ПКО-2010.3 Руководство по внедрению ГОСТ Р 21.1101-2009 в части правил внесения изменений в рабочую и проектную документацию, переданную заказчику
Ваша заявка принята
внесение изменений в рабочую документацию
Законодательная база Российской Федерации
Общие правила заполнения таблицы 4.1
Указания по заполнению таблицы регистрации изменений
Основанием для внесения изменений в проектную документацию являются: Работа по внесению изменений оплачивается заказчиком. Как следствия возникают вопросы и разные мнения. Собственно это и побудило описать процесс внесения изменений на примере. Описывать буду в последовательности в которой, как я считаю, процесс внесения изменений занимает наименьшее время. Если на листе необходимо вносить много изменений, то предпочтительнее с точки зрения расхода времени использовать замену листа. Минус в том, что возможно в случае наличия согласований на листе возникнет необходимость пересогласовывать изменения со смежными отделами. Если количество изменений на листе не значительно, то может оказаться удобнее внести изменения в лист. В Белоруссии ГОСТ Р Вносить изменения в соответствии с ГОСТ Р По вашему ГОСТ-у пробежался по части внесения изменений. Упомянули в примечаниях про идентификацию разрешения в электронном виде. Форма листа регистрации изменений, требования к содержанию граф сохранилась, так, что считаю приведенным примером вам можно руководствоваться. Если подрядчик, после выполнения работ, принес эскиз по факту выполнения, абсолютно не соответствующий проектной документации. Работа выполнена, но при этом применено другое инженерное решение, тоже правильное. Как — внести изменения или исправить документацию? Если заказчик перед этим не просил пересмотреть проект, внести в него изменения, так же если на объекте не было авторского надзора, то изменения за бесплатно вносить просто не стал бы. В данном случае это проблема не проектировщика. Не стоит работать за бесплатно. Внесение изменений — это время, а время это деньги. В вашем случае у вас нет оснований для внесения изменений, вот и не вносите. Аннулированные листы перечеркиваются, ставится штамп. Выбрасывать их не надо, остаются в проекте. Новый лист, если проект с переплетом, то вставляется в переплет, если просто набор листов в папке, то просто добавляем его в эту папку. А в каком порядке новые листы вставляются в проект? Каждый новый лист вслед за перечеркнутым, либо все новые листы в конце? И такой момент куда в составе проектной документации вставляется лист регистрации изменений? У меня архивариусы делают так: Вообще-то, если лист аннулируется, то ему присваивается следующий номер, например если у вас в проекте 50 листов вы аннулируете 15, то новый лист будет Если вашей проектной организацией, то как я понимаю, вносите изменения и снова опечатываете. Пишите по новой фразу типа — в настоящем проекте пронумеровано, прошито и скреплено печатью столько-то листов. Если опечатан не вами, то изменений вы без разрешения разработчика вносить не имеете право. Исключением, может быть вариант — вы являетесь генпроектировщиком и имеете все необходимые разрешения, лицензии, персонал для осуществления работ по которым хотите вносить изменения. Вопрос а как рассчитывать стоимость внесения изменений? Наша организация делала корректировку рабочей документации проекта и теперь нужно указать стоимость нашей работы. Вообщем как тогда расчитывать стоимость? В моей практике было два варианта: По договоренности с заказчиком определяем площади на которых необходимо выполнять корректировку, дальше по сборнику; 2. Второе по моему более правильное, так как будут учтены все работы и затрачиваемое время. Изменения неблагодарная работа, по времени может тратиться не меньше чем на разработку исходного варианта, а нормальные деньги за это взять не всегда получается. Проблема в том, что заказ это муниципальный, и нужно как то обосновать стоимость. А никакого коэфицента в сборниках не предусмотрено. Но спасибо за ответ. Если старые изменения еще не успели никуда передать, то да. Если же проект с изменениями уже передавался куда-либо, то тогда под новым номером. Старые изменения уже переданы. С точки зрения чистой логики вопрос: Изменение номер 2 в рамке появляется над изменением номер 1. Изменение номер 1 продолжает хранится в архиве проектной организации. Лист перечеркивается и на нем пишется — аннулирован. Что нужно писать в рамке: Если второй вариант, то могу предположить реакцию заказчика — а где изменение номер 1 для этого листа??? Под старым разрешением никак нельзя, оно вам выдавалось или вы сами его себе выдали: Теперь у вас возможно, основание — замечания заказчика. В общем, номер разрешения должен быть для каждого изменения уникальным. Номер изменения для второго разрешения — 2. Заказчику объясняем это тем, что изменение выполняется для всего комплекта. Если еще отслеживать и каждый лист, то потом, по моему, гораздо сложнее будет разобраться, что и когда изменялось. Надо будет постоянно сверяться с листом регистрации изменений. А мне кажется, что вот такое оформление было бы более понятным: Скажите пожалуйста какое количество изменений должно быть на одном листе чтоб заменить лист целиком. И если не сложно где это прописано. Я как правило всегда меняю лист, так быстрее. Внес и отдал в архив, иначе сначала, надо ждать пока архив снимет копии с листов в которые необходимо вносить изменения. Представители заказчика тут ни при делах. Указываем ответственного за нормаконтроль со стороны проектной организации. Подскажите, возникла ситуация, что необходимо изменить название листа. Нужно ли аннулировать лист со старым названием, а лист с новым названием выпускать как новый лист? Или же достаточно просто изменить название листа и указать это в ведомости рабочих чертежей? У вас пропала одна сеть, при этом соответственно, что-то должно было поменяться на листах, тогда лист аннулируем или вносим в него изменения. Если же никаких изменений на листе нет, то тогда я бы просто поменял штампик. Как изменения бы не оформлял. Представителя заказчика попросил бы откорректировать переданные ему ранее экземпляры. Весь альбом аннулируете, вместо