價上面也是這樣

469
00:15:52,000 --> 00:15:55,000
最近因為我們做這個專案報告

470
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
所以我就提醒大家說

471
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
你是不是已經五個月或以上

472
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
沒有再接到那種解除分期付款

473
00:16:01,000 --> 00:16:04,000
以前買個電商就會接到詐騙簡訊

474
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
現在基本上在高風險賣場裡面都沒有了

475
00:16:07,000 --> 00:16:08,000
可是同樣的就是說

476
00:16:08,000 --> 00:16:11,000
大家不會特別去想沒有接到這些東西

477
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
因為我們有一碼技術等等

478
00:16:13,000 --> 00:16:17,000
對 我其實後來有看到1111

479
00:16:17,000 --> 00:16:18,000
是1111嗎

480
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
3個1111這個簡訊

481
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
我覺得有一些我們

482
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
好像在質詢的這種意見

483
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
我們就不要在這個節目上講

484
00:16:27,000 --> 00:16:29,000
我們就之後上質詢室再問

485
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
但我也可以講就是說

486
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
有時候一個好意

487
00:16:33,000 --> 00:16:35,000
也有可能在質詢的過程裡面

488
00:16:35,000 --> 00:16:38,000
因為不太可能很完美

489
00:16:38,000 --> 00:16:40,000
所以有可能大家會收到不小心

490
00:16:40,000 --> 00:16:44,000
某一些部會會不小心發了一些過多的簡訊

491
00:16:44,000 --> 00:16:45,000
也有可能

492
00:16:45,000 --> 00:16:46,000
因為它可能有個KPI

493
00:16:46,000 --> 00:16:48,000
我們就不提這麼多

494
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
但我也認同確實這是一個好的指標

495
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
只不過這指標有點尷尬

496
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
我相信這是你的挑戰

497
00:16:55,000 --> 00:16:58,000
就是說沒事就是有做事

498
00:16:58,000 --> 00:16:59,000
你在Stress上面有講過

499
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
沒事就是有做事

500
00:17:01,000 --> 00:17:05,000
我認為這個論點其實有它的難度

501
00:17:05,000 --> 00:17:08,000
是因為當你一旦有事了

502
00:17:08,000 --> 00:17:10,000
你說沒事就是有做事

503
00:17:10,000 --> 00:17:11,000
反過來就你一旦有事了

504
00:17:11,000 --> 00:17:12,000
比如說什麼東西沒做好

505
00:17:12,000 --> 00:17:14,000
大家就說你是不是沒做事

506
00:17:14,000 --> 00:17:15,000
沒錯沒錯

507
00:17:15,000 --> 00:17:16,000
確實啊

508
00:17:16,000 --> 00:17:18,000
而且因為就像文源講的

509
00:17:18,000 --> 00:17:21,000
像AI在就算是一年半以前

510
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
深層次AI還不能夠把我們兩個聲音

511
00:17:23,000 --> 00:17:24,000
Copy到微妙微小

512
00:17:24,000 --> 00:17:25,000
現在可以了

513
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
所以這種仿冒名人的

514
00:17:27,000 --> 00:17:30,000
以前都不會直接連到LINE跟你私聊

515
00:17:30,000 --> 00:17:31,000
但現在都會去私聊

516
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
其實我現在真的是非常擔心

517
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
其實今天 昨天的新聞已經有

518
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
就是說美國現在有一個案例是

519
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
有一個不知道是爸爸

520
00:17:41,000 --> 00:17:44,000
然後就在IG上面Fall in love

521
00:17:44,000 --> 00:17:47,000
然後有視訊 有聊天

522
00:17:47,000 --> 00:17:48,000
甚至還有通話

523
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
然後還常常看到他的照片

524
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
然後好像匯了很多錢給他

525
00:17:53,000 --> 00:17:54,000
但實際上

526
00:17:54,000 --> 00:17:55,000
他好像不知道什麼原因

527
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
就發現這個不是人

528
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
所以從頭到尾在跟他要錢啊

529
00:17:59,000 --> 00:18:00,000
或是什麼

530
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
根本就是一個AI的一個Agent

531
00:18:02,000 --> 00:18:03,000
一個替身這樣子

532
00:18:03,000 --> 00:18:04,000
全自動化的

533
00:18:04,000 --> 00:18:06,000
然後我其實也會很擔心說

534
00:18:06,000 --> 00:18:11,000
在台灣沒事其實表示有事

535
00:18:11,000 --> 00:18:15,000
就是說因為有一些東西就是隱於事

536
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
他就像比如說地牛要翻身

537
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
他其實是地殼這樣子

538
00:18:20,000 --> 00:18:22,000
集合在一起一段時間

539
00:18:22,000 --> 00:18:23,000
你其實不會看到他

540
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
但他一下出現

541
00:18:25,000 --> 00:18:26,000
所以就會很怕說

542
00:18:26,000 --> 00:18:28,000
其實我們在那邊爭吵

543
00:18:28,000 --> 00:18:30,000
一些其他事情的時候

544
00:18:30,000 --> 00:18:32,000
但其實檯面下

545
00:18:32,000 --> 00:18:35,000
或者在網路的這個茫茫茫海裡

546
00:18:35,000 --> 00:18:38,000
已經有很多人跳進這些圈套

547
00:18:38,000 --> 00:18:41,000
或者是這些有點危險的事

548
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
而且他那個通常都要養一段時間

549
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
而且就算養一段時間我被騙了

550
00:18:45,000 --> 00:18:46,000
我還不會馬上發現

551
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
所以其實是真的有點擔心

552
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
所以我當然也是要跟你講

553
00:18:51,000 --> 00:18:52,000
我們現在錄音的時間

554
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
距離前幾天發生

555
00:18:54,000 --> 00:18:58,000
我們放那個AI影片給陳院長看的時間

556
00:18:58,000 --> 00:18:59,000
不是很長

557
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
所以我想我們還是可以講一下

558
00:19:01,000 --> 00:19:04,000
就是說不小心放了影片給他看

559
00:19:04,000 --> 00:19:05,000
然後希望能夠讓他了解

560
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
現在的技術真的是很可怕

561
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
然後希望提醒所有的人

562
00:19:10,000 --> 00:19:11,000
也包括我們自己所有的委員

563
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
因為我在院內也成立什麼

564
00:19:13,000 --> 00:19:14,000
先進科技交流協會

565
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
其實都是一起讓大家知道說

566
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
其實現在真的比你想像中的可怕

567
00:19:18,000 --> 00:19:19,000
因為我自己生成那個影片

568
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
我自己有點嚇一跳

569
00:19:21,000 --> 00:19:24,000
但是好像新聞可能把focus放在

570
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
可能院長的反應

571
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
其實那並不是我的本意

572
00:19:28,000 --> 00:19:31,000
也真的是希望大家早一點的意識到這件事

573
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
其實我感覺到政府是有反應

574
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
第一你看馬上謝謝部長就來錄音

575
00:19:37,000 --> 00:19:41,000
第二其實好像就開始在討論打防詐專法

576
00:19:41,000 --> 00:19:44,000
沒錯就是專門來做這種

577
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
你如果以後要登廣告不只投資廣告

578
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
大概都要上數位簽章

579
00:19:48,000 --> 00:19:49,000
沒有簽的就是假的

580
00:19:49,000 --> 00:19:50,000
不管看起來再像

581
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
對所以我們那天遇到的時候

582
00:19:52,000 --> 00:19:53,000
你也跟我講說

583
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
記者問你說怎麼看那個假影片

584
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
你的回答就很好

585
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
沒有簽的就推定是假的

586
00:19:59,000 --> 00:20:00,000
我管你是不是假的

587
00:20:00,000 --> 00:20:03,000
所以我覺得希望大家focus在

588
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
這個事件本身的危險性

589
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
但是我還是要提醒

590
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
AI也有它的產業發展的機會

591
00:20:09,000 --> 00:20:14,000
台灣還是要把我們的思維頻寬打得開一點

592
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
就是我們如果說它很危險

593
00:20:16,000 --> 00:20:17,000
你也想不會吧

594
00:20:17,000 --> 00:20:19,000
它應該是有機會的地方

595
00:20:19,000 --> 00:20:22,000
這個就跟以前加密科技有一句話叫做

596
00:20:22,000 --> 00:20:23,000
如果你禁止大家用

597
00:20:23,000 --> 00:20:24,000
那就只有罪犯會用

598
00:20:24,000 --> 00:20:27,000
對就是我們要同時去思考很多方面

599
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
所以如果大家擁有這樣的思維的時候

600
00:20:29,000 --> 00:20:32,000
大家說這個數位部好像沒做事

601
00:20:32,000 --> 00:20:34,000
大家可能就可以去理解你的說法

602
00:20:34,000 --> 00:20:35,000
叫做不會喔

603
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
所以是沒感覺到有做事

604
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
但他們其實做了很多事讓你沒感覺

605
00:20:39,000 --> 00:20:41,000
對沒出事是因為做了很多事

606
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
那委員剛剛講的

607
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
就是因為是在講你的資訊

608
00:20:45,000 --> 00:20:46,000
有一個真的很好

609
00:20:46,000 --> 00:20:50,000
就是說現在其實大家並不是很care說

610
00:20:50,000 --> 00:20:53,000
這些冒充名人的到底騙了多少錢

611
00:20:53,000 --> 00:20:56,000
而是這些被冒充的名人會非常不舒服

612
00:20:56,000 --> 00:20:59,000
對所以很多是如果我們沒有辦法

613
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
讓大家知道到底哪一個是真的

614
00:21:01,000 --> 00:21:02,000
這個名人的時候

615
00:21:02,000 --> 00:21:05,000
我們上網的時候都會處於一個

616
00:21:05,000 --> 00:21:06,000
隨時戰戰兢兢的狀態

617
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
是人際的互信被破壞

618
00:21:08,000 --> 00:21:10,000
那個比起金錢的損失

619
00:21:10,000 --> 00:21:11,000
我覺得更加長遠了

620
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
對所以我想接下來

621
00:21:13,000 --> 00:21:15,000
歡迎大家持續關注

622
00:21:15,000 --> 00:21:19,000
我們這一次我們的政府跟立院的協作

623