него выпускаете новый. В общей ПЗ в которой есть ссылка на данный альбом указываете, что комплект заменен. Делаете соответствующую запись в листе регистрации изменений. Перешерстил весь ГОСТ Р Это отдельный документ или он вшивается в проект?? И где бу мне посмотреть ссылку на данную информацию? У меня на работе есть отдельный журнал в котором фиксируются все разрешения на внесения изменений. К проекту прикладываем только лист регистрации изменений. Честно сказать даже не задумывался, всегда рисовал так, чтобы размер шрифта более или менее подходил под принятый на чертеже. Перелистал ГОСТ требований к размерам и шрифтам флажков нет. Делайте как вам удобно. Денис, у меня такие вопросы: И в Госте форма 9- рекомендуемое, а в 97 обязательное. Что, уже не обязательное значит. И где этот штамп брать, это ж чернильная печатка? У меня на всю организацию заказали один такой штампик. У меня в организации этим отдельные люди занимаются. Как формируют номер не скажу, при возможности уточню. Раньше, когда работал в мелкой организации, где всем сам занимался, над номером на заморачивался. Ставил любой, как токового учета изменений тогда не было. Если в проект добавился раздел ТХ, которого небыло? То это же не изменение и не замена. Значит это не вносится в форму 9? По моему это изменение — новый комплект проектной документации. Корректируется наименование комплектов добавляется новый. По идее архивариусы все-равно дают тебе разрешение на внесение изменений, куда и вписываешь новый комплект. В верхний правый угол тбл. Пожалуйсто ответьте еще на: Я бы завел отдельной журнал в котором по порядку начал присваивать номера изменений, вместе с проектом к которому они относятся. На основании данных этого журнала присваивал номера изменений. Несложно и видно когда и куда вносились изменения. Спасибо за ответы, очень помогли. Эксперт приципился с этими листами изменений. Подскажите пожалуйста, как все-таки правильно заполнить графу И где об этом точно написано. Поскольку Вы говорите, что правильно 1. При этом новому изображению измененного участка присваивают обозначение изменения замененного изображения. Приходилось ли Вам сталкиваться с внесением изменений в проектную документацию авторским надзором, учитывая что АН ведет не организация, разработавшая проект, а другая проектная организация, нанимаемая заказчиком. И имеет ли АН вносить изменения в проект без согласования с проектировщиком? Организация-проектировщик вести АН отказалась. При приведенных условиях не приходилось. Как мне видется, при наличии письма от проектной организации с указанием причин по которым она отказывается вести авторский надзор, генпроектировщик может привлечь для этого другую организацию. Вопрос только зачем это надо другой организации? Если уж так получилось, то вносите изменения не авторским надзором, а например по замечаниям заказчика и берите за это отдельно деньги. По авторскому проверяйте только соответствие выполненных работ проектным решениям. На сколько правомерны его пожелания? Заранее спасибо за ответ. Здравствуйте Николай, с нормативами РФ в области технического надзора не знаком, поэтому решения не подскажу. В каком нормативном документе прописано — проставлять даты в графе 13 формы основной надписи при внесении изменений? У меня возникла такая ситуация, что в штампе на листе все строчки с изменениями уже заполнены другими изменениями, а мне нужно внести свое. Что делать в таком случае? Здравствуйте Юлия, заменяйте весь лист, предыдущие изменения не переписывайте, оставляйте только номер своего. У меня возник еще один вопрос. Возникла необходимость перестановки местами листов, то есть по сути изменение номеров страниц. Как такое можно оформить? Может просто не будите их переставлять? Но если очень надо, то поменять внести изменения в лист общих данных. Номера бы просто замазал и написал новые. У меня два вопроса: Как оформить полную замену тома в проектной документации? Указывается ли в разрешении, если в том добавляются приложения письма, технические условия и т. Текущий том полностью аннулируете, вместо него выпускаете новый на листах нового тома указываете номер изменения, замененный, новый лист. В ведомости комплектов общей проектной документации указываете, что том заменен. У нас, как правило, исходники по объекту идут отдельным томом, если у вас они в составе вашего тома, то можно их указать в листе регистрации изменений. Подскажите, пожалуйста, что является основанием для внесения изменений в рабочую док-цию. Может ли проектная организация по своему желанию выпустить изменение? В ГОСТе прописано основание для выпуска проектной док-ции. Надо наличие одного из оснований, приведенных в статье. Заказчику о необходимости изменений может указать технадзор, подрядчик. Теоретически если устраняете ошибки и это не ведет к изменению сметной стоимости, то можно и самостоятельно. Грубо, если стоимость меняется, как в меньшую, так и большую сторону заказчик должен об этом знать и дать вам добро на внесение изменений. В ГОСТе это не прописано. Смотрите нормативку в которой приводятся случаи при которых необходимо прохождение повторной экспертизы. Про то, что заказчик должен знать об изменении стоимости работ или оборудования, думаю это само собой разумеющееся. Не могли бы Вы мне помочь с заполнением штампа на чертежах. У нас выполнена рабочая документация по объекту. Объекты построены, но НЕ сданы в эксплуатацию — идет пуско-наладка оборудования. Произошла авария одного сооружения. Нам необходимо выпустить документацию по усилению конструкций, чтобы предотвратить новую аварию на похожем сооружении. А как Вы думаете? С уважением Миндрина Е. Думаю делайте как посоветовали или вносите изменения в существующий проект в соответствии с нормативкой. Все, что содержит шифр буква К это на усмотрение вашей организации, нигде не регламентируется. Подскажите пожалуйста,вправе ли экспертиза требовать расчет времени эвакуации людей при пожаре для жилого здания? Причем здание без офисных помещений,стоянок — только жилье, 5 этажей. Думаю, что в праве. Особенно если у вас несколько зон оповещения. Вопрос в том с кого это требовать, с того кто делает