00:21:19,000 --> 00:21:22,000
都希望可以把台灣推進到一個更好的地方

624
00:21:22,000 --> 00:21:25,000
那我自己也有我的挑戰

625
00:21:25,000 --> 00:21:27,000
我之前也跟你有機會討論過

626
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
就是說你的挑戰是

627
00:21:29,000 --> 00:21:32,000
你們盡可能的把大家使用數位的

628
00:21:32,000 --> 00:21:35,000
公眾服務的所謂的摩擦力降到最低

629
00:21:35,000 --> 00:21:37,000
可是會不小心讓大家很容易忘記

630
00:21:37,000 --> 00:21:39,000
或者是很容易沒有感覺

631
00:21:39,000 --> 00:21:41,000
我有上過六千網站嗎不記得了

632
00:21:41,000 --> 00:21:42,000
之類的

633
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
那我覺得這是你們的挑戰

634
00:21:44,000 --> 00:21:47,000
我覺得你們也不可能一直說

635
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
就這樣嘛那你忘記就算了

636
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
那你們可能就變成要多做溝通

637
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
多來上寶寶朋友說

638
00:21:53,000 --> 00:21:55,000
大家一起說一說你們做什麼

639
00:21:55,000 --> 00:21:58,000
讓大家持續保持這個印象

640
00:21:58,000 --> 00:22:00,000
而且是留下美好的感受

641
00:22:00,000 --> 00:22:01,000
你的訪綱裡面有一提示說

642
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
有沒有什麼我們還沒做的事情

643
00:22:03,000 --> 00:22:04,000
我本來就打算回答這個

644
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
我很期待

645
00:22:06,000 --> 00:22:08,000
那我自己也有我的挑戰

646
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
就是說科技這個角色

647
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
或者這樣子的議題

648
00:22:12,000 --> 00:22:13,000
其實沒有那麼sexy

649
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
然後也沒有那麼funny

650
00:22:15,000 --> 00:22:19,000
然後老實說雖然它無所不在

651
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
就像水跟空氣跟陽光一樣

652
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
大家每天都用科技用得很開心

653
00:22:23,000 --> 00:22:26,000
可是我們一旦講說我們要科技立法

654
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
我們電子簽章

655
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
我們這個AI基本法

656
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
民眾就覺得這什麼

657
00:22:32,000 --> 00:22:34,000
我要看那個什麼漁船

658
00:22:34,000 --> 00:22:35,000
我要看什麼對不對

659
00:22:35,000 --> 00:22:37,000
我要看那個誰又拉了誰

660
00:22:37,000 --> 00:22:38,000
誰又怎麼樣

661
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
誰又沒有有到

662
00:22:40,000 --> 00:22:41,000
之類的

663
00:22:41,000 --> 00:22:44,000
就是我的挑戰是

664
00:22:44,000 --> 00:22:47,000
我如果要推動一些科技的立法

665
00:22:47,000 --> 00:22:49,000
可能也是要合作嘛

666
00:22:49,000 --> 00:22:50,000
因為行政院有行政院版本

667
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
我們有我們的版本

668
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
可是如果大家不關注

669
00:22:54,000 --> 00:22:55,000
不關注就

670
00:22:55,000 --> 00:22:57,000
新聞媒體就不會喜歡報

671
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
不會喜歡報我們就很難匯聚民意

672
00:22:59,000 --> 00:23:01,000
很難匯聚民意的時候

673
00:23:01,000 --> 00:23:04,000
民眾可能突然一個關注點的轉移

674
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
就是說我們要注重另外一件事情

675
00:23:06,000 --> 00:23:08,000
可能教育可能什麼

676
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
大家就要趕快處理那個

677
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
可能我們在處理的某一些科技很重要

678
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
像你講的低軌衛星

679
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
什麼數位韌性

680
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
可能時間就不小心被拖得很長

681
00:23:18,000 --> 00:23:21,000
那怎麼樣去找到一種方法是

682
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
既可以推動科技的立法

683
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
然後又能夠跟得上時代

684
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
而且還要在過程當中

685
00:23:27,000 --> 00:23:30,000
取得民眾的眼球關注

686
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
而且因為這個眼球關注

687
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
所以媒體願意去拍攝

688
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
去記錄去傳播

689
00:23:36,000 --> 00:23:39,000
讓民眾有機會可以表達他們的聲音

690
00:23:39,000 --> 00:23:40,000
我們再收集這個聲音

691
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
不管是反對還是支持

692
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
再去修改我們的立法

693
00:23:44,000 --> 00:23:45,000
這真的很難

694
00:23:45,000 --> 00:23:47,000
你講一下這個

695
00:23:47,000 --> 00:23:49,000
有沒有什麼方法

696
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
可以改進這個狀態

697
00:23:51,000 --> 00:23:53,000
我們也協作一下

698
00:23:53,000 --> 00:23:54,000
對呀

699
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
我想就是有新興的威脅

700
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
像剛剛講到AI換臉換聲音

701
00:23:58,000 --> 00:24:01,000
透過創新來解決這個新興的威脅

702
00:24:01,000 --> 00:24:02,000
這個是有聲量的

703
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
這個大家會關注

704
00:24:04,000 --> 00:24:07,000
所以我們只要能夠不斷的告訴大家

705
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
接下來那個地牛快翻身了

706
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
就是土壤液化潛勢區

707
00:24:11,000 --> 00:24:12,000
什麼之類的

708
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
接下來會有這個威脅那個威脅

709
00:24:14,000 --> 00:24:16,000
那這樣我們就自動可以獲得一些

710
00:24:16,000 --> 00:24:18,000
接下來就應該討論的事情

711
00:24:18,000 --> 00:24:21,000
其實我們就在錄音室

712
00:24:21,000 --> 00:24:23,000
3月21號禮拜四

713
00:24:23,000 --> 00:24:24,000
我們後天禮拜六

714
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
我們送了十幾萬則簡訊

715
00:24:26,000 --> 00:24:28,000
給台灣的就是大家

716
00:24:28,000 --> 00:24:29,000
用111送的

717
00:24:29,000 --> 00:24:30,000
那裡面呢

718
00:24:30,000 --> 00:24:31,000
願意來參加的人

719
00:24:31,000 --> 00:24:32,000
我們挑了400人

720
00:24:32,000 --> 00:24:34,000
完全是抽樣分層抽樣

721
00:24:34,000 --> 00:24:36,000
什麼就跟民調一樣了

722
00:24:36,000 --> 00:24:37,000
那我們就是希望大家

723
00:24:37,000 --> 00:24:39,000
就是透過視訊的方式

724
00:24:39,000 --> 00:24:41,000
討論整個半天

725
00:24:41,000 --> 00:24:43,000
6個小時7個小時

726
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
就是AI接下來會造成什麼危害

727
00:24:46,000 --> 00:24:47,000
大家想到什麼就講

728
00:24:47,000 --> 00:24:48,000
那有些我們已經知道了

729
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
像剛剛講到詐騙嘛

730
00:24:50,000 --> 00:24:51,000
介入選舉嘛之類

731
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
那有一些可能我們也還沒有看到的

732
00:24:53,000 --> 00:24:54,000
那我們就希望說

733
00:24:54,000 --> 00:24:56,000
這個公民的審議

734
00:24:56,000 --> 00:24:57,000
能夠告訴我們說

735
00:24:57,000 --> 00:24:58,000
大家現在最關注的

736
00:24:58,000 --> 00:25:00,000
AI的威脅是什麼

737
00:25:00,000 --> 00:25:01,000
這樣子我們就可以來

738
00:25:01,000 --> 00:25:02,000
用創新的方法來解決

739
00:25:02,000 --> 00:25:04,000
所以連這樣子的

740
00:25:04,000 --> 00:25:06,000
大家討論的自動收整

741
00:25:06,000 --> 00:25:07,000
或者是自動變成

742
00:25:07,000 --> 00:25:09,000
我們看得到的這個brief

743
00:25:09,000 --> 00:25:10,000
這個都是語言模型

744
00:25:10,000 --> 00:25:11,000
AI可以做的事情

745
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
是 這個簡訊的發送呢

746
00:25:14,000 --> 00:25:16,000
應該有一個approval的流程

747
00:25:16,000 --> 00:25:18,000
因為我有時候會收到

748
00:25:18,000 --> 00:25:19,000
我有時候

749
00:25:19,000 --> 00:25:21,000
我有收過一些很熱心的部會

750
00:25:21,000 --> 00:25:24,000
他會突然間發一個簡訊說

751
00:25:24,000 --> 00:25:27,000
提醒你隨時都會收到詐騙

752
00:25:27,000 --> 00:25:28,000
他用簡訊來提

753
00:25:28,000 --> 00:25:30,000
提醒你隨時會收到詐騙簡訊

754
00:25:30,000 --> 00:25:31,000
請多注意喔

755
00:25:31,000 --> 00:25:32,000
我想說

756
00:25:32,000 --> 00:25:35,000
我真的不想用這種

757
00:25:35,000 --> 00:25:38,000
讓我很戰戰兢兢的傳播方式

758
00:25:38,000 --> 00:25:40,000
然後來告訴我說

759
00:25:40,000 --> 00:25:41,000
這個傳播方式很危險

760
00:25:41,000 --> 00:25:43,000
然後我會有點搞不清楚

761
00:25:43,000 --> 00:25:44,000
那這則訊息是幹嘛

762
00:25:44,000 --> 00:25:45,000
我們不要批評

763
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
如果那個是警政署的

764
00:25:47,000 --> 00:25:49,000
他們4月開始就會用111發了

765
00:25:49,000 --> 00:25:50,000
你就不會再懷疑了

766
00:25:50,000 --> 00:25:51,000
好啦好啦

767
00:25:51,000 --> 00:25:54,000
所以我希望未來我們都一起努力

768
00:25:54,000 --> 00:25:57,000
讓民眾的信任感安全感提升

769
00:25:57,000 --> 00:25:59,000
這也是數位韌性的一部分

770
00:25:59,000 --> 00:26:01,000
那我想呢

771
00:26:01,000 --> 00:26:03,000
未來大家一起努力

772
00:26:03,000 --> 00:26:06,000
那針對資安和反詐

773
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
有時候大家的這個

774
00:26:08,000 --> 00:26:09,000
會有一點混淆

775
00:26:09,000 --> 00:26:10,000
就是說

776
00:26:10,000 --> 00:26:13,000
好像有些事情是數位部的

777
00:26:13,000 --> 00:26:14,000
有一些事情是

778
00:26:14,000 --> 00:26:17,000
NCC所謂的通訊傳播委員會

779
00:26:17,000 --> 00:26:18,000
有一些東西

780
00:26:18,000 --> 00:26:21,000
比如說某一些平台的詐騙

781
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
很可能是金管會也會關注

782
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
很可能經濟部也會關注

783
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
我們就先講好了

784
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
因為數位平台

785
00:26:29,000 --> 00:26:30,000
有時候我們就會覺得

786
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
也是傳播的一部分

787
00:26:32,000 --> 00:26:33,000
那可是

788