оповещение или архитекторов. Спасибо, что затронули тему внесения изменений. Всегда много вопросов, а ответа не найти. У меня такой вопрос. Если в томе раздела проекта было, например, 2 изменения, а потом по изм. В разрешении на изм. Тогда в новом томе в табл. Берешь в руки новый том, а там сразу изм. Или в новом томе не указывать номер изма, а если далее будут новые изменения, то с изм. На листе регистрации изменений указываем только текущее изменение предыдущие не переписываем. При этом в штамп других листов нового тома ничего не добавляем. Не согласна с таким ответом. Аннулировать — это значит ликвидировать том с этим обозначением. В этом случае в основной надписи нового тома на первом листе пишется Изм. В ведомости вычеркнуть этот том и в примечании записать — Изм. Новый том с новым обозначением вписать в ведомость последней строчкой, в Примеч. Спасибо за мнение с подробным описанием, ваше предложение более логичное,полностью с вами согласен. Еще одно уточнение по предыдущему вопросу. Помимо указаний об изм. Если да, то в ней, как и на листе регистрации изменений для текстовых документов, указывать текущее изменение в моем примере изм. В ГОСТе сказано, что так делать при внесении изм. Но в этом же ГОСТе говорится, что при внесении изм. Заранее благодарна за ответ. На титульнике есть рамка, ничто не мешает указать и там изменение, но у мена на работе принято считать, что титульник идет к пояснительной записке, если изменений в ПЗ нет, то штампе ничего не добавляю. Табличка регистрации изменений выполняется на титульном листе только для текстовых документов при их полной замене. Если есть титульный лист к РД, при любом изменении заполняется таблица изм-ов в основной надписи и на титульном листе под обозначением основного комплекта записывают очередной Изм. Спасибо за Ваш ответ. Поняла, почему Вас удивил мой вопрос про табл. Но как я поняла, вы ее располагаете в конце тома. У меня вопрос был по новым табл. Там помимо обычной табл. Но так как вы работаете по ГОСТ то вопроса нет. У меня к Вам еще один другой вопрос: Как Вы вносите изм. Если считать ее текстовым документом, надо к ней делать таблицу регистрации изм.? Если я вношу изменение в документ состоящий из 5и листов например на 3й , в штампе на 3м лесте я пишу Зам. На первом листе в штампе нужно делать какие то пометки, о замене листа или только в общих данных? Может, не совсем профильный вопрос: В ых в здание добавили встроенное помещение. В то время изменений в проект не были внесены. Сейчас возникают с этим проблемы. Надзорные органы требуют внесение изменений в проект. Может ли конструкторское бюро организации самостоятельно внести изменения в проект? Лицензии никакой у нас нет. Прописано ли где-то в НТД как обязательное условие наличие лицензии на проектирование зданий при внесении изменений в проект если изменения незначительны — без воздействия на несущие покрытия и перекрытия? По закону изменения вносятся в оригинал проекта, у вас его скорее всего нет, но учитывая, то как давно вносились изменения думаю органы надзора пойдут вам навстречу и будут не против увидеть хоть какой-нибудь проект. Изменения считаю должен вносить в проект те кто понимает, что надо делать и с кем, что согласовывать. А нельзя выполнить новый проект с использованием штампа привязки на старый? В этом случае можно провести изменения в старый проект зачеркнуть что-то, подрисовать и т. Подскажите пожалуйста, при замене сметной документации её нужно вносить в лист регистрации изменений? Полевые испытания эталонными сваями показали значительно лучшие свойства грунтов. Логично изменение количества свай или их длины. Как меньшей кровью осуществить это? Ведь по сути это изменение показателей проекта. Процедура внесения изменений стандартная, если вы являетесь и проектировщиком, то проблем здесь не вижу. Скорость от вас зависит. Если нет, то проектная организация скорее всего ответит, что все выполнено в соответствии с предоставленными исходными данными. Не будут бесплатно пересчитывать фундаменты, а при авторском надзоре еще и напишут, что работы выполнены с отступлением от проекта. Подскажите, пожалуйста, возможно ли вносить изменения в процессе производства строительных работ? Делалось усиление междуэтажных перекрытий с последующим восстановлением конструкций пола. В процессе, металлические балки завели в стены с большим перепадом. По смете на металл должны идти доски, но так перепад толком не компенсировать. Можно ли заменить доски на брус с выпилами. Заказчик город утверждает, что вносить изменения в проект по гос. Можно ли как-то этого законно избежать и обязать сделать качественно в связи с новыми обстоятельствами? Ссылаются на 94 Федеральный закон о госзаказах. Утверждают, что изменеий быть не может, если что-то не так, то только расторжение контракта. Заранее благодарю за любую строительную или юридическую информацию. Здравствуйте Наталья, российскими нормами на таком уровне не владею. У нас в Беларуси для начала решения подобного вопроса достаточно записи в журнале авторского или технического надзора. А еще у нас есть параллельное проектирование, там вообще одни изменения в процессе работы. ПСД на реконструкцию промышленного здания прошла гос. Заключен договор на авторский и технический надзор, все изменения оформлены и подписаны ГИПом. Подскажите, пожалуйста, потребутся повторная экспертиза ПСД или нет, если можно ссылку на нормативный акт. Подскажите как офорлять изм когда заменяются все листы комплекта, как заказчик будет отдельные листы различать если таб изм заполняется только на первом листе. ГИП предлагает писать номер соответсвующего листа как 2И, 3И. Это конечно не соответствует ГОСТ Р В случае замены ПД проблем нет, так как такие документы брошюруются и листы уже не перепутаешь. Изменения внести можно, но по сути это будет новый проект. О стоимости договаривайтесь с разработчиком проекта. Здесь надо считать стоимость архитектурных решений, электротехнических и всего остального, что у вас было будет предусмотрено. Если это новое письмо от заказчика и новые изменения, то я бы оформлял отдельным разрешением, но если сделаете по другому никто вас за это не накажет. Главное, чтоб заказчик мог найти эти последние изменения. Заносим туда данные по второму изменению. Нужно ли указывать там же и эту стр. Мы же добавили ту новую запись. Не могу найти в ГОСТах разъяснения к этой проблеме. Я разрабатываю проект c помощью программы для автоматизированного проектированя т. Так повелось что на каждый вид документа мы ложим тит. Если я внёс изменения в схему Э3 лист 4 лист заменён , то на первом или на 4 листе в штампе я указываю ИЗМ1…. Нужно штамповать все листы старого проекта? Подскажите, пожалуйста, можно ли при неправильно оформленном штампе заменить его новым, то есть вклеить новый штамп в чертежи со всеми подписями, соответственно? Проект будет отправлен на экспертизу, а название прописано в штампе, не совсем как в техническом задании? Или перепечатывать листы а их у нас около ? Смотрим ГОСТ Р Как оформить изменение если на чертеже убирается какой-либо элемент дверь в перегородке? Оформить как изменение в лист — сделать как надо, обвести участок, поставить выноску с номером изменения. На обложку и титульный лист документа ставится штамп регистрации изменений. При любом изменении документа? Что значит — в целом? Перевыпуск всего документа Изм. Все или все же при ЛЮБОМ изменении…? Такой штамп ставят при полной переработке тома, то есть при его полной замене. В нашей организации принято заполнять только таблицы изменений в основных надписях, а лист регистрации не выполнять. Мы решили ставить штамп изменений при любом изменении… Что б и в проектной и в рабочей документации было видно, что в данный документ внесено какое-либо изменение… любое! В рабочке зачастую множество изменений… если это сброшюрованный документ объектная смета, спецификация с титульным листом или обложкой — то штамп по форме 10 ставим. Пробуем выдавать проектную документацию раздельно — текстовую и графическую часть, дабы при внесении изменений добавлении страниц в текстовой части, не перебивать сквозную нумерацию страниц тем более — переиздавать на листах чертежей графической части. Я знаю, что в некоторых организациях так делают — ставят этот штамп при ЛЮБОМ изменении. Мне кажется проще перевыпустить том ПД, если добавляются листы. Заказчик спрашивает — а почему в соответствии с датами НОВые или Зам. Да в них нет Изм. Берем старый том, меняем текстовую часть, перенумеровываем сквозной нумерацией, расшивая том замазываем сквозную нумерацию на графической части, ставим новую, ксерим — и готовим новый экземпляр для заказчика. Это в теории или на практике? Возможно 4 года работы в проектной организации — это совсем небольшой опыт, но я не припомню такой ситуации, чтобы при глобальном изменении ТЧ с добавлением листов , ГЧ осталась бы прежней. Да и вообще ПД меняется не так часто, как РД — только в результате отрицательного заключения госэкспертизы или по требованию заказчика в этом случае должен быть доп. Но в целом теоретически я с Вами согласна, думаю, ГОСТ в этой части немного не доработан. Ведь документ мы отправили первый раз заказчику… ьез подписей на титульных листах.. Я считаю, что титульные листы сторонних организаций должны остаться такими же, как до внесения изменения. Эти листы не подписаны, значит они не имеют никакой юридической силы, это просто сведения об участниках. Даже, если бы они были подписаны — вы не имеете право ставить штампы на листы сторонних организаций. Насколько я понимаю, ваша документация направляется ко всем участникам по титулам. Если они согласны с изменениями, то подпишут свои титульники и сами поставят штамп с изм-ом. Есть некоторые вопросы по оформлению документации… можно мылом? Осторожнее с почтовыми адресами вид хоть немного меняйте, чтоб автоматом нельзя было программам выдернуть их из сайта. Каждый день движок сайта блокирует не меньше спам комментариев. Попасть в список таких рассыльщиков не в радость. Я об этом подумала, но было уже поздно — сообщение отправила. В следующий раз буду осторожнее. Если ведомость чертежей основного комплекта состоит из нескольких листов например 1. Если я правильно поняла, то лист Общих данных состоит из нескольких листов 1. Значит в основной надписи листа 1. Таблицу изменений в листа ОД при этом заполнять по ГОСТу не нужно Но, повторю — мы и тут перевыпускаем лист ОД. Например, произошла замена листа 25 основного комплекта. ОД выполняют на листах 1. Этот 25 лист записан в Ведомости на листе 1. Мы в Ведомости, расположенной на этом листе, в графе Примечание напротив листа 25 , записываем Изм. Эта запись не является изменением для листа Общих данных а именно 1. А вот на листе 1. Информацию об изменении документа указывают в основной надписи этого документа, в общих данных по рабочим чертежам и на титульном листе при наличии. В документации на Автоматизированные системы по ГОСТ 34 серии есть ряд моментов как оформлять подобные листы. Например можно написать Общие данные начало , … продолжение , … окончание. При этом основная надпись по ф. Скажу сразу — я не сторонник выпуска ОД на нескольких листах. Это решает каждая организация по своему. И что, если лист 1. Он тут не играет. Берем следующий лист ОД продолжение — на нем, например, появилась в графе Примечание запись Изм. Я тоже не сторонник нескольких листов ОД, но — так бывает, если не хотят делать длинный лист ОД. А вот все же вернемся к нумерации листов. Лист 1 не может быть 1. А вот вернемся к листу ОД 1. В графе ЛИстов напишем сколько листов всего в комплекте по ведомости чертежей основного комплекта? Не совсем понятно, сколько листов общих указаний? Но — мы — учитываем. А что б видно было! Заказчик хочет построить некоторые сети дождевой канализации сейчас, а остальные попозже! Каким образом внести изменения очереди строительства сетей…цветом другим выделить или обвести??? У нас как правило очереди на генплане выделяют различными линиями и различными цветами. На вашем месте так бы и сделал. После прохождения экспертизы Заказчик требует внести изменения в форму спецификации оборудования и материалов добавить гафу поставщик и телефон поставщика. Сам перечень изделий не меняеться. Формально изменения оформлять надо, так как они есть. Фопрос скорее