00:26:33,000 --> 00:26:34,000
有一些跟數位傳播

789
00:26:34,000 --> 00:26:37,000
比如說數位中介法

790
00:26:37,000 --> 00:26:39,000
數位中介法是你這邊還是NCC

791
00:26:39,000 --> 00:26:40,000
就很奇怪

792
00:26:40,000 --> 00:26:43,000
數位中介法感覺就很數位啊

793
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
為什麼不是數位部呢

794
00:26:46,000 --> 00:26:47,000
是不是可以跟我們講一下

795
00:26:47,000 --> 00:26:50,000
你們兩者如何分配和合作

796
00:26:50,000 --> 00:26:51,000
其實委員在質詢的時候

797
00:26:51,000 --> 00:26:53,000
有端出那個資通安全匯報

798
00:26:53,000 --> 00:26:56,000
那這個就是資通安全匯報的架構圖

799
00:26:56,000 --> 00:26:57,000
那這個架構圖裡面

800
00:26:57,000 --> 00:26:58,000
其實我們可以看到

801
00:26:58,000 --> 00:27:00,000
大概分成左右兩支

802
00:27:00,000 --> 00:27:02,000
左邊是還沒有受害人

803
00:27:02,000 --> 00:27:04,000
就是防患於未然的部分

804
00:27:04,000 --> 00:27:05,000
那個就是我們

805
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
右邊是犯罪偵防

806
00:27:07,000 --> 00:27:08,000
就是有被害人了

807
00:27:08,000 --> 00:27:11,000
那個就內政部 法務部 NCC等等

808
00:27:11,000 --> 00:27:13,000
所以其實最簡單的分法就是這樣子

809
00:27:13,000 --> 00:27:16,000
我們做的事情是還沒發生

810
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
防患於未然

811
00:27:18,000 --> 00:27:20,000
很容易無感的部分

812
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
不要發生事情就是我們做的

813
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
但是一旦有明確的被害者

814
00:27:24,000 --> 00:27:26,000
那可能內容層面這部分

815
00:27:26,000 --> 00:27:27,000
NCC就要來幫忙

816
00:27:27,000 --> 00:27:30,000
那如果是像剛剛講到詐騙

817
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
有金額的損失等等

818
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
那如果是透過像銀行什麼出去

819
00:27:34,000 --> 00:27:35,000
那當然警管會就進來

820
00:27:35,000 --> 00:27:37,000
所以我們大概就是來守護

821
00:27:37,000 --> 00:27:40,000
資通系統的安全

822
00:27:40,000 --> 00:27:42,000
然後不要發生犯罪

823
00:27:42,000 --> 00:27:43,000
但是一旦發生犯罪

824
00:27:43,000 --> 00:27:46,000
這個就到內政部 法務部 NCC這支

825
00:27:46,000 --> 00:27:49,000
那我問一個媒體可能沒有關注到

826
00:27:49,000 --> 00:27:52,000
然後我其實之前也沒有那麼的關注到

827
00:27:52,000 --> 00:27:53,000
但是剛剛在介紹你的時候

828
00:27:53,000 --> 00:27:55,000
我才赫然發現的

829
00:27:55,000 --> 00:27:56,000
就是你現在其實是

830
00:27:56,000 --> 00:28:01,000
數位部部長兼國家資通安全研究院的董事長

831
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
這兩個應該兼董事長

832
00:28:03,000 --> 00:28:05,000
應該是近期才發生的

833
00:28:05,000 --> 00:28:06,000
還是一開始就有

834
00:28:06,000 --> 00:28:09,000
我們是2022年8月數位部就成立

835
00:28:09,000 --> 00:28:12,000
但是到隔年的年初才成立資安院

836
00:28:12,000 --> 00:28:17,000
那這兩件事情我們怎麼去理解

837
00:28:17,000 --> 00:28:23,000
就是他怎麼樣互相幫助你想要為台灣及台灣人做的事

838
00:28:23,000 --> 00:28:26,000
我想數位部當然主要是政策

839
00:28:26,000 --> 00:28:28,000
然後包含立法等等

840
00:28:28,000 --> 00:28:31,000
那資安院他其實是用勞基法

841
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
就是他是一個叫行政法人

842
00:28:33,000 --> 00:28:36,000
就是有一點像是一家公司

843
00:28:36,000 --> 00:28:38,000
他不是就在裡面有一些

844
00:28:38,000 --> 00:28:40,000
不一定是公務員的意思

845
00:28:40,000 --> 00:28:42,000
但是因為他是行政法人

846
00:28:42,000 --> 00:28:46,000
所以當他去做資安的就是檢測

847
00:28:46,000 --> 00:28:48,000
或者是做資安的集合

848
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
或者是做資安的應變處理的時候

849
00:28:50,000 --> 00:28:52,000
因為他也要通過背景查核等等

850
00:28:52,000 --> 00:28:55,000
所以他可以用公務員身份做這件事情

851
00:28:55,000 --> 00:28:58,000
那其實行政法人這個設計

852
00:28:58,000 --> 00:28:59,000
坦白來講

853
00:28:59,000 --> 00:29:01,000
就是為了要讓業界的一些朋友

854
00:29:01,000 --> 00:29:03,000
他能夠發揮他的所長

855
00:29:03,000 --> 00:29:06,000
因為在就是技術這個方面

856
00:29:06,000 --> 00:29:07,000
他日新月異嘛

857
00:29:07,000 --> 00:29:08,000
更新很快

858
00:29:08,000 --> 00:29:10,000
而且外面給的資安的薪水

859
00:29:10,000 --> 00:29:11,000
說真的並不是我們

860
00:29:11,000 --> 00:29:13,000
月聘給得起的薪水

861
00:29:13,000 --> 00:29:14,000
所以資安院其實是中間

862
00:29:14,000 --> 00:29:16,000
讓這些有專業的朋友

863
00:29:16,000 --> 00:29:17,000
他能夠進來

864
00:29:17,000 --> 00:29:19,000
所以我在資安院董事長

865
00:29:19,000 --> 00:29:20,000
這個身份的時候

866
00:29:20,000 --> 00:29:21,000
我就是阿宅啦

867
00:29:21,000 --> 00:29:22,000
就是工程師

868
00:29:22,000 --> 00:29:23,000
就是開發者

869
00:29:23,000 --> 00:29:24,000
我自己當董事長

870
00:29:24,000 --> 00:29:26,000
我進去都要去上機

871
00:29:26,000 --> 00:29:28,000
玩那個工房演練模擬

872
00:29:28,000 --> 00:29:29,000
就是他真的會模擬

873
00:29:29,000 --> 00:29:30,000
有人打進來

874
00:29:30,000 --> 00:29:31,000
然後你要去做什麼處理

875
00:29:31,000 --> 00:29:33,000
那所以這個是純粹技術的

876
00:29:33,000 --> 00:29:35,000
那數位部這邊是政策

877
00:29:35,000 --> 00:29:37,000
所以我們可以看到啦

878
00:29:37,000 --> 00:29:39,000
就是防患於未然

879
00:29:39,000 --> 00:29:42,000
其實確實有很多層面的工作要做

880
00:29:42,000 --> 00:29:43,000
那現在呢

881
00:29:43,000 --> 00:29:44,000
因為有很多的

882
00:29:44,000 --> 00:29:47,000
所謂看不見的安全危害

883
00:29:47,000 --> 00:29:49,000
就是所謂的資訊安全

884
00:29:49,000 --> 00:29:50,000
Cyber Security

885
00:29:50,000 --> 00:29:51,000
這個Intangible的

886
00:29:51,000 --> 00:29:52,000
碰不到

887
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
也肉眼看不見的

888
00:29:54,000 --> 00:29:55,000
那也包含現在有很多

889
00:29:55,000 --> 00:29:58,000
甚至Intangible的Intelligence

890
00:29:58,000 --> 00:30:00,000
就所謂的Artificial Intelligence

891
00:30:00,000 --> 00:30:02,000
AI 人工智慧

892
00:30:02,000 --> 00:30:03,000
那這兩件事情

893
00:30:03,000 --> 00:30:05,000
其實都一直在高速的發展

894
00:30:05,000 --> 00:30:07,000
那其實我也很好奇

895
00:30:07,000 --> 00:30:08,000
就是說

896
00:30:08,000 --> 00:30:09,000
這兩件事

897
00:30:09,000 --> 00:30:11,000
我自己看你個人

898
00:30:11,000 --> 00:30:12,000
其實有很多投入啦

899
00:30:12,000 --> 00:30:14,000
不管是你剛剛講的防害

900
00:30:14,000 --> 00:30:17,000
或者是你自己的主旨稿

901
00:30:17,000 --> 00:30:18,000
上次我們閒聊的時候

902
00:30:18,000 --> 00:30:19,000
你說你已經升級

903
00:30:19,000 --> 00:30:20,000
變成用AI

904
00:30:20,000 --> 00:30:21,000
這可以講嗎

905
00:30:21,000 --> 00:30:22,000
可以啊可以啊

906
00:30:22,000 --> 00:30:23,000
就是用Whisperer

907
00:30:23,000 --> 00:30:24,000
就OpenAI那一集

908
00:30:24,000 --> 00:30:25,000
那你是run在你自己的Mac裡面嗎

909
00:30:25,000 --> 00:30:26,000
沒錯沒錯

910
00:30:26,000 --> 00:30:27,000
然後你自己會

911
00:30:27,000 --> 00:30:28,000
對我有想到

912
00:30:28,000 --> 00:30:30,000
你好像自己幫忙

913
00:30:30,000 --> 00:30:32,000
把一個模型轉成Mac

914
00:30:32,000 --> 00:30:33,000
對 相容這樣

915
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
那這都在你的GitHub可以看到

916
00:30:35,000 --> 00:30:36,000
或HuggingFace

917
00:30:36,000 --> 00:30:37,000
HuggingFace

918
00:30:37,000 --> 00:30:39,000
你有HuggingFace

919
00:30:39,000 --> 00:30:40,000
這個阿宅聽得懂

920
00:30:40,000 --> 00:30:41,000
反正就是一個

921
00:30:41,000 --> 00:30:43,000
你可以調用很多AI的地方

922
00:30:43,000 --> 00:30:47,000
那我也好像有聽說

923
00:30:47,000 --> 00:30:49,000
除了你個人之外

924
00:30:49,000 --> 00:30:51,000
其實不知道是數位部

925
00:30:51,000 --> 00:30:53,000
還是我不知道資安院有沒有

926
00:30:53,000 --> 00:30:56,000
就是你們好像正在做一些

927
00:30:56,000 --> 00:30:59,000
未來要去幫忙檢核AI的

928
00:30:59,000 --> 00:31:00,000
AI評測中心

929
00:31:00,000 --> 00:31:02,000
對 AI評測中心

930
00:31:02,000 --> 00:31:04,000
那我很好奇就是

931
00:31:04,000 --> 00:31:06,000
你們有沒有在開發一些

932
00:31:06,000 --> 00:31:10,000
不管是協助我們產業或民間

933
00:31:10,000 --> 00:31:12,000
可以把AI做得更好的東西

934
00:31:12,000 --> 00:31:14,000
或者你們自己有沒有在

935
00:31:14,000 --> 00:31:16,000
運用AI去做一些

936
00:31:16,000 --> 00:31:19,000
協助政策發展的工具

937
00:31:19,000 --> 00:31:24,000
就是有沒有在運用數位的強項

938
00:31:24,000 --> 00:31:27,000
來協助你們可以做一個

939
00:31:27,000 --> 00:31:29,000
更好的數位部

940
00:31:29,000 --> 00:31:30,000
或者更好的資安院

941
00:31:30,000 --> 00:31:31,000
譬如說你們有沒有一些

942
00:31:31,000 --> 00:31:33,000
資安評測工具

943
00:31:33,000 --> 00:31:35,000
因為我作為我的角色

944
00:31:35,000 --> 00:31:38,000
我也很關注企業被害的問題

945
00:31:38,000 --> 00:31:39,000
或者甚至我自己以前

946
00:31:39,000 --> 00:31:41,000
在大學院校教書

947
00:31:41,000 --> 00:31:42,000
我也非常擔心

948
00:31:42,000 --> 00:31:45,000
學校可能的資安的

949
00:31:45,000 --> 00:31:48,000
整體的風險層級

950
00:31:48,000 --> 00:31:50,000
這個是不是可以跟我們介紹一下

951
00:31:50,000 --> 00:31:52,000
沒問題啊 資安院確實是有

952
00:31:52,000 --> 00:31:54,000
因為我們在資安院會收到

953
00:31:54,000 --> 00:31:57,000
各式各樣的資安的緊急通報

954
00:31:57,000 --> 00:31:59,000
有一些是叫做APT

955
00:31:59,000 --> 00:32:00,000
就是它潛伏很久

956
00:32:00,000 --> 00:32:02,000
最後才觸發

957
00:32:02,000 --> 00:32:04,000
所以它其實在移動的過程

958
00:32:04,000 --> 00:32:05,000
很像移動的過程

959
00:32:05,000 --> 00:32:06,000
不一定會留什麼

960
00:32:06,000 --> 00:32:09,000
那個系統管理員看得到的軌跡

961
00:32:09,000 --> 00:32:11,000
它就慢慢的在那邊蔓延

962
00:32:11,000 --> 00:32:14,000
所以AI事實上是有可能

963
00:32:14,000 --> 00:32:15,000
看這些紀錄

964
00:32:15,000 --> 00:32:18,000
它可以看到人類分析是看不出來

965
00:32:18,000 --> 00:32:20,000
但是事實上對方的攻擊的AI

966
00:32:20,000 --> 00:32:22,000
在作用的這些蛛絲馬跡

967
00:32:22,000 --> 00:32:24,000
所以這種威脅分析

968
00:32:24,000 --> 00:32:26,000
確實現在就已經用很多AI在做

969
00:32:26,000 --> 00:32:29,000
這個威脅分析也不只發生在

970
00:32:29,000 --> 00:32:31,000
網路或者是系統層面

971
00:32:31,000 --> 00:32:33,000
它也發生在訊息層面

972
00:32:33,000 --> 00:32:34,000
舉例來說

973
00:32:34,000 --> 00:32:36,000
像我們剛剛講到的登廣告

974
00:32:36,000 --> 00:32:38,000
廣告裡面你如果看到說

975
00:32:38,000 --> 00:32:39,000
它冒充某個名人

976
00:32:39,000 --> 00:32:41,000
當然一看大家就可能說

977
00:32:41,000 --> 00:32:42,000
可能是假的

978
00:32:42,000 --> 00:32:43,000
但有一些它可能是

979
00:32:43,000 --> 00:32:44,000
PO一個商品上去

980
00:32:44,000 --> 00:32:47,000
一個iPhone 15 Pro Max

981
00:32:47,000 --> 00:32:48,000
這也不能賣

982
00:32:48,000 --> 00:32:49,000
也不是特許試驗

983
00:32:49,000 --> 00:32:52,000
可是它就可能價錢異常的低

984
00:32:52,000 --> 00:32:54,000
或者是說它的描述的方式

985
00:32:54,000 --> 00:32:55,000
跟別的不一樣

986
00:32:55,000 --> 00:32:58,000
這個時候如果不是很有經驗的

987
00:32:58,000 --> 00:33:00,000
其實看了就很容易中招

988
00:33:00,000 --> 00:33:01,000
這個就好像我們

989
00:33:01,000 --> 00:33:02,000
過濾垃圾郵件一樣

990
00:33:02,000 --> 00:33:04,000
只要你訓練久了

991
00:33:04,000 --> 00:33:06,000
其實機器可以看出

992
00:33:06,000 --> 00:33:07,000
人類看不出的一些

993
00:33:07,000 --> 00:33:08,000
詐騙集團用的模式

994
00:33:08,000 --> 00:33:10,000
這個我們叫做防詐雷達

995
00:33:10,000 --> 00:33:12,000
以及相關的技術

996
00:33:12,000 --> 00:33:14,000
這個我們偵測到之後

997
00:33:14,000 --> 00:33:15,000
它的信心水準到達90

998
00:33:15,000 --> 00:33:16,000
到達95

999
00:33:16,000 --> 00:33:17,000
到某個程度

1000
00:33:17,000 --> 00:33:19,000
我們就會通報給這些平台

1001
00:33:19,000 --> 00:33:20,000
165等等

1002
00:33:20,000 --> 00:33:21,000
他們就可以在即使

1003
00:33:21,000 --> 00:33:23,000
還沒有人受害的情況下去下架

1004
00:33:23,000 --> 00:33:27,000
那他們要加入這個什麼聯防機制

1005
00:33:27,000 --> 00:33:29,000
他要怎麼引入自己

1006
00:33:29,000 --> 00:33:30,000
就引到那個

1007
00:33:30,000 --> 00:33:32,000
可以被通知的這件事情

1008
00:33:32,000 --> 00:33:33,000
這是非常好的問題

1009
00:33:33,000 --> 00:33:34,000
它是你們選的

1010
00:33:34,000 --> 00:33:35,000
還是我可以申請

1011
00:33:35,000 --> 00:33:36,000
可以申請

1012
00:33:36,000 --> 00:33:37,000
因為我們是電商的主管機關

1013
00:33:37,000 --> 00:33:39,000
電商是不是

1014
00:33:39,000 --> 00:33:41,000
那可不可以更多

1015
00:33:41,000 --> 00:33:43,000
像你看我們辦公室就有網站

1016
00:33:43,000 --> 00:33:45,000
這個jiuchongco.com

1017
00:33:45,000 --> 00:33:47,000
這個之後放在說明欄位

1018
00:33:47,000 --> 00:33:49,000
我們也很怕資安危害

1019
00:33:49,000 --> 00:33:50,000
雖然我們是用GitHub

1020
00:33:50,000 --> 00:33:51,000
應該還算安全

1021
00:33:51,000 --> 00:33:53,000
但是對不對

1022
00:33:53,000 --> 00:33:55,000
大家如果自己有其他的service

1023
00:33:55,000 --> 00:33:56,000
也不一定是電商

1024
00:33:56,000 --> 00:33:59,000
所以你們可以考慮加入TWSARESCC

1025
00:33:59,000 --> 00:34:00,000
那個是資安院

1026
00:34:00,000 --> 00:34:01,000
今年開始

1027
00:34:01,000 --> 00:34:04,000
就是24/7提供的

1028
00:34:04,000 --> 00:34:07,000
就是民間都可以來做資安事件通報

1029
00:34:07,000 --> 00:34:09,000
然後以及你可以訂閱

1030
00:34:09,000 --> 00:34:11,000
就是跟你的系統有關的資安通報

1031
00:34:11,000 --> 00:34:12,000
你就會自動收到

1032
00:34:12,000 --> 00:34:14,000
那大部分上市櫃公司都加入

1033
00:34:14,000 --> 00:34:17,000
因為金管會說他就是要加入

1034
00:34:17,000 --> 00:34:20,000
而且如果真的有時間要發重訊

1035
00:34:20,000 --> 00:34:22,000
但是很多中小型的事業

1036
00:34:22,000 --> 00:34:24,000
因為他也不是上市公司

1037
00:34:24,000 --> 00:34:25,000
那目前就是完全是up in

1038
00:34:25,000 --> 00:34:27,000
就是他願意加入再加入

1039
00:34:27,000 --> 00:34:28,000
那我問一個很愚蠢的問題

1040
00:34:28,000 --> 00:34:30,000
因為我們的千萬粉絲裡面

1041
00:34:30,000 --> 00:34:31,000
其實臥虎藏龍

1042
00:34:31,000 --> 00:34:33,000
可能也有一些上市櫃公司的老闆

1043
00:34:33,000 --> 00:34:35,000
或者是高階經理人

1044
00:34:35,000 --> 00:34:36,000
我就幫他們問

1045
00:34:36,000 --> 00:34:37,000
就是說

1046
00:34:37,000 --> 00:34:39,000
他們有時候很想要提升自己的資安

1047
00:34:39,000 --> 00:34:41,000
因為他們也不想要上頭條

1048
00:34:41,000 --> 00:34:44,000
可是他們有時候求助無門

1049
00:34:44,000 --> 00:34:45,000
有時候敲門去問說

1050
00:34:45,000 --> 00:34:47,000
你能不能幫我檢查一下我安不安全

1051
00:34:47,000 --> 00:34:49,000
聽起來就很可怕

1052
00:34:49,000 --> 00:34:50,000
聽起來就很危險

1053
00:34:50,000 --> 00:34:52,000
那他有沒有可能借助資安院

1054
00:34:52,000 --> 00:34:53,000
TWSRC

1055
00:34:53,000 --> 00:34:54,000
你們可不可以幫我們媒合

1056
00:34:54,000 --> 00:34:56,000
因為你那個只是通報而已

1057
00:34:56,000 --> 00:34:58,000
能不能幫我們媒合一些

1058
00:34:58,000 --> 00:35:00,000
就是accredited

1059
00:35:00,000 --> 00:35:04,000
這個cyber security的service provider

1060
00:35:04,000 --> 00:35:07,000
因為像很多產發局或什麼

1061
00:35:07,000 --> 00:35:08,000
他們有時候會做一些這種

1062
00:35:08,000 --> 00:35:10,000
撮合媒合的工作

1063
00:35:10,000 --> 00:35:11,000
有時候我們也有

1064
00:35:11,000 --> 00:35:15,000
那這個是在像台灣的資安主管的聯盟

1065
00:35:15,000 --> 00:35:17,000
CISO的聯盟等等

1066
00:35:17,000 --> 00:35:18,000
那這個我們的數位產業署

1067
00:35:18,000 --> 00:35:20,000
因為他們也主管資安產業

1068
00:35:20,000 --> 00:35:22,000
這部分都有相當多的資源來投入

1069
00:35:22,000 --> 00:35:23,000
太好了

1070
00:35:23,000 --> 00:35:24,000
這個我們為民服務

1071
00:35:24,000 --> 00:35:25,000
可不可以網址

1072
00:35:25,000 --> 00:35:28,000
雖然我們沒有業配是不能放網址的

1073
00:35:28,000 --> 00:35:30,000
但這個我想為民服務我們放一下

1074
00:35:30,000 --> 00:35:33,000
因為我覺得大家一起聯訪

1075
00:35:33,000 --> 00:35:37,000
我相信這也是我們這個節目製作單位聲浪

1076
00:35:37,000 --> 00:35:39,000
請大家支持聲浪

1077
00:35:39,000 --> 00:35:41,000
這個我們也一起來努力

1078
00:35:41,000 --> 00:35:43,000
讓台灣成為一個更

1079
00:35:43,000 --> 00:35:45,000
實體安全也數位安全的地方

1080
00:35:46,000 --> 00:35:48,000
那所以那AI的部分

1081
00:35:48,000 --> 00:35:49,000
你剛剛講的都是資安

1082
00:35:49,000 --> 00:35:50,000
對我剛剛講的都是AI

1083
00:35:50,000 --> 00:35:54,000
用以AI制AI這樣的情況

1084
00:35:54,000 --> 00:35:58,000
那當然在就是我們日常的工作上面

1085
00:35:58,000 --> 00:36:00,000
我們其實已經會碰到很多

1086
00:36:00,000 --> 00:36:03,000
像什麼檢具 核銷

1087
00:36:03,000 --> 00:36:04,000
什麼之類之類

1088
00:36:04,000 --> 00:36:08,000
那公部門其實我們就算自己已經是全線上

1089
00:36:08,000 --> 00:36:10,000
我們包含密件公文都是線上簽核

1090
00:36:10,000 --> 00:36:13,000
但是並不能說跟我們所有互動的

1091
00:36:13,000 --> 00:36:15,000
別的公部門或者別的廠商

1092
00:36:15,000 --> 00:36:17,000
他一下子都用電子的方式

1093
00:36:17,000 --> 00:36:19,000
所以我們現在確實也有

1094
00:36:19,000 --> 00:36:21,000
就是如果他是印刷出來的

1095
00:36:21,000 --> 00:36:23,000
一些檢具 核銷

1096
00:36:23,000 --> 00:36:24,000
或什麼之類之類

1097
00:36:24,000 --> 00:36:27,000
那就是用一種很簡單的就是OCR的技術

1098
00:36:27,000 --> 00:36:29,000
那但他的好處是說

1099
00:36:29,000 --> 00:36:31,000
現在因為深層次AI真的是

1100
00:36:31,000 --> 00:36:33,000
在這方面是蠻穩定的

1101
00:36:33,000 --> 00:36:34,000
就是你要他

1102
00:36:34,000 --> 00:36:36,000
要求他給一個結構化資料出來

1103
00:36:36,000 --> 00:36:38,000
你甚至不用告訴他layout長什麼樣

1104
00:36:38,000 --> 00:36:40,000
他會自己去搞清楚

1105
00:36:40,000 --> 00:36:42,000
我們是用Gemini

1106
00:36:42,000 --> 00:36:44,000
就是Google的

1107
00:36:44,000 --> 00:36:45,000
讚讚讚

1108
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
我剛剛來錄音前才付了一筆錢

1109
00:36:47,000 --> 00:36:50,000
就是要用那個企業版的Gemini

1110
00:36:50,000 --> 00:36:52,000
對 他現在也有開源的部分

1111
00:36:52,000 --> 00:36:54,000
企業版好像比較安全

1112
00:36:54,000 --> 00:36:56,000
Gemini有開源的部分嗎

1113
00:36:56,000 --> 00:36:57,000
他有小的開源的版本

1114
00:36:57,000 --> 00:36:58,000
小開源版本

1115
00:36:58,000 --> 00:37:01,000
每次跟部長錄音都有得到一些新消息

1116
00:37:01,000 --> 00:37:02,000
也是不錯

1117
00:37:02,000 --> 00:37:04,000
這也是屬於有做事

1118
00:37:04,000 --> 00:37:07,000
有做事而且沒事好不好

1119
00:37:07,000 --> 00:37:10,000
所以我想接下來當然還是很期待

1120
00:37:10,000 --> 00:37:13,000
就是怎麼樣用所謂的先進科技

1121
00:37:13,000 --> 00:37:16,000
先進的思維來做事情

1122
00:37:16,000 --> 00:37:20,000
讓大家可能無感的

1123
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
讓生活提升變得更好

1124
00:37:22,000 --> 00:37:26,000
最後我們來到表單上的最後一題

1125
00:37:26,000 --> 00:37:27,000
但是如果還有一點時間

1126
00:37:27,000 --> 00:37:29,000
我們待會還有B面好不好

1127
00:37:29,000 --> 00:37:30,000
B side

1128
00:37:30,000 --> 00:37:32,000
可以閒聊一下

1129
00:37:32,000 --> 00:37:34,000
我們在規劃上面

1130
00:37:34,000 --> 00:37:36,000
最後一題其實是有我很期待

1131
00:37:36,000 --> 00:37:38,000
就是說前面我們其實都是非常正向

1132
00:37:38,000 --> 00:37:40,000
就是說你有做什麼

1133
00:37:40,000 --> 00:37:41,000
你是誰

1134
00:37:41,000 --> 00:37:42,000
你怎麼樣怎麼樣

1135
00:37:42,000 --> 00:37:45,000
最後一題我們算是我們的企劃

1136
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
各自都給我們留一點空間

1137
00:37:47,000 --> 00:37:49,000
就像我剛剛講的

1138
00:37:49,000 --> 00:37:52,000
我都常常跟部會首長

1139
00:37:52,000 --> 00:37:56,000
或者是一些所謂的長官

1140
00:37:56,000 --> 00:37:58,000
或者是官員

1141
00:37:58,000 --> 00:38:00,000
因為我是新人

1142
00:38:00,000 --> 00:38:01,000
老實說在醫院裡面

1143
00:38:01,000 --> 00:38:04,000
菜鳥慢飛

1144
00:38:04,000 --> 00:38:07,000
但是因為我的個性比較奇怪一點

1145
00:38:07,000 --> 00:38:09,000
就是我平常看起來就沒事沒事

1146
00:38:09,000 --> 00:38:12,000
但是有時候有些事情我就很在意

1147
00:38:12,000 --> 00:38:14,000
這個所謂很在意就是那種

1148
00:38:14,000 --> 00:38:18,000
我覺得踩到軟肋的那個地方

1149
00:38:18,000 --> 00:38:22,000
我就會跟部會首長或者是官員就說

1150
00:38:22,000 --> 00:38:25,000
如果上了質詢台

1151
00:38:25,000 --> 00:38:27,000
雖然我們剛剛聊得很愉快

1152
00:38:27,000 --> 00:38:28,000
但是上了質詢台

1153
00:38:28,000 --> 00:38:30,000
我的喉嚨就不是我的

1154
00:38:30,000 --> 00:38:33,000
我的舌頭也不是我的

1155
00:38:33,000 --> 00:38:34,000
為民喉舌

1156
00:38:34,000 --> 00:38:35,000
大家已經說好了

1157
00:38:35,000 --> 00:38:37,000
為民喉舌

1158