больше к Россиянам, так как в Беларуси никто не пишет конкретного поставщика, определяется посредством тендерных торгов, которые проводит заказчик или генподрядчик или его подрядчики. Здравствуйте, не сталкивался с таким требованием и никогда так не делал. Похоже вы из РФ. Возможно у вас и есть такое требование. Пусть те кто потребовал и скажут куда вам эту информацию вписать. Или самостоятельно напишите в листе регистрации изменений и относите. Не люблю всяких проверяющих требующих, что-либо и необъясняющих почему. А разве подпись ГИПа на чертеже или где-нить на первых листах общие указания документа не говорит о том, …. А вот конкретно, на в рабочем поле чертежа имхо не нужно ничего лишнего писать… не загрязнять рабочее поле…. А при внесении изменения Изм. На всех ли чертежах пишем новый шифр? Большое спасибо за комментарий. Если мы в лист вносим изменения участками и у нас их два, то есть 1. Тогда в штампе мы пишем общее количество участков, то есть 2 или перечисляем 1. Не соглашусь с Вами. В основной надписи в графе Кол. Светлана соглашаюсь с вами, а статью мне надо в будущем обновить, сделать разделение на ГОСТ РФ и РБ. Сейчас оформляю по памяти, как было. Пора приводить в соответствие с ГОСТ. Не только в штампе. Мы должны указать на титульном листе и обложке последний номер изменения — см. У нас принято ставить штампик с изменениями по форме 10 на всех документах, не только на текстовых, как рекомендовано в ГОСТе. Иногда под обозначением документа записывают Изм. Эта запись не отражается на обозначении документа в целом, она нужна только для сведения документ с каким изменением у нас в руках. Причем текст не стоит выделять облаком, а достаточно поставить рядом с новым текстом ромбик с обозначением изменения. А как аннулировать уже внесенные изменения? Изменения сделали, а потом вдруг решили вернуть все обратно. Подскажите, если необходимо внести изменения в прилагаемые документы, точнее в опросный лист и всё. Хотелось бы задать вопрос по ГОСТ Р Заменить весь лист не запрещено И внести информацию только о последнем изменении — по ГОСТу… Тем более, что в последнее время все больше документации разрабатывается в электронном виде и изменения в бумажный подлинник не вносятся, переиздается выпускается документ измененный с нового файла… у нас вообще от бумаги отказались — для архива поэтому… — можно перевыпустить с последней записью… имхо. Как правило проще заменить весь лист чем вносить изменения в существующий. Как правило всегда как бы не сложилось вношу изменения и в электронный вариант. Похоже ситуация характерна для РФ, у нас в Беларусии с таким не сталкивался. Думаю, главное, это, что бы было понятно и вам и экспертизе и монтажником, что вы там наизменяли. Почитал, твои ответы — ты просто МОЗГ! Как можно все это знать, не понимаю. Меня-то сюда привела проблема внесения изменений в ПД. Все ответы нашел на этом форуме — спасибо. Но есть еще вопрос, вот мы проектируем детский сад на 90 мест, небольшой такой садик. Но экспертиза требует Инженерно-гидрометеорологические изыскания предоставить. Я позвонил экспертам, они говорят — если обоснуете, что не требуется для вашего объекта такие изыскания, то можете не прилагать их. Денис, ты случайно не сталкивался с такими изысканиями, я первый раз о них слышу. Если знаешь, что писать в обосновании подскажи пожалуйста — буду очень признателен Заранее благодарен! За мозг — спасибо конечно, но в данном случае не помогу. Первый раз слышу о инженерно-гидрометеорологических изысканиях. Помогите, пожалуйста, разобраться — выдаем изменение прошлогоднего проекта, плюс уволился разработавший проект сотрудник. Нужно ли во всех замененных листах менять год и разработчика, или можно оставить как есть, внеся только информацию об изменении с актуальной датой и подписью? Все зависит от того, что Вы делаете — замену всего документа, замену отдельных листов или изменения вручную участками на отдельных листах. В случае замены всего документа — в основной надписи новые фамилии и новые даты на момент выпуска документа , в случае замены отдельных листов документа — новые фамилии и новые даты на ВНОВЬ выпущенных листах, в случае изменений на отдельных листах по участкам вручную — на подлиннике в таблице изменений указывается следующий номер изменения, дата внесения изменения и подпись того, кто их вносил, в основной надписи все остается, как было, так как Вы не перевыпускаете эти листы. А исполнитель вносит изменение в отдельный лист текстовой части и не хочет перевыпускать весь документ, что как бы противоречит п 7. И вот еще… по Составу проекта Выдали документацию заказчику… вносим изменения в СП, так как еще том разработали… Менять СП во всех выданных документах??? Решили попробовать выдавать СП отдельным документом. Не томом… Где же указать в томах проектной документации что СП все же существует??? В Содержании тома прописать, что СП как бы есть, но в виде отдельного документа? Далее — комплектование сброшюрованного документа — только один текстовая часть, и все. Значит Содержание тома нет??? Должен ли он соответствовать номеру раздела? В таком случае привыкнем, что Том 5 например соответствует Разделу 5. А Том 10 — 10 Разделу. Это кто как привык, конкретных требований по нумерации томов нет…есть только рекомендации: Но ведь если мы делим разделы на подразделы, части и т. Номер тома, если он не разрабатывался…. Раздел 5, Том 3 — это путает…. Действующим законодательством о градостроительной деятельности срок действия заключений государственной экспертизы не установлен. Денис, хочется спросить совета по следующей ситуации: Оказалось, что заказчик сам отказался от остекления, чтобы удешевить стоимость м2. Но изменений в проекте никаких не вносил. Как вы считаете, возможно ли обязать заказчика выполнить все работы согласно проекта? Скорее всего где-нибудь в журнале авторского надзора найдётся запись об отмене остекления и согласование главного инженера проекта. Мое мнение добиться чего-то от строительной организации можно только через суд, а этим надо заниматься, потратить немало времени, да и разбираться в строительстве и проектировании надо или привлекать соответствующих специалистов. Да и суды думаю без особой охоты берутся за такие дела. Бумаг очень много проанализировать надо. В общем проще застеклить свой балкон и забыть. Экземпляр в самом деле один, после завершения строительства должен передаваться эксплуатирующей здание организации. То этот журнал и должен быть где-то у нас? А для правильного оформления подобных изменений в проекте помимо записи в журнале авторского надзора на самих чертежах должно же отражаться данное изменение? Ведь переделывается фасад здания. По белорусскому законодательству так, по российскому подозреваю, что тоже самое. В теории изменение должно быть оформлено, на практике имеем, то, что имеем. Нужно ли включать в перечень документов САМ лист — Содержание тома. Другое дело, что ГОСТом ПР Обложка, титульный лист, и текстовая часть с заглавным листом и основной надписью по форме 5… Нужно ли Содержание тома??? И еще — Состав проекта — отдельным документом… СП К нему тоже нужно Содержание???? Распоряжением Правительства РФ от А ФЗ имеет статус выше, чем Приказ Минрегиона, утвердивший ГОСТ Новый перечень принят в декабре , но вступит в действие с 1 июля В ГОСТе ну у меня под рукой тоже только , так что буду по его пунктам приводить про содержание написано, только сначала надо понять, что такое документ: Тогда становится понятен п. Ольга, благодарю за пояснения. По поводу ГОСТа Вопрос по внесению изменений. В составе проекта несколько документов. Нужно разработать еще пару томов… Берем разрешение на внесение изменений в СП в графе Примечание пишем — на новый документ Изм. В самом документе на обложке и в таблицах изменений основной надписи никаких! Как быть с СП в других томах, ранее выпущенных… Благодарю. Проектировщиком был выдан комплект проектной и рабочей документации по строительству моста заказчику. В результате строительства, у подрядчика появились предложения по оптимизации некоторых конструкций моста, а именно: Предложения были перенаправлены проектировщику, согласованы им и выдан комплект измененной рабочей документации. В дальнейшем, в результате внеплановой проверки инспектором Госстройнадзора, было выявлено несоответствие проектной и рабочей документации по этим пунктам и выписано предписание на заказчика. В проектную документацию изменения не внесены в установленном порядке. Во-первых — с праздником… девушек, которые тут читают: А далее — чуть о работе… имхо итак — Проектная документация получила положительное заключение. Рабочая — уточнила и конкретизировала отдельные детали ну, не отдельные, а вообще… подробно изложила Далее — в рабочку внесли изменения по желанию даже у подрядчика? Ну так нуна было и в проект внести изменения и пройти экспертизу… Значит — править Проект и Заказчик отправляет все снова — для получения положительного заключения… что б все было одинаково…. То есть надо ли ее обводить облачком и присваиваит номер? И прописано ли это где0нибудь? В СТБ этого нет. У меня на работе мы это изменением не оформляем. Где-то помню вычитывали, что можно. Пункт в котором это написано не помню. Я работаю на госпредприятии в электротехнической группе. Занимаюсь разработкой проектов по электрической части для нужд предприятия. Последнее время от меня часто требуют вносить изменения в чертежи в связи с трудностями при закупке электрооборудования. Прсят использовать либо то что есть в наличии, либо, то, что проще приобрести. Не всегда я могу делать такие замены так как они не соответствуют техническим требованиям. Например проложить кабель который нельзя использовать в данном помещении. Как мне быть в таких случаях. Я хотела бы знать какие документы я могу потребовать на основании которых я буду вносить изменения. И, что делать когда я не согласна с тем, что от меня требуют как я могу в изменения написать, что яне согласна. Внесение изменений в данном случае происходит не бесплатно, выставляйте такой счет, что бы вам выгодно было этим заниматься. Внесение изменений осуществляется на основании письма Заказчика, Генпроектировщика. Организация у вас как понимаю не маленькая — не согласны, пишите докладную на имя начальника. У меня 5-ое изменение. Графы только 4 на листе общих данных. В СТБ не нашел описание такого случая. Для удобства работы Заказчика,авторского надзора и технологического отдела проектного института решили комплект чертежей ТХ листы с разными номерами изменений заменить листами с одним номером изменений. И какой код причины изменений тогда указать? Если на первом листе много изменений — поэтому решила его заменить полностью, но возник вопрос: Оставлял бы такой как есть, на других листах могут быть ссылки на номера листов. В ведомости аннулированные листы указывал бы. Может поможете решить проблему. В настоящее время столкнулись со следующей проблемой: Товарищество собственников эксплуатирует многофункциональное административно-бытовое здание. В здании установлена система пожарной сигнализации, система оповещения о пожаре и управления эвакуацией, система противодымной защиты здания. Один из собственников помещений принял решение произвести перепланировку, в связи с чем разработал строительный проект, в том числе и на вышеуказанные системы безопасности. Выполнив работы по перепланировке, собственник произвел монтаж систем безопасности с учетом нового проекта и принял данные помещения в эксплуатацию. Приемка помещений проводилась с привлечением сотрудников МЧС Республики Беларусь. Копия нового строительного проекта на новые помещения товариществу не передавалась, изменения в первоначальную проектную документацию не вносились, в связи с чем возник следующий вопрос: Обязан ли собственник помещения выполнявший перепланировку произвести корректировку первоначального строительного проекта в том числе и на системы безопасности с учетом изменений учтенных в новом строительном проекте? Если да, то на основании какого нормативного документа? Обязано ли товарищество собственников произвести корректировку первоначального строительного проекта в том числе и на системы безопасности с учетом изменений учтенных в новом строительном проекте. По 1 думаю, что не обязан. Работы велись по новому договору, выполнялся