00:38:37,000 --> 00:38:39,000
所以我講出來的話也都是

1159
00:38:39,000 --> 00:38:40,000
我們不是亂講

1160
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
我們一定是透過某些機制

1161
00:38:42,000 --> 00:38:44,000
收集到了民眾的想法

1162
00:38:44,000 --> 00:38:45,000
所以我們這樣講

1163
00:38:45,000 --> 00:38:49,000
所以同時部會或者是我們的政府

1164
00:38:49,000 --> 00:38:52,000
也不能覺得自己就是完美的

1165
00:38:52,000 --> 00:38:53,000
如果你是完美的

1166
00:38:53,000 --> 00:38:54,000
我們幹嘛選舉呢

1167
00:38:54,000 --> 00:38:57,000
我們幹嘛要有這個民意的監督呢

1168
00:38:57,000 --> 00:38:58,000
我們就回到清朝就好啦

1169
00:38:58,000 --> 00:39:00,000
因為他是完美的

1170
00:39:00,000 --> 00:39:02,000
所以一定會有可以進步的地方

1171
00:39:02,000 --> 00:39:03,000
所以我們就留了這一題

1172
00:39:03,000 --> 00:39:06,000
請寶柏和部長各自提出意見

1173
00:39:06,000 --> 00:39:08,000
我們也只有一件而已

1174
00:39:08,000 --> 00:39:09,000
不要不要求太多

1175
00:39:09,000 --> 00:39:13,000
說一部最應該做但還沒做的事

1176
00:39:13,000 --> 00:39:14,000
我們可以一起來討論怎麼做

1177
00:39:14,000 --> 00:39:16,000
所以這也是屬於我們寶柏朋友做的一部分

1178
00:39:16,000 --> 00:39:18,000
邀請到部長來談

1179
00:39:18,000 --> 00:39:19,000
太棒了

1180
00:39:19,000 --> 00:39:23,000
我覺得就是順序上面

1181
00:39:23,000 --> 00:39:25,000
在質詢之後來錄這一集

1182
00:39:25,000 --> 00:39:28,000
我覺得我沒有做到預先澄清

1183
00:39:28,000 --> 00:39:30,000
沒有做到pre-bunking

1184
00:39:30,000 --> 00:39:31,000
應該是你質詢我以前

1185
00:39:31,000 --> 00:39:34,000
我們就主動來錄這一集

1186
00:39:34,000 --> 00:39:35,000
可以可以

1187
00:39:35,000 --> 00:39:38,000
下次我們再來做更好的協作

1188
00:39:38,000 --> 00:39:40,000
但我覺得這種預先澄清

1189
00:39:40,000 --> 00:39:42,000
真的是我們可以多做的

1190
00:39:42,000 --> 00:39:44,000
你是說你的檢討有包含我的部分

1191
00:39:44,000 --> 00:39:46,000
不是檢討你

1192
00:39:46,000 --> 00:39:49,000
是說因為我本來就知道你有節目

1193
00:39:49,000 --> 00:39:51,000
本來就知道會質詢

1194
00:39:51,000 --> 00:39:53,000
所以其實我應該不只對你

1195
00:39:53,000 --> 00:39:55,000
你也有說別的委員現在也有studio

1196
00:39:55,000 --> 00:39:56,000
也有節目

1197
00:39:56,000 --> 00:39:57,000
所以應該是說

1198
00:39:57,000 --> 00:39:59,000
在委員開始質詢我之前

1199
00:39:59,000 --> 00:40:01,000
只要他們有這類的節目

1200
00:40:01,000 --> 00:40:03,000
我應該都要先去預先澄清

1201
00:40:03,000 --> 00:40:04,000
可能的誤解

1202
00:40:04,000 --> 00:40:05,000
不過這有點難

1203
00:40:05,000 --> 00:40:07,000
因為我也進去以後才知道

1204
00:40:07,000 --> 00:40:09,000
他那個什麼有什麼召委

1205
00:40:09,000 --> 00:40:12,000
召集委員的排案權

1206
00:40:12,000 --> 00:40:13,000
其實我們作為委員

1207
00:40:13,000 --> 00:40:15,000
我在某一個委員會

1208
00:40:15,000 --> 00:40:16,000
或我不在那個委員會

1209
00:40:16,000 --> 00:40:18,000
好像都有一點難知道

1210
00:40:18,000 --> 00:40:19,000
而且好像都

1211
00:40:19,000 --> 00:40:21,000
你會很早就知道你這個禮拜

1212
00:40:21,000 --> 00:40:23,000
就是說比如說現在是月初

1213
00:40:23,000 --> 00:40:25,000
你其實不知道你月底要不要去

1214
00:40:25,000 --> 00:40:28,000
對我是每個禮拜天才知道下個禮拜

1215
00:40:28,000 --> 00:40:30,000
所以很難啦

1216
00:40:30,000 --> 00:40:32,000
我們現在錄音3月21號

1217
00:40:32,000 --> 00:40:35,000
我播出的時候可能已經4月多了

1218
00:40:35,000 --> 00:40:37,000
這個有一點緩不濟急

1219
00:40:37,000 --> 00:40:38,000
所以應該是什麼

1220
00:40:38,000 --> 00:40:39,000
我搞個直播

1221
00:40:39,000 --> 00:40:40,000
對 直播

1222
00:40:40,000 --> 00:40:41,000
有個live

1223
00:40:41,000 --> 00:40:43,000
委員叫我開直播

1224
00:40:43,000 --> 00:40:46,000
最近大家很常看的委員有直播

1225
00:40:46,000 --> 00:40:48,000
收看率也比較高的

1226
00:40:48,000 --> 00:40:49,000
有一點激烈

1227
00:40:49,000 --> 00:40:51,000
這個黃委員的

1228
00:40:51,000 --> 00:40:53,000
我是不太敢上

1229
00:40:53,000 --> 00:40:55,000
因為他真的反應也是有點快

1230
00:40:55,000 --> 00:40:56,000
我還在學習

1231
00:40:56,000 --> 00:40:58,000
當然你可以考慮

1232
00:40:58,000 --> 00:41:00,000
我們徐曉欣委員也有

1233
00:41:00,000 --> 00:41:02,000
民進黨的應該也有

1234
00:41:02,000 --> 00:41:04,000
反正我覺得直播現在是一個

1235
00:41:04,000 --> 00:41:05,000
還算蠻主流的工具

1236
00:41:05,000 --> 00:41:07,000
民進黨已經有新聞稿了

1237
00:41:07,000 --> 00:41:09,000
他說他們的青年工作會包含直播

1238
00:41:09,000 --> 00:41:11,000
叫什麼老闆給播嗎

1239
00:41:11,000 --> 00:41:13,000
老闆要我開直播

1240
00:41:13,000 --> 00:41:15,000
我剛剛就是這樣講的

1241
00:41:15,000 --> 00:41:17,000
老闆要我開直播

1242
00:41:17,000 --> 00:41:20,000
所以我們可以找到一些新方法

1243
00:41:20,000 --> 00:41:21,000
做一點防範於未然

1244
00:41:21,000 --> 00:41:22,000
而且這個防範於未然

1245
00:41:22,000 --> 00:41:24,000
還要再更前面一點

1246
00:41:24,000 --> 00:41:26,000
就是溝通的部分

1247
00:41:26,000 --> 00:41:27,000
那你這樣一講

1248
00:41:27,000 --> 00:41:30,000
我就會覺得我的建議好像有點弱

1249
00:41:30,000 --> 00:41:33,000
但是我是苦民所苦

1250
00:41:33,000 --> 00:41:34,000
為民喉舌

1251
00:41:34,000 --> 00:41:37,000
因為我現在是有一點擔心幾件事

1252
00:41:37,000 --> 00:41:38,000
第一個就是

1253
00:41:38,000 --> 00:41:40,000
有一些人現在我們在錄音的時候

1254
00:41:40,000 --> 00:41:44,000
他現在正在這個愛之鄉愛之田

1255
00:41:44,000 --> 00:41:47,000
然後在跟他以為Fall in love的對象

1256
00:41:47,000 --> 00:41:48,000
其實是AI在談戀愛

1257
00:41:48,000 --> 00:41:50,000
這是其中一個樣態

1258
00:41:50,000 --> 00:41:51,000
新的樣態

1259
00:41:51,000 --> 00:41:52,000
第二個樣態是

1260
00:41:52,000 --> 00:41:53,000
我一直在很多地方講

1261
00:41:53,000 --> 00:41:56,000
就是現在有很多的校園詐騙

1262
00:41:56,000 --> 00:41:59,000
他其實是外面的某些公司

1263
00:41:59,000 --> 00:42:02,000
然後他會針對學生喜歡的議題

1264
00:42:02,000 --> 00:42:04,000
譬如說投資

1265
00:42:04,000 --> 00:42:06,000
譬如說AI

1266
00:42:06,000 --> 00:42:08,000
他會說我教你怎麼投資

1267
00:42:08,000 --> 00:42:10,000
然後還有一個更可怕的

1268
00:42:10,000 --> 00:42:12,000
就是說因為現在有很多詐騙

1269
00:42:12,000 --> 00:42:13,000
很多年輕人也被詐騙

1270
00:42:13,000 --> 00:42:16,000
IMB的受害者裡面也有很多大學生

1271
00:42:16,000 --> 00:42:19,000
然後就會有詐騙集團成立

1272
00:42:19,000 --> 00:42:23,000
防詐 防害 專家

1273
00:42:23,000 --> 00:42:26,000
什麼教你拿回你的被害金錢

1274
00:42:26,000 --> 00:42:29,000
有一個的網址還叫TW-165.com

1275
00:42:29,000 --> 00:42:31,000
我覺得我真的很崩潰你知道嗎

1276
00:42:31,000 --> 00:42:32,000
這種

1277
00:42:32,000 --> 00:42:33,000
好這是第二個樣態

1278
00:42:33,000 --> 00:42:35,000
就是假裝來幫助你

1279
00:42:35,000 --> 00:42:37,000
但他其實是想要惡似害你

1280
00:42:37,000 --> 00:42:39,000
或者是想要再騙新的人

1281
00:42:39,000 --> 00:42:41,000
這是第二個樣態

1282
00:42:41,000 --> 00:42:43,000
第三個樣態其實我們質詢的時候

1283
00:42:43,000 --> 00:42:44,000
我有稍微提到

1284
00:42:44,000 --> 00:42:45,000
但是我們時間很短

1285
00:42:45,000 --> 00:42:48,000
那個嗶嗶叫一直嗶這樣

1286
00:42:48,000 --> 00:42:51,000
第三個樣態就是LINE群組

1287
00:42:51,000 --> 00:42:53,000
或者這種所謂的Close的

1288
00:42:53,000 --> 00:42:55,000
這種Message Group

1289
00:42:55,000 --> 00:42:56,000
也不一定是LINE

1290
00:42:56,000 --> 00:42:59,000
就是也有很多的聊天群組

1291
00:42:59,000 --> 00:43:02,000
他可能會假冒自己是某一些

1292
00:43:02,000 --> 00:43:04,000
大家認得的品牌

1293
00:43:04,000 --> 00:43:07,000
什麼XX銀行 XX金控

1294
00:43:07,000 --> 00:43:10,000
還有什麼幣X交易所等等

1295
00:43:10,000 --> 00:43:15,000
然後就說我是台X銀行的專員

1296
00:43:15,000 --> 00:43:20,000
我是整個幣X交易所的小天使

1297
00:43:20,000 --> 00:43:22,000
然後他就會去engage

1298
00:43:22,000 --> 00:43:23,000
他會說

1299
00:43:23,000 --> 00:43:25,000
反正我其實沒有研究得很深

1300
00:43:25,000 --> 00:43:27,000
但我知道這個樣態

1301
00:43:27,000 --> 00:43:29,000
然後我其實覺得很擔心

1302
00:43:29,000 --> 00:43:31,000
我知道有某一些

1303
00:43:31,000 --> 00:43:33,000
境外正在努力落地的

1304
00:43:33,000 --> 00:43:35,000
全球很大的交易所

1305
00:43:35,000 --> 00:43:37,000
他們有一個做法我覺得很不錯

1306
00:43:37,000 --> 00:43:40,000
就是他們會成立一個verify的

1307
00:43:40,000 --> 00:43:42,000
就是驗證的平台

1308
00:43:42,000 --> 00:43:44,000
你只要上到這個平台上

1309
00:43:44,000 --> 00:43:46,000
有人說 比如說有人傳訊息給你說

1310
00:43:46,000 --> 00:43:49,000
我是幣X小天使

1311
00:43:49,000 --> 00:43:51,000
你就看他的LINE ID跟帳號

1312
00:43:51,000 --> 00:43:52,000
然後你就

1313
00:43:52,000 --> 00:43:53,000
或者他的Email

1314
00:43:53,000 --> 00:43:54,000
或者whatever

1315
00:43:54,000 --> 00:43:55,000
就是any kind of他的

1316
00:43:55,000 --> 00:43:57,000
聯絡的那個管道的information

1317
00:43:57,000 --> 00:43:58,000
然後你就上這個網站

1318
00:43:58,000 --> 00:43:59,000
你就輸入進去

1319
00:43:59,000 --> 00:44:00,000
他就會告訴你

1320
00:44:00,000 --> 00:44:02,000
他是不是真的被他hired的

1321
00:44:02,000 --> 00:44:04,000
就是被他聘僱的這個

1322
00:44:04,000 --> 00:44:07,000
official 官方的聯絡人

1323
00:44:07,000 --> 00:44:08,000
那你一查你發現他不是

1324
00:44:08,000 --> 00:44:10,000
你就知道他騙人這樣

1325
00:44:10,000 --> 00:44:13,000
那我覺得這個邏輯跟體系

1326
00:44:13,000 --> 00:44:16,000
應該可以apply到更多的地方

1327
00:44:16,000 --> 00:44:17,000
台灣應該

1328
00:44:17,000 --> 00:44:19,000
當然我覺得這有時候又會

1329
00:44:19,000 --> 00:44:20,000
衝突到什麼大政府小政府

1330
00:44:20,000 --> 00:44:22,000
但我覺得過渡期

1331
00:44:22,000 --> 00:44:23,000
我們可以

1332
00:44:23,000 --> 00:44:24,000
是不是政府可以來協助

1333
00:44:24,000 --> 00:44:27,000
就是說有一些verify的

1334
00:44:27,000 --> 00:44:29,000
資安的團隊

1335
00:44:29,000 --> 00:44:32,000
那大學生要去請

1336
00:44:32,000 --> 00:44:34,000
你知道大學生有時候社團

1337
00:44:34,000 --> 00:44:35,000
又沒有多少錢請演講

1338
00:44:35,000 --> 00:44:36,000
他也請不到

1339
00:44:36,000 --> 00:44:38,000
假設請不到大師

1340
00:44:38,000 --> 00:44:39,000
他說明看到那個廣告

1341
00:44:39,000 --> 00:44:41,000
我們要推廣防詐

1342
00:44:41,000 --> 00:44:42,000
然後他就請了那個

1343
00:44:42,000 --> 00:44:44,000
假的防詐專家來演講

1344
00:44:44,000 --> 00:44:46,000