новый проект. Товариществу достаточно будет получить копию нового проекта. Подскажите форму заявления от заказчика для внесения изменений в разработанный проект. Нет установленной формы, письмо на фирменном бланке, в конце добавляете фразу — оплату гарантируем. Денис, подскажите пожалуйста, если изменение вносится в проектную документацию. Заменяются только некоторые листы с графикой, соответственно, на этих чертежах штампы заполняются согласно ГОСТ Р Нужно ли где-то в содержании и ли составе проекта указывать, что вносились изменения? Я имею ввиду, наподобие как в рабочей документации, в содержании напротив чертежей ставиться пометка Изм. Вопрос про шифр проекта.. Если вносила изменения в проект уже другая организация,имеет ли она право поменять шифр. И вообще -в каких случаях он меняется Заранее благодарен. Но это не проектировщик решает, ГИП вместе с плановым отделом. Наш нормоконтроль требует ставить подпись на каждом листе в ТИ,поскольку проставлены номера изменений…. Госты российские, я работаю по белорусским. У нас на каждом листе в который вносятся изменения требуется подпись. Если в вашем Госте написано, что не надо, то и не вижу смысла подписывать каждый лист. Разработал проект и передал в государственный орган на согласование. Те в свою очередь вернули с замечаниями. Устранил замечания и внес повторно, но они нашли новые замечания. Есть в законодательстве что нибудь по моей защите? Заказчик хочет объединить две однокомнатные квартиры в трехкомнатную по всем этажам. Необходимо внести изменения и заново на экспертизу. Получается, что все разделы проекта необходимо переработать. Как правильно внести изменения? Понимаете, это таблица регистрации изменений, в нее вносятся все изменения к оригиналу первоначальному проекту. Здесь, мне кажется, нужно указывать все изменения с очередными порядковыми номерами. В проекте произошли изменения. Сидоров сделал изменения на этом листе пара участков и выпустил ЗАМ. Считаю, что после внесения изменений ответственность начинает нести тот кто вносит изменения. Соответственно подпись как разработчик ставит тот кто вносит изменения. В идеале при описанном варианте ставил бы ИЗМ. Подпись разработчика остается, видно кто и какие внес изменения. Правильно, при ИЗМ вы просто меняете лист, при ЗАМ его заменяете. В момент замены разработчик может уже и не работать в организации, соответственно и переподписать не сможет. Отличия видны из описанных в статье способов внесения изменений. Подскажите, пожалуйста, один момент. Проектная документация была сделана одной организацией, сейчас по желанию Заказчика необходимо внести в нее изменения и замены. Но наняты уже мы, организация сторонняя. Как быть со штампами? Не могут же быть в одном проекте штампы с разными названиями организаций…. Ответственность за проект несет его автор, как следствие простым выходом из ситуации мне видется согласование изменений с разработчиком проекта. Они не пойдут на это. Не сошлись с Заказчиком при выборе им Подрядчика на саму стройку. Как на строителей выбор пал на нас. В целях удешевления проекта Заказчиком принято решение заменить практически всё оборудование это реконструкция бассейна. Может имеет смысл полностью заменить проект? Заключение экспертизы наверняка выдано на предыдущий проект. При выпуске нового проекта придется еще раз пройти экспертизу. У нас Авторский надзор осуществляет организация не выполнявшая проект. А вопрос в следующем: Нужно ли вообще вносить изменения в проект, если требуется только пересогласование определенных материалов или достаточно — письменного согласования Авт. Подрядчик обратил на это внимание и предлагает согласовать на безнапорные!!! Отвечу как слаботочник, если авторский надзор согласовывал изменение огнестойкого кабеля на обычный, например ПВС, то соответствующие изменение должно быть внесено в проект. Из практики, все изменения которые согласовывает авторский надзор к концу в процессе стройки вносятся в проектную документацию. Скажите,а возможен такой вариант ,когда проектировщик не вносит изменения в проект, а под этим же номером выпускает новый проект с учетом изменений? Насколько правомерны его действия? Или это один из возможных вариантов внесения изменений? Когда вносим значительные изменения по авторскому надзору связанные с дополнительными требованиями Заказчика заключаем отдельный договор на внесение изменений по авторскому надзору. У нас принято к шифру основного договора в скобках добавить Авторский надзор. Проект в этом случае полностью новый. Я немного другую ситуацию описывала. Она заключается в следующем: Был проект по которому велись работы и прошло процентование. Согласно СТБ должны вноситься все изменения в проект, у нас это не было сделано, а был выпущен новый проект с этим же номером, где устранены все недочеты проектировщика, а не изменения по требованию заказчика. И соответственно, поскольку вышел новый проект составлена новая смета со вторым номером а если бы были внесены изменения в проект, то была бы исправлена смета с первым номером. И мой вопрос заключался в том: И насколько это правомерно? Где это может быть прописано, в каком документе? Ответственность за проектные решения несёт организация выполнившая проект, вы не можете менять его по своему усмотрению. Разработчик, как мне видится, может передать вам права на проектную документацию, но вместе со всей ответственностью за соответствие проектных решений, нормам, требованиям заказчика. Все изменения в проект вносит сам проектировщик, мы ничего не делаем, мы заказчики, и поскольку видим, что есть ошибки, недочеты,несоответствия, то это и исправляется проектировщиком. Денис, вы так и не ответили мне на конкретный вопрос. Можете подсказать номер документа, о котором я вас спрашивала? Светлана, описывайте конкретно ситуацию. Мне вы представлялись проектировщиком организации выполнявшей работы. Вы из какой службы Заказчика? Изменения в проектную документацию вносятся в соответствии с СТБ Способы, кратко, описаны в статье. Сметная документация является частью проектной, но в ней нет штампов и СТБ не описывает как в неё вносить изменения. Проблемы с учетом у Заказчика