那如果我們有一個

1345
00:44:46,000 --> 00:44:47,000
這種verify的機制

1346
00:44:47,000 --> 00:44:48,000
他就可以去查說

1347
00:44:48,000 --> 00:44:51,000
這個網址是不是被資安院董事長

1348
00:44:51,000 --> 00:44:52,000
或資安院認可的

1349
00:44:52,000 --> 00:44:53,000
你理解我意思

1350
00:44:53,000 --> 00:44:54,000
有沒有一個這種verify

1351
00:44:54,000 --> 00:44:56,000
而且更多金融業的

1352
00:44:56,000 --> 00:44:58,000
資安行業的

1353
00:44:58,000 --> 00:45:00,000
這個有沒有機會來做到

1354
00:45:00,000 --> 00:45:02,000
這個絕對不是say好的

1355
00:45:02,000 --> 00:45:03,000
但是這就是我們接下來

1356
00:45:03,000 --> 00:45:05,000
打詐專發的一個主要政見

1357
00:45:05,000 --> 00:45:07,000
請說

1358
00:45:07,000 --> 00:45:09,000
現在大概四月

1359
00:45:09,000 --> 00:45:11,000
內政部會有一個

1360
00:45:11,000 --> 00:45:12,000
全面性的打詐專發

1361
00:45:12,000 --> 00:45:13,000
那我們是負責裡面

1362
00:45:13,000 --> 00:45:16,000
關於網路廣告的那個部分

1363
00:45:16,000 --> 00:45:18,000
現在當然所謂投資廣告

1364
00:45:18,000 --> 00:45:20,000
現在理論上要實名制

1365
00:45:20,000 --> 00:45:21,000
大家如果有看一些

1366
00:45:21,000 --> 00:45:24,000
YouTube的名人詐騙的話

1367
00:45:24,000 --> 00:45:26,000
其實他那個確實都有名字

1368
00:45:26,000 --> 00:45:28,000
可是他的名字就跟某些名人

1369
00:45:28,000 --> 00:45:30,000
他就差一個字

1370
00:45:30,000 --> 00:45:31,000
聲音一樣

1371
00:45:31,000 --> 00:45:32,000
或變成簡體字

1372
00:45:32,000 --> 00:45:33,000
或怎麼樣

1373
00:45:33,000 --> 00:45:34,000
所以其實你猛一看

1374
00:45:34,000 --> 00:45:35,000
還是覺得是那個名人

1375
00:45:35,000 --> 00:45:37,000
那為什麼就是因為

1376
00:45:37,000 --> 00:45:38,000
他去看這個實名的時候

1377
00:45:38,000 --> 00:45:40,000
他是自己說了算

1378
00:45:40,000 --> 00:45:41,000
他就算需要付一些證件

1379
00:45:41,000 --> 00:45:42,000
現在AI合成那些證件

1380
00:45:42,000 --> 00:45:44,000
完全不是問題

1381
00:45:44,000 --> 00:45:47,000
所以只是靠身分證正反面

1382
00:45:47,000 --> 00:45:48,000
或拍護照什麼

1383
00:45:48,000 --> 00:45:50,000
已經幾乎沒有意義了

1384
00:45:50,000 --> 00:45:51,000
有些比較sophisticate

1385
00:45:51,000 --> 00:45:52,000
就是你要連轉左邊

1386
00:45:52,000 --> 00:45:53,000
轉右邊

1387
00:45:53,000 --> 00:45:55,000
那個也已經完全被繞過了

1388
00:45:55,000 --> 00:45:57,000
所以我們接下來就會要求說

1389
00:45:57,000 --> 00:45:59,000
這些網路廣告

1390
00:45:59,000 --> 00:46:00,000
他真的在做實名

1391
00:46:00,000 --> 00:46:01,000
KYC認證的時候

1392
00:46:01,000 --> 00:46:03,000
就是要有數位簽章

1393
00:46:03,000 --> 00:46:04,000
所以除非你名字剛好

1394
00:46:04,000 --> 00:46:06,000
就是叫唐豐

1395
00:46:06,000 --> 00:46:07,000
不然以後你就不能夠

1396
00:46:07,000 --> 00:46:10,000
再用唐豐兩個字來登廣告了

1397
00:46:10,000 --> 00:46:12,000
因為我們現在已經有一個

1398
00:46:12,000 --> 00:46:14,000
很好的數位簽章的基礎建設

1399
00:46:14,000 --> 00:46:16,000
就自然憑證跟行動自然憑證

1400
00:46:16,000 --> 00:46:19,000
以前是比較沒有電商

1401
00:46:19,000 --> 00:46:21,000
或者是廣告平台來用

1402
00:46:21,000 --> 00:46:22,000
但我們現在也跟內政部合作

1403
00:46:22,000 --> 00:46:23,000
去開放他們

1404
00:46:23,000 --> 00:46:25,000
現在就可以用行動自然憑證

1405
00:46:25,000 --> 00:46:28,000
來做這一方面的簽章的驗章

1406
00:46:28,000 --> 00:46:29,000
所以第一個

1407
00:46:29,000 --> 00:46:30,000
我很同意委員的看法

1408
00:46:30,000 --> 00:46:32,000
就是說不管是機器人

1409
00:46:32,000 --> 00:46:34,000
假裝是真人給你談戀愛

1410
00:46:34,000 --> 00:46:36,000
還是不是投資大師

1411
00:46:36,000 --> 00:46:38,000
假裝成投資大師要賣書給你

1412
00:46:38,000 --> 00:46:41,000
還是LINE群組冒充什麼名人跟你私聊

1413
00:46:41,000 --> 00:46:44,000
到最後如果我們這些電商平台

1414
00:46:44,000 --> 00:46:46,000
跟廣告平台都可以有一個

1415
00:46:46,000 --> 00:46:47,000
你有數位簽章才是人

1416
00:46:47,000 --> 00:46:50,000
其他都是機器人的基本想法

1417
00:46:50,000 --> 00:46:51,000
這個我覺得就可以解決

1418
00:46:51,000 --> 00:46:52,000
一大部分的

1419
00:46:52,000 --> 00:46:54,000
剛剛你講的這三個不同的太陽

1420
00:46:54,000 --> 00:46:55,000
好吧

1421
00:46:55,000 --> 00:46:58,000
這個我想我們也是心有靈犀

1422
00:46:58,000 --> 00:47:00,000
不管是英雄還是英雌

1423
00:47:00,000 --> 00:47:02,000
都所見略同

1424
00:47:02,000 --> 00:47:05,000
但是我先預告

1425
00:47:05,000 --> 00:47:09,000
就是說我目前還是一個小政府主義者

1426
00:47:09,000 --> 00:47:12,000
我覺得尤其是emerging technology

1427
00:47:12,000 --> 00:47:13,000
就是先進科技

1428
00:47:13,000 --> 00:47:14,000
因為它變得很快

1429
00:47:14,000 --> 00:47:17,000
所以有時候政府不小心管太多

1430
00:47:17,000 --> 00:47:20,000
反而會不小心多做了一些事

1431
00:47:20,000 --> 00:47:23,000
打詐專法利益是對的

1432
00:47:23,000 --> 00:47:26,000
但是你們現在要瞄準廣告的行業

1433
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
老實說

1434
00:47:28,000 --> 00:47:31,000
我們一定要來多聽聽各行各業的看法

1435
00:47:31,000 --> 00:47:33,000
有時候不小心衝出去

1436
00:47:33,000 --> 00:47:35,000
大家會很緊張

1437
00:47:35,000 --> 00:47:37,000
所以我先預告一下

1438
00:47:37,000 --> 00:47:40,000
就是我們要一起來多做好溝通

1439
00:47:40,000 --> 00:47:41,000
你剛剛已經講了

1440
00:47:41,000 --> 00:47:42,000
你說要防患未然

1441
00:47:42,000 --> 00:47:44,000
而且要防患未然工作者

1442
00:47:44,000 --> 00:47:46,000
打詐專法還沒出以前就再來上一次節目

1443
00:47:46,000 --> 00:47:48,000
防患未然的工作者

1444
00:47:48,000 --> 00:47:50,000
防患未然的溝通

1445
00:47:50,000 --> 00:47:51,000
好不好

1446
00:47:51,000 --> 00:47:53,000
所以這一點我先預告

1447
00:47:53,000 --> 00:47:56,000
希望真的可以做到

1448
00:47:56,000 --> 00:47:58,000
同時我覺得我要echo你一件事

1449
00:47:58,000 --> 00:48:01,000
行動自然人憑證

1450
00:48:01,000 --> 00:48:03,000
這個還是要拍拍手

1451
00:48:03,000 --> 00:48:07,000
原因是因為我現在好像進去了以後

1452
00:48:07,000 --> 00:48:08,000
就是到立法院以後

1453
00:48:08,000 --> 00:48:11,000
我們好像還要再做一次財產申報

1454
00:48:11,000 --> 00:48:14,000
這一次是要更認真的

1455
00:48:14,000 --> 00:48:16,000
所以我們就要用自然人憑證

1456
00:48:16,000 --> 00:48:17,000
好像要到某個系統

1457
00:48:17,000 --> 00:48:19,000
然後驗證我是我

1458
00:48:19,000 --> 00:48:23,000
然後我同意監察院好像會調一些

1459
00:48:23,000 --> 00:48:24,000
會接你的資料

1460
00:48:24,000 --> 00:48:26,000
會調一些我的資料

1461
00:48:26,000 --> 00:48:31,000
所以我發現我的自然人憑證已失了

1462
00:48:31,000 --> 00:48:37,000
所以我就只好去區公所

1463
00:48:37,000 --> 00:48:39,000
很幸運的是

1464
00:48:39,000 --> 00:48:41,000
我們現在是任何一個區公所都可以辦

1465
00:48:41,000 --> 00:48:44,000
我現在都開始叫我辦公室的人都去辦

1466
00:48:44,000 --> 00:48:46,000
原因是因為行動自然人憑證很酷

1467
00:48:46,000 --> 00:48:48,000
我先講我就去辦了

1468
00:48:48,000 --> 00:48:50,000
我覺得速度比我想像中的快

1469
00:48:50,000 --> 00:48:53,000
雖然我本來你知道我們這種阿宅

1470
00:48:53,000 --> 00:48:55,000
尤其是區塊鏈世界的阿宅

1471
00:48:55,000 --> 00:48:59,000
很痛苦就是說要去實體的世界裡辦某些東西

1472
00:48:59,000 --> 00:49:00,000
但我還是去了

1473
00:49:00,000 --> 00:49:02,000
我本來已經預留了一個四個小時

1474
00:49:02,000 --> 00:49:04,000
因為我想說可能要排隊啊什麼

1475
00:49:04,000 --> 00:49:05,000
然後我就去了

1476
00:49:05,000 --> 00:49:06,000
很快就排到了

1477
00:49:06,000 --> 00:49:09,000
謝謝我們的政府在某些效率的提升上

1478
00:49:09,000 --> 00:49:10,000
有專門的櫃檯

1479
00:49:10,000 --> 00:49:11,000
看起來是有在做

1480
00:49:11,000 --> 00:49:14,000
但是小不滿意

1481
00:49:14,000 --> 00:49:16,000
就是還是要簽很多名

1482
00:49:16,000 --> 00:49:19,000
還是花費了一些紙張

1483
00:49:19,000 --> 00:49:23,000
但是所以我們一起來更快推電子簽章

1484
00:49:23,000 --> 00:49:26,000
然後呢很快就拿到實體的卡

1485
00:49:26,000 --> 00:49:30,000
接著呢我發現一件驚天動地的事實

1486
00:49:30,000 --> 00:49:33,000
就是實體自然人憑證

1487
00:49:33,000 --> 00:49:36,000
竟然可以拿到iPhone手機上面去

1488
00:49:36,000 --> 00:49:38,000
去敲一下去感應

1489
00:49:38,000 --> 00:49:40,000
沒錯NFC

1490
00:49:40,000 --> 00:49:41,000
很多人不知道耶

1491
00:49:41,000 --> 00:49:45,000
這是以前的自然人憑證就有還是後來才有

1492
00:49:45,000 --> 00:49:46,000
是後來幾年才有

1493
00:49:46,000 --> 00:49:48,000
所以這個叫新版自然人憑證

1494
00:49:48,000 --> 00:49:49,000
對沒錯

1495
00:49:49,000 --> 00:49:52,000
然後呢我就去下載了一個

1496
00:49:52,000 --> 00:49:55,000
我偷偷在研究你們那個數位錢包

1497
00:49:55,000 --> 00:49:58,000
然後還有一些什麼投票

1498
00:49:58,000 --> 00:50:01,000
這個什麼我不知道你們那個叫

1499
00:50:01,000 --> 00:50:05,000
TWID還是TWDIT

1500
00:50:05,000 --> 00:50:08,000
這個分散式的identity

1501
00:50:08,000 --> 00:50:10,000
然後呢我就敲一下

1502
00:50:10,000 --> 00:50:12,000
真的感應到了

1503
00:50:12,000 --> 00:50:15,000
然後你們好像有在流程上做了一些優化

1504
00:50:15,000 --> 00:50:20,000
就是比別的商業化的網站還多做了一點無縫

1505
00:50:20,000 --> 00:50:22,000
然後呢我就打開APP

1506
00:50:22,000 --> 00:50:25,000
然後綁定了我的錢包

1507
00:50:25,000 --> 00:50:26,000
我雖然有點緊張

1508
00:50:26,000 --> 00:50:27,000
但是我還是綁了

1509
00:50:27,000 --> 00:50:29,000
綁完以後你就跳出說

1510
00:50:29,000 --> 00:50:33,000
我們這個Web3的身份什麼驗證已經完成這樣

1511
00:50:33,000 --> 00:50:34,000
對

1512
00:50:34,000 --> 00:50:35,000
我覺得不錯啊

1513
00:50:35,000 --> 00:50:36,000
對啊

1514
00:50:36,000 --> 00:50:37,000
是不是

1515
00:50:37,000 --> 00:50:38,000
這樣你以後做千頁章

1516
00:50:38,000 --> 00:50:40,000
這個我們國家都不知道耶

1517
00:50:40,000 --> 00:50:41,000
就是完全分散式的

1518
00:50:41,000 --> 00:50:43,000
但是我就是有一點

1519
00:50:43,000 --> 00:50:45,000
我是一則一席一則以憂啦

1520
00:50:45,000 --> 00:50:47,000
就一則一席說

1521
00:50:47,000 --> 00:50:49,000
哇原來在我們不知道的時候

1522
00:50:49,000 --> 00:50:51,000
你們其實擁抱了Web3

1523
00:50:51,000 --> 00:50:53,000
其實還做得蠻前面的

1524
00:50:53,000 --> 00:50:55,000
因為這樣以後我們有可能拿空頭

1525
00:50:55,000 --> 00:50:57,000
可以是用我自然人的身份

1526
00:50:57,000 --> 00:50:59,000
而且是匿名的吧

1527
00:50:59,000 --> 00:51:00,000
對就是零知識的情況

1528
00:51:00,000 --> 00:51:02,000
但是同一個自然人不能拿兩次

1529
00:51:02,000 --> 00:51:05,000
對對對就是我可以做到更好的

1530
00:51:05,000 --> 00:51:07,000