возникают, наши специалисты в рабочем порядке их решали с подрядчиками. Спасибо за ваш ответ. Кстати, я не представлялась проектировщиком организации выполнявшей работу. Не в этом суть, просто возникла проблема с проектами, в которой нужно разобраться, а я как сметчик тоже должна была понять некоторые аспекты, чтобы принять решение. Имелось в ввиду, что из текстов комментариев вы мне виделись проектировщиком. Официально, да — не представлялись. Отдел ПТО столкнулся с проблемой. Выдали проект, где в угловом штампе в рамке прописана ревизия 4я по счету 04С от Оформляем Акт по ф. Помогите побороть действительность со ссылкой на НТД РФ…. Здравствуйте, подскажите пожалуйста одну вещь. Заказчику были выданы новые чертежи по системам связи и системам безопасности. Как и полагается на листе общих данных отмечены в колонке ревизии, но в если в листах общих данных стоит ревизия А, то по некоторым другим листам 4, 5, 6 стоит ревизия 0, хотя это чертежи новые без изменений. Являются ли ревизии А и 0 равноценными или они идут друг за другом или это ошибка разработчиков? Денис, подскажите пожалуйста когда, с какого момента регистрируются изменения в таблице регистрации изменений в рабочей документации? Согласно ГОСТ Р Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление и. Здравствуйте Елена, в договоре есть срок сдачи проектной документации. В срок сдаем, после все изменение фиксируем отражая основание. Денис, помогите разобраться со следующей ситуацией. В процессе разработки проектной документации проектировщик не просто чертит чертежи. Проектировщик очень активно общается с экспертами Заказчика и с конструкторами заводов-изготовителей. Как в неформальном, так и в формальном виде. Есть опасение, что при такой постановке вопроса будет большая путаница между изменениями и ревизиями, к тому же, возникнет путаница с нумерацией изменений и ревизий. До какого момента будут ревизии, а с какого изменения? Опять же встаёт вопрос об учёте ревизий? Ставить номер изменения без сдачи в архив тоже нельзя. Объясните так же, что у вас сдаётся в архив и на какой стадии? У нас сейчас происходит следующее: Разработанная проектная документация минуя архив отправляется на экспертизу, далее по замечаниям экспертизы, в неё вносятся исправления, и получив положительное заключение экспертизы документация сдаётся в архив и отсылается заказчику. До этого момента таблица изменений, размещаемая в штампе — не заполнялется. Далее идёт стадия рабочей документации. Чертежи в процессе разработки опять гуляют от проектировщика к заказчику туда-обратно, в этот момент предлагается администрацией заполнять эти самые таблицы ревизий. Далее готовый согласованный заказчиком комплект рабочей документации сдаётся в архив, отправляется заказчику. А когда заказчик во время стройки просит внести какие-то изменения в рабочую документацию, у нас начинают заполнять эти таблицы изменений. Чёткого и единого понимания в какой отрезок времени необходимо вносить эти изменения, что и в какой момент нужно сдавать в архив у нас нет. Есть желание ГИПов просто обходить архив, выходить из положения, заполняя таблицы ревизий типа ИСО и сдавать в архив только окончательную версию утверждённого документа. Буду очень признательна, эсли Вы подробно опишете правильный процесс и правомерность использования таблиц ревизий. Елена, вижу, что у вас свой внутренний порядок. Желание ГИПов отслеживать изменения на этапе разработки документации вызывает уважение. На мой взгляд никаких нарушений у вас нет. Ревизии на изменения никак не завязаны, изменения вносятся после официальной передачи проектной документации. Хорошо, тогда что сдаём в архив утверждённую ПД , РД, и все изменения? Елена, я из Беларуси. Сдаем в архив результат работы архитектурный или строительный проект. Ответственных за электронный архив у нас нет, все проектировщики работают в Polaris Navigator. Каждый сам помечает горит зеленым финальную версию, при этом все промежуточные хранятся на серверах. Здравствуйте, у меня такая ситуация: Подскажите пожалуйста как правильно оформить исполнительную документацию в таком случае. Проект разрабатывался в году другая организация, то есть не заказчик. В Беларуси последовательность была бы такая. Отступаете от проекта, технадзор не закрывает вам объемы работ, требует согласования с проектировщиками. Авторский надзор в журнале фиксирует отступление. ГИП объекта направляет письмо на внесение изменений, проектировщики если эта их ошибка корректируют бесплатно, передают изменения заказчику. Ваш e-mail не будет опубликован. Занимаюсь проектированием видеонаблюдения, СКС, ЛВС, СКУД, пожарной сигнализации и других слаботочных систем. В блоге рассказываю о проектировании, публикую уроки. Каждый новый урок — это часть процесса проектирования. Все статьи Калькуляторы Расчет видеоархива и сети Выбор сечения кабеля питания Рубрики Камеры видеонаблюдения Установка видеонаблюдения Обучение проектированию Технический надзор Работа с экспертизой Нормативные документы Активный отых Лучшее Видеонаблюдение для дома Видеонаблюдение своими руками Инструкция по подключению IP камер Какой видеорегистратор лучше Проектирование слаботочных систем от А до Я Расчет архива системы видеонаблюдения Ezviz7. Два варианта внесения изменений: З амена листа проектной документации ;. Обводим измененную часть части , присваиваем номера — 1. Х Х-номер изменения на листе,1. Ваш комментарий Отменить ответ Ваш e-mail не будет опубликован. О сайте и авторе Занимаюсь проектированием видеонаблюдения, СКС, ЛВС, СКУД, пожарной сигнализации и других слаботочных систем. Рекомендую Интернет-магазин видеонаблюдения Xinray Тест кэшбэк сервиса Letyshops. Комментарии Денис Маркевич к записи Обзор Ezviz C2C — WiFi камера видеонаблюдения для дома Виталик к записи Обзор Ezviz C2C — WiFi камера видеонаблюдения для дома Денис Маркевич к записи Обзор Ezviz C2C — WiFi камера видеонаблюдения для дома.
Математические методы информационных систем
Дальнозоркость плюс 1 у ребенка
Таблица перевода емкостей конденсаторов
Управление минюста по рсо алания
Соловецкое восстание причины и итоги таблица
Скачать страшные историина телефон