自然人空頭

1531
00:51:07,000 --> 00:51:08,000
自然人空頭

1532
00:51:08,000 --> 00:51:10,000
或者是什麼NFT領取這樣

1533
00:51:10,000 --> 00:51:12,000
那我覺得這是喜的部分

1534
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
但憂的部分是

1535
00:51:14,000 --> 00:51:16,000
好像還是少人知道

1536
00:51:16,000 --> 00:51:17,000
所以

1537
00:51:17,000 --> 00:51:18,000
有一點太前面了

1538
00:51:18,000 --> 00:51:19,000
我覺得還好啊

1539
00:51:19,000 --> 00:51:21,000
你看我的節目也很前面啊

1540
00:51:21,000 --> 00:51:24,000
但是聽眾現在也是交換粉絲啊

1541
00:51:24,000 --> 00:51:25,000
我自我鼓勵啦

1542
00:51:25,000 --> 00:51:26,000
對不起

1543
00:51:26,000 --> 00:51:27,000
所以是不是

1544
00:51:27,000 --> 00:51:28,000
我亂講

1545
00:51:28,000 --> 00:51:30,000
就是說數位部

1546
00:51:30,000 --> 00:51:32,000
大家可能會覺得我在酸你的

1547
00:51:32,000 --> 00:51:33,000
但我只是說

1548
00:51:33,000 --> 00:51:36,000
數位部有一些地方有花一些錢

1549
00:51:36,000 --> 00:51:39,000
但是是不是也要多花一點時間

1550
00:51:39,000 --> 00:51:41,000
還有有一些資源

1551
00:51:41,000 --> 00:51:44,000
因為我記得2024或2025的

1552
00:51:44,000 --> 00:51:46,000
經費應該都有比前一年再更高

1553
00:51:46,000 --> 00:51:47,000
就是公共建設的經費

1554
00:51:47,000 --> 00:51:49,000
那能不能有一些經費是拿來

1555
00:51:49,000 --> 00:51:52,000
做一些防範未然的

1556
00:51:52,000 --> 00:51:53,000
防範未然的溝通

1557
00:51:53,000 --> 00:51:57,000
就是行動自然人憑證的應用的社會溝通

1558
00:51:57,000 --> 00:51:58,000
我不知道啦

1559
00:51:58,000 --> 00:52:00,000
我的節目是不接受業配的

1560
00:52:00,000 --> 00:52:01,000
因為我現在是公僕

1561
00:52:01,000 --> 00:52:04,000
但是有很多的阿宅網紅

1562
00:52:04,000 --> 00:52:06,000
他們也許很想了解

1563
00:52:06,000 --> 00:52:08,000
他們說不定這樣逼一下

1564
00:52:08,000 --> 00:52:09,000
那其實蠻快的嘛

1565
00:52:09,000 --> 00:52:10,000
你現場弄給他看

1566
00:52:10,000 --> 00:52:12,000
他可能就很驚喜

1567
00:52:12,000 --> 00:52:14,000
我們來拍60秒短片

1568
00:52:14,000 --> 00:52:16,000
我們嗎

1569
00:52:16,000 --> 00:52:20,000
你要去跟更多人合作

1570
00:52:20,000 --> 00:52:22,000
大家都是朋友

1571
00:52:22,000 --> 00:52:24,000
所以希望溝通上

1572
00:52:24,000 --> 00:52:25,000
我們可以來做得更好

1573
00:52:25,000 --> 00:52:27,000
結果我們的B賽只剩下一點點時間

1574
00:52:27,000 --> 00:52:29,000
接下來是B賽

1575
00:52:29,000 --> 00:52:30,000
就是閒聊

1576
00:52:30,000 --> 00:52:32,000
首先我們來聊一下

1577
00:52:32,000 --> 00:52:35,000
你剛剛講的沒做事就是

1578
00:52:35,000 --> 00:52:37,000
沒出事就是有做事

1579
00:52:37,000 --> 00:52:40,000
我其實在帥上有想要跟你閒聊這件事

1580
00:52:40,000 --> 00:52:42,000
就是說

1581
00:52:42,000 --> 00:52:44,000
這個真的是B賽

1582
00:52:44,000 --> 00:52:47,000
我以前一直在想那個麥田圈的問題

1583
00:52:47,000 --> 00:52:48,000
大家不是都說

1584
00:52:48,000 --> 00:52:50,000
不知道為什麼麥田圈

1585
00:52:50,000 --> 00:52:51,000
我都有點懷疑

1586
00:52:51,000 --> 00:52:52,000
這是B賽喔

1587
00:52:52,000 --> 00:52:54,000
大家如果覺得不知道我在講什麼

1588
00:52:54,000 --> 00:52:55,000
就可以關掉了

1589
00:52:55,000 --> 00:52:57,000
就可以關掉退出

1590
00:52:57,000 --> 00:52:58,000
我都有點懷疑

1591
00:52:58,000 --> 00:53:01,000
麥田圈其實是某一種intervention

1592
00:53:01,000 --> 00:53:02,000
就是一種介入

1593
00:53:02,000 --> 00:53:05,000
他要有介入有麥田圈

1594
00:53:05,000 --> 00:53:07,000
我們才會沒事

1595
00:53:07,000 --> 00:53:08,000
所以

1596
00:53:08,000 --> 00:53:09,000
你理解我意思嗎

1597
00:53:09,000 --> 00:53:12,000
了解護身符的概念

1598
00:53:12,000 --> 00:53:13,000
你覺得咧

1599
00:53:13,000 --> 00:53:15,000
那種玄學的

1600
00:53:15,000 --> 00:53:16,000
你怎麼看

1601
00:53:16,000 --> 00:53:17,000
對啊

1602
00:53:17,000 --> 00:53:18,000
你這麼聰明

1603
00:53:18,000 --> 00:53:19,000
你應該會覺得

1604
00:53:19,000 --> 00:53:21,000
麥田圈為什麼有那個圖案

1605
00:53:21,000 --> 00:53:22,000
又那麼顯眼

1606
00:53:22,000 --> 00:53:23,000
可是我們又感覺不到

1607
00:53:23,000 --> 00:53:25,000
他到底是拿來幹嘛的

1608
00:53:25,000 --> 00:53:28,000
還是數位部長不能談論這麼

1609
00:53:28,000 --> 00:53:30,000
跟數位部沒有關的議題

1610
00:53:30,000 --> 00:53:32,000
不過其實我覺得

1611
00:53:32,000 --> 00:53:34,000
他作為一個

1612
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
就是大家會討論

1613
00:53:36,000 --> 00:53:39,000
而且並沒有一個定論的現象

1614
00:53:39,000 --> 00:53:42,000
某種程度上確實可以凝聚社會

1615
00:53:42,000 --> 00:53:45,000
因為在很多現在的西方民主國家

1616
00:53:45,000 --> 00:53:46,000
不管什麼事情

1617
00:53:46,000 --> 00:53:48,000
他到最後就會變成

1618
00:53:48,000 --> 00:53:49,000
一個黨說是這樣

1619
00:53:49,000 --> 00:53:51,000
另外一個黨就一定要說不是這樣

1620
00:53:51,000 --> 00:53:52,000
但是就是會有一些這種

1621
00:53:52,000 --> 00:53:54,000
我們叫credibly neutral

1622
00:53:54,000 --> 00:53:56,000
就是確實他跟這個黨派或意識形態

1623
00:53:56,000 --> 00:53:59,000
真的沒關係的事情出現的時候

1624
00:53:59,000 --> 00:54:00,000
反而可以讓社會可以

1625
00:54:00,000 --> 00:54:02,000
有一些共同的話題

1626
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
當然台灣是很特別

1627
00:54:04,000 --> 00:54:06,000
就是說我們遭受到訊息攻擊

1628
00:54:06,000 --> 00:54:07,000
是全世界最多

1629
00:54:07,000 --> 00:54:08,000
但是我們選完之後

1630
00:54:08,000 --> 00:54:10,000
三個黨彼此互相喜歡的程度

1631
00:54:10,000 --> 00:54:11,000
好像變高了

1632
00:54:11,000 --> 00:54:13,000
所以這個真的是在世界上很少見

1633
00:54:13,000 --> 00:54:15,000
但確實在西方的民主國家

1634
00:54:15,000 --> 00:54:18,000
多一點這種大家沒有定論的事情

1635
00:54:18,000 --> 00:54:19,000
然後可以跨越黨派

1636
00:54:19,000 --> 00:54:20,000
我覺得蠻好的

1637
00:54:20,000 --> 00:54:23,000
我看到你的同仁在微笑

1638
00:54:23,000 --> 00:54:25,000
這就是所謂部長版的

1639
00:54:25,000 --> 00:54:27,000
麥田娟傳奇的回答

1640
00:54:27,000 --> 00:54:29,000
請大家擁抱一下這樣的回答

1641
00:54:29,000 --> 00:54:31,000
跨越多樣性的協作

1642
00:54:31,000 --> 00:54:33,000
然後呢

1643
00:54:33,000 --> 00:54:35,000
這個我還是很好奇

1644
00:54:35,000 --> 00:54:37,000
因為我不知道你玩過Vision Pro了沒

1645
00:54:37,000 --> 00:54:38,000
還沒有

1646
00:54:38,000 --> 00:54:39,000
你要借我玩嗎

1647
00:54:39,000 --> 00:54:40,000
可以啊

1648
00:54:40,000 --> 00:54:41,000
來我辦公室玩

1649
00:54:41,000 --> 00:54:42,000
可以吧

1650
00:54:42,000 --> 00:54:45,000
上次你有提前來過一次

1651
00:54:45,000 --> 00:54:46,000
有有有

1652
00:54:46,000 --> 00:54:47,000
那時候我好像還沒拿到

1653
00:54:47,000 --> 00:54:49,000
還是你說放在家裡充電

1654
00:54:49,000 --> 00:54:50,000
對對對

1655
00:54:50,000 --> 00:54:52,000
這個下次來一下

1656
00:54:52,000 --> 00:54:53,000
但你沒玩過

1657
00:54:53,000 --> 00:54:54,000
我們就聊不了這個議題

1658
00:54:54,000 --> 00:54:55,000
對不對

1659
00:54:55,000 --> 00:54:56,000
沒關係我可以想像

1660
00:54:56,000 --> 00:54:57,000
什麼Vision Pro的未來

1661
00:54:57,000 --> 00:54:58,000
那你怎麼看

1662
00:54:58,000 --> 00:55:02,000
就是說這個虛擬化的未來

1663
00:55:02,000 --> 00:55:03,000
我跟你講

1664
00:55:03,000 --> 00:55:04,000
它那個Persona

1665
00:55:04,000 --> 00:55:06,000
你應該要自己

1666
00:55:06,000 --> 00:55:08,000
叫你朋友去買一台

1667
00:55:08,000 --> 00:55:12,000
因為它是一個很特殊的設計

1668
00:55:12,000 --> 00:55:13,000
它很親密

1669
00:55:13,000 --> 00:55:16,000
它是一個比iPhone更親密的裝置

1670
00:55:16,000 --> 00:55:17,000
iPhone跟你的親密程度

1671
00:55:17,000 --> 00:55:20,000
只有Face ID跟指紋

1672
00:55:20,000 --> 00:55:21,000
還有你的一些帳號密碼

1673
00:55:21,000 --> 00:55:23,000
但是Vision Pro跟你的親密程度

1674
00:55:23,000 --> 00:55:25,000
是你的虹膜

1675
00:55:25,000 --> 00:55:27,000
也就是它是世界上

1676
00:55:27,000 --> 00:55:29,000
最精密的了解

1677
00:55:29,000 --> 00:55:31,000
你真的是唐鳳的裝置

1678
00:55:31,000 --> 00:55:32,000
之外呢

1679
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
它認得你的虹膜以後

1680
00:55:34,000 --> 00:55:37,000
它會幫唯一的

1681
00:55:37,000 --> 00:55:39,000
就是裝置擁有者

1682
00:55:39,000 --> 00:55:41,000
也是裡面的那個帳號登入人

1683
00:55:41,000 --> 00:55:44,000
它會幫你建一個虛擬的Persona

1684
00:55:44,000 --> 00:55:46,000
虛擬人你知道嗎

1685
00:55:46,000 --> 00:55:48,000
對就是在Meta那邊叫Codec Avatar

1686
00:55:48,000 --> 00:55:50,000
那個我就比較知道

1687
00:55:50,000 --> 00:55:52,000
然後在Apple叫Persona

1688
00:55:52,000 --> 00:55:53,000
就是所謂的

1689
00:55:53,000 --> 00:55:55,000
就是虛擬替身的意思

1690
00:55:55,000 --> 00:55:56,000
我跟你講

1691
00:55:56,000 --> 00:55:58,000
那真的是很誇張

1692
00:55:58,000 --> 00:56:00,000
就是你戴上去

1693
00:56:00,000 --> 00:56:01,000
我描述一下

1694
00:56:01,000 --> 00:56:02,000
你戴上去

1695
00:56:02,000 --> 00:56:03,000
然後你就說

1696
00:56:03,000 --> 00:56:04,000
它說帳號登入成功

1697
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
你要建立你的虛擬替身嗎

1698
00:56:06,000 --> 00:56:08,000
因為你戴在眼鏡的時候

1699
00:56:08,000 --> 00:56:09,000
你沒辦法跟別人FaceTime

1700
00:56:09,000 --> 00:56:11,000
因為沒有鏡頭可以拍你

1701
00:56:11,000 --> 00:56:13,000
所以它只能用一大堆的Sensor

1702
00:56:13,000 --> 00:56:15,000
去感應你的臉的動作

1703
00:56:15,000 --> 00:56:17,000
然後它必須先建一個虛擬的膜

1704
00:56:17,000 --> 00:56:18,000
你知道它怎麼做

1705
00:56:18,000 --> 00:56:19,000
它是

1706
00:56:19,000 --> 00:56:21,000
它說好我現在幫你建虛擬替身

1707
00:56:21,000 --> 00:56:22,000
請你把它拿下來

1708
00:56:22,000 --> 00:56:24,000
然後反過來

1709
00:56:24,000 --> 00:56:25,000
用Vision Pro看你自己

1710
00:56:25,000 --> 00:56:26,000
因為它上面有很多攝影機嘛

1711
00:56:26,000 --> 00:56:28,000
然後它就說請往上看

1712
00:56:28,000 --> 00:56:29,000
請往下看

1713
00:56:29,000 --> 00:56:31,000
然後戴上去

1714
00:56:31,000 --> 00:56:33,000
大概一分鐘內它就建好

1715
00:56:33,000 --> 00:56:35,000
我跟你講那個虛擬替身

1716
00:56:35,000 --> 00:56:36,000
超像的

1717
00:56:36,000 --> 00:56:38,000
它的那個

1718
00:56:38,000 --> 00:56:39,000
就是你知道

1719
00:56:39,000 --> 00:56:40,000
怎麼看一個替身

1720
00:56:40,000 --> 00:56:42,000
就是最零階段

1721
00:56:42,000 --> 00:56:44,000
就是嘟嘴會不會反應

1722
00:56:44,000 --> 00:56:45,000
就是你嘟嘴

1723
00:56:45,000 --> 00:56:46,000
可是你的虛擬替身

1724
00:56:46,000 --> 00:56:47,000
在手機上或什麼

1725
00:56:47,000 --> 00:56:48,000
沒有嘟嘴

1726
00:56:48,000 --> 00:56:49,000
這是最弱的

1727
00:56:49,000 --> 00:56:51,000
再來有嘟嘴

1728
00:56:51,000 --> 00:56:52,000
可是沒有吐舌頭

1729
00:56:52,000 --> 00:56:53,000
這是第二級

1730
00:56:53,000 --> 00:56:54,000
第三級呢

1731
00:56:54,000 --> 00:56:56,000
就是你可以嘟一半

1732
00:56:56,000 --> 00:56:58,000
就是你可以很微妙

1733
00:56:58,000 --> 00:57:00,000
然後你舌頭可以歪來歪去

1734
00:57:00,000 --> 00:57:02,000
像那個iPhone的Memoji

1735
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
就只能吐或沒吐

1736
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
它沒有辦法歪舌頭

1737
00:57:06,000 --> 00:57:08,000
它的關節比較小

1738
00:57:08,000 --> 00:57:10,000
Persona是

1739
00:57:10,000 --> 00:57:12,000
完全就是你

1740
00:57:12,000 --> 00:57:14,000
然後我真的用那個東西

1741
00:57:14,000 --> 00:57:16,000
打FaceTime給朋友

1742
00:57:16,000 --> 00:57:19,000
他沒有發現那是假的

1743
00:57:19,000 --> 00:57:21,000
但我們沒有要討論AI防詐

1744
00:57:21,000 --> 00:57:23,000
我只是想說

1745
00:57:23,000 --> 00:57:24,000
我跟你講

1746
00:57:24,000 --> 00:57:25,000
那個是我就算借你玩

1747
00:57:25,000 --> 00:57:27,000
你也感應不到啦

1748
00:57:27,000 --> 00:57:28,000
所以

1749
00:57:28,000 --> 00:57:30,000
就是我們的B賽的最後一塊

1750
00:57:30,000 --> 00:57:31,000
就是說

1751
00:57:31,000 --> 00:57:34,000
很好奇數位部的部長

1752
00:57:34,000 --> 00:57:35,000
怎麼看這個

1753
00:57:35,000 --> 00:57:37,000
虛擬世界Metaverse

1754
00:57:37,000 --> 00:57:39,000
因為2015年

1755
00:57:39,000 --> 00:57:41,000
我們台灣的

1756
00:57:41,000 --> 00:57:42,000
不要曾經啦

1757
00:57:42,000 --> 00:57:44,000
就是我們台灣的某上市櫃公司

1758
00:57:44,000 --> 00:57:47,000
喊出這個VR元年這樣

1759
00:57:47,000 --> 00:57:50,000
結果過了大概八九年

1760
00:57:50,000 --> 00:57:51,000
好像

1761
00:57:51,000 --> 00:57:52,000
過了八九年

1762
00:57:52,000 --> 00:57:53,000
蘋果也不用這個字了

1763
00:57:53,000 --> 00:57:54,000
對 蘋果不用這個字

1764
00:57:54,000 --> 00:57:58,000
他說空間運算元年

1765
00:57:58,000 --> 00:57:59,000
部長怎麼看

1766
00:57:59,000 --> 00:58:00,000
部長怎麼看就是說

1767
00:58:00,000 --> 00:58:03,000
這個虛擬時代會來臨嗎

1768
00:58:03,000 --> 00:58:06,000
我們有沒有要

1769
00:58:06,000 --> 00:58:07,000
關注什麼啊

1770
00:58:07,000 --> 00:58:08,000
小心什麼啊

1771
00:58:08,000 --> 00:58:10,000
會不會大家以後

1772
00:58:10,000 --> 00:58:11,000
而且我跟你講

1773
00:58:11,000 --> 00:58:13,000
那個戴上去的第一秒

1774
00:58:13,000 --> 00:58:16,000
我真的有零點一秒的時間

1775
00:58:16,000 --> 00:58:18,000
我覺得我沒戴

1776
00:58:18,000 --> 00:58:19,000
無感

1777
00:58:19,000 --> 00:58:22,000
對 因為他的C數真的很強

1778
00:58:22,000 --> 00:58:25,000
好 所以你怎麼看這個下一步

1779
00:58:25,000 --> 00:58:29,000
對 我想有兩個可以分享的點

1780
00:58:29,000 --> 00:58:30,000
一個是說

1781
00:58:30,000 --> 00:58:33,000
對大部分要坐很久的飛機

1782
00:58:33,000 --> 00:58:36,000
而且像我調時差還很慢的人來講

1783
00:58:36,000 --> 00:58:38,000
這個是far more preferable

1784
00:58:38,000 --> 00:58:39,000
我絕對比較喜歡戴這個

1785
00:58:39,000 --> 00:58:42,000
而不是還要出國調時差

1786
00:58:42,000 --> 00:58:43,000
所以其實對這種

1787
00:58:43,000 --> 00:58:45,000
長距離的協同工作

1788
00:58:45,000 --> 00:58:48,000
尤其是需要創意式的工作

1789
00:58:48,000 --> 00:58:50,000
我們之前有看過

1790
00:58:50,000 --> 00:58:51,000
應該Nature

1791
00:58:51,000 --> 00:58:52,000
有一個paper是說

1792
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
如果已經認識的人

1793
00:58:54,000 --> 00:58:56,000
那視訊也許工作效率

1794
00:58:56,000 --> 00:58:58,000
是差不多跟面對面

1795
00:58:58,000 --> 00:59:00,000
但是只能做收斂性的

1796
00:59:00,000 --> 00:59:01,000
就一旦要做創意發想

1797
00:59:01,000 --> 00:59:03,000
這個二維的螢幕就不夠用了

1798
00:59:03,000 --> 00:59:05,000
所以你要跨越長距離

1799
00:59:05,000 --> 00:59:07,000
又要做創造性的協作的時候

1800
00:59:07,000 --> 00:59:08,000
這種device

1801
00:59:08,000 --> 00:59:10,000
我覺得它是在一個sweet spot

1802
00:59:10,000 --> 00:59:13,000
就是因為反正機票也滿貴的嘛

1803
00:59:13,000 --> 00:59:14,000
所以比起來

1804
00:59:14,000 --> 00:59:16,000
Vision Pro好像也還好

1805
00:59:16,000 --> 00:59:17,000
所以這是一件事情

1806
00:59:17,000 --> 00:59:19,000
那第二件事情我覺得說

1807
00:59:19,000 --> 00:59:21,000
像這樣子的Codec Avatar

1808
00:59:21,000 --> 00:59:22,000
或者是我們說

1809
00:59:22,000 --> 00:59:24,000
Digital Twin Digital Double等等

1810
00:59:24,000 --> 00:59:26,000
其實它接下來還有一個

1811
00:59:26,000 --> 00:59:27,000
很重要的是說

1812
00:59:27,000 --> 00:59:30,000
它可以讓人跟人之間的情感交流

1813
00:59:30,000 --> 00:59:32,000
變得比較自然

1814
00:59:32,000 --> 00:59:33,000
也就是說

1815
00:59:33,000 --> 00:59:35,000
你現在互動的當然是

1816
00:59:35,000 --> 00:59:37,000
別人的FaceTime的Avatar

1817
00:59:37,000 --> 00:59:39,000
但是我們也可以想像說

1818
00:59:39,000 --> 00:59:41,000
我們也可以創造出一些

1819
00:59:41,000 --> 00:59:42,000
就是純AI的

1820
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
但是那個並不是用來騙你的

1821
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
而是說我現在就希望說

1822
00:59:46,000 --> 00:59:49,000
有一個能夠傾聽我的

1823
00:59:49,000 --> 00:59:51,000
一個類似諮商的朋友

1824
00:59:51,000 --> 00:59:53,000
或者代替我去開一個很無聊的會

1825
00:59:53,000 --> 00:59:56,000
送一個分身出去之類之類

1826
00:59:56,000 --> 00:59:59,000
等到我們跟這個Device的互動

1827
00:59:59,000 --> 01:00:00,000
就像你說的

1828
01:00:00,000 --> 01:00:02,000
就是非常親密的話

1829
01:00:02,000 --> 01:00:04,000
它其實會有我們的叫Reward Model

1830
01:00:04,000 --> 01:00:05,000
就是什麼會讓我們高興

1831
01:00:05,000 --> 01:00:06,000
什麼會讓我們不高興

1832
01:00:06,000 --> 01:00:07,000
那這個時候

1833
01:00:07,000 --> 01:00:10,000
這件事情它是Personal Computing

1834
01:00:10,000 --> 01:00:12,000
就是這是我的個人電腦

1835
01:00:12,000 --> 01:00:13,000
我的手機

1836
01:00:13,000 --> 01:00:14,000
是我自己的延伸

1837
01:00:14,000 --> 01:00:15,000
這件事就很重要

1838
01:00:15,000 --> 01:00:17,000
因為如果它的忠誠度

1839
01:00:17,000 --> 01:00:19,000
它的Loyalty不是對你

1840
01:00:19,000 --> 01:00:21,000
而是對它的開發商

1841
01:00:21,000 --> 01:00:23,000
或者更糟一點對廣告商

1842
01:00:23,000 --> 01:00:24,000
那這樣子等於就是

1843
01:00:24,000 --> 01:00:27,000
你把你的情緒的操控權

1844
01:00:27,000 --> 01:00:28,000
交給了廣告商

1845
01:00:28,000 --> 01:00:32,000
以前只是賣了你的文字 圖片 影片

1846
01:00:32,000 --> 01:00:35,000
接下來你可能賣了你的情緒跟思想

1847
01:00:35,000 --> 01:00:36,000
就等於是說

1848
01:00:36,000 --> 01:00:38,000
只要有投最多錢的人

1849
01:00:38,000 --> 01:00:40,000
就可以讓你對他們要的那件事上癮

1850
01:00:40,000 --> 01:00:42,000
那這個就不得了了

1851
01:00:42,000 --> 01:00:44,000
所以就是說要維持

1852
01:00:44,000 --> 01:00:45,000
每個人可以自己安排

1853
01:00:45,000 --> 01:00:46,000
自己的Reward Model

1854
01:00:46,000 --> 01:00:48,000
自己的AI分身

1855
01:00:48,000 --> 01:00:51,000
那就必須要在靠近終端的地方來運算

1856
01:00:51,000 --> 01:00:52,000
所以這個其實也是

1857
01:00:52,000 --> 01:00:54,000
為什麼說元宇宙

1858
01:00:54,000 --> 01:00:55,000
當初Metaverse這個概念

1859
01:00:55,000 --> 01:00:56,000
他就會很擔心說

1860
01:00:56,000 --> 01:00:58,000
那是不是Meta這家公司

1861
01:00:58,000 --> 01:01:01,000
就掌握我們所有的情緒啊 慾望啊之類

1862
01:01:01,000 --> 01:01:02,000
所以那時候說

1863
01:01:02,000 --> 01:01:03,000
沒有 事實上是

1864
01:01:03,000 --> 01:01:05,000
類似這種Personal Computing

1865
01:01:05,000 --> 01:01:07,000
然後又要彼此互通

1866
01:01:07,000 --> 01:01:08,000
就是共同在場很好

1867
01:01:08,000 --> 01:01:09,000
但是要喜馬互通

1868
01:01:09,000 --> 01:01:12,000
這個就是所謂多元宇宙

1869
01:01:12,000 --> 01:01:14,000
對啦 所以大家歡迎關注

1870
01:01:14,000 --> 01:01:16,000
多元宇宙這個關鍵詞

1871
01:01:16,000 --> 01:01:20,000
我也這個小小的改了兩個錯字

1872
01:01:20,000 --> 01:01:22,000
我非常非常支持

1873
01:01:22,000 --> 01:01:24,000
因為多元宇宙的這個概念

1874
01:01:24,000 --> 01:01:25,000
其實就很多元了

1875
01:01:25,000 --> 01:01:29,000
所以雖然好像是唐鳳部長

1876
01:01:29,000 --> 01:01:31,000
跟這個Vitalik

1877
01:01:31,000 --> 01:01:34,000
跟一位美國的學者Glenn Weill提出

1878
01:01:34,000 --> 01:01:38,000
但是我自己的辦公室的網站的標題

1879
01:01:38,000 --> 01:01:39,000
也是Plurality

1880
01:01:39,000 --> 01:01:40,000
就是多元宇宙

1881
01:01:40,000 --> 01:01:43,000
所以我想多元宇宙的概念

1882
01:01:43,000 --> 01:01:44,000
本來就是多元

1883
01:01:44,000 --> 01:01:46,000
大家還在講說是什麼顏色

1884
01:01:46,000 --> 01:01:47,000
這就很奇怪了

1885
01:01:47,000 --> 01:01:49,000
所以我想我們今天這樣交流

1886
01:01:49,000 --> 01:01:50,000
只是一個開始

1887
01:01:50,000 --> 01:01:52,000
希望未來能夠跟部長

1888
01:01:52,000 --> 01:01:54,000
有更多更多的溝通

1889
01:01:54,000 --> 01:01:58,000
我們一起在這個公僕工作的地方

1890
01:01:58,000 --> 01:02:01,000
大膽的擁抱先進的法案

1891
01:02:01,000 --> 01:02:02,000
先進的思維

1892
01:02:02,000 --> 01:02:05,000
我們一起喊過大膽擁抱電子千張

1893
01:02:05,000 --> 01:02:07,000
我也希望我們一起

1894
01:02:07,000 --> 01:02:09,000
未來大膽擁抱AI的一些

1895
01:02:09,000 --> 01:02:11,000
相關的良善的

1896
01:02:11,000 --> 01:02:15,000
而且有彈性的幫助產業發展的一些框架

1897
01:02:15,000 --> 01:02:17,000
今天真的很感謝

1898
01:02:17,000 --> 01:02:19,000
唐鳳部長來到我們節目

1899
01:02:19,000 --> 01:02:21,000
也感謝大家收聽今天的寶博朋友說

1900
01:02:21,000 --> 01:02:23,000
我是葛如鈞寶博士

1901
01:02:23,000 --> 01:02:24,000
如果你喜歡我們的節目

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我們下次空中見囉

1911
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拜拜