transcript for https://www.youtube.com/watch?v=M0h4ZsNTh4g

captions.srt

1
00:00:00,000 --> 00:00:01,700
觀眾朋友大家午安 我是黃光芹

2
00:00:01,700 --> 00:00:03,700
歡迎收看政傳媒的新聞不芹菜

3
00:00:03,700 --> 00:00:04,400
新聞不芹菜

4
00:00:04,400 --> 00:00:07,000
今天我們很榮幸邀請到一位新任部長

5
00:00:07,000 --> 00:00:08,500
數位部的唐鳳

6
00:00:08,500 --> 00:00:09,500
唐鳳你好

7
00:00:09,500 --> 00:00:11,000
哈囉 大家好

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00:00:11,000 --> 00:00:13,700
好 唐鳳你確診 現在狀況如何

9
00:00:13,700 --> 00:00:18,000
還不錯 我今天半夜就可以解隔離了

10
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
那沒有什麼太多的症狀

11
00:00:20,000 --> 00:00:21,000
就嗓子有點啞而已

12
00:00:21,000 --> 00:00:24,000
很可惜 因為唐鳳本來要到我們節目現場的

13
00:00:24,000 --> 00:00:28,500
他以前都是我們經常就是說視訊或者到他辦公室

14
00:00:28,500 --> 00:00:29,472
就

15
00:00:29,472 --> 00:00:31,472
很可惜 喪失了這個機會

16
00:00:31,472 --> 00:00:32,972
唐鳳你背景是什麼

17
00:00:32,972 --> 00:00:35,772
你現在坐的這個地方 感覺蠻先進的

18
00:00:35,772 --> 00:00:37,672
背景就是公屏幕啊

19
00:00:37,672 --> 00:00:41,672
然後key上我們的那個數位簿的顏色這樣子

20
00:00:41,672 --> 00:00:43,472
我現在大概都是遠距辦公

21
00:00:43,472 --> 00:00:44,972
我這幾天都沒有請假耶

22
00:00:44,972 --> 00:00:46,772
還是簽公文還是上班

23
00:00:46,772 --> 00:00:48,472
因為沒差嘛

24
00:00:48,472 --> 00:00:53,772
以你的級數跟打破這個時空環境的這種限制

25
00:00:53,772 --> 00:00:55,772
你在家裡也可以辦公嘛

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00:00:55,772 --> 00:00:57,972
是 這就是數位簿的工作嘛

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00:00:57,972 --> 00:00:58,972
什麼時候出來

28
00:00:59,168 --> 00:01:03,168
就剛剛講啦 我們現在是9月8號星期四嘛

29
00:01:03,168 --> 00:01:06,168
所以是今天的半夜0點一過就可以出來了

30
00:01:06,168 --> 00:01:08,168
好的 好 唐鳳你知道喔

31
00:01:08,168 --> 00:01:10,168
數位簿還沒有成立的時候

32
00:01:10,168 --> 00:01:12,168
大家就是很多揣測啦

33
00:01:12,168 --> 00:01:15,168
可是當數位簿一掛牌的時候

34
00:01:15,168 --> 00:01:17,168
哇 那個排山倒海就很多疑問啦

35
00:01:17,168 --> 00:01:19,168
那我今天很簡單喔

36
00:01:19,168 --> 00:01:21,168
既然別人都這麼質疑了 這麼多疑問

37
00:01:21,168 --> 00:01:23,168
那我乾脆就照本宣科

38
00:01:23,168 --> 00:01:24,032
把這個問題

39
00:01:24,032 --> 00:01:26,032
丟給你喔 那我們一個一個來

40
00:01:26,032 --> 00:01:28,712
當然要給你相當的時間跟空間說明

41
00:01:28,712 --> 00:01:30,712
為什麼要成立數位部 唐鳳

42
00:01:31,040 --> 00:01:38,040
我想我們在之前看到 不管經濟部 交通部 國發會 NCC 資安處

43
00:01:38,040 --> 00:01:41,040
都有各種數位相關的業務

44
00:01:41,040 --> 00:01:43,040
那這個直接造成的結果

45
00:01:43,040 --> 00:01:47,040
就是要推動一些新興的數位政策的時候

46
00:01:47,040 --> 00:01:50,040
不管是非同步衛星 五G專網等等

47
00:01:50,040 --> 00:01:52,040
它的協調成本非常高

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00:01:52,040 --> 00:01:55,040
常常需要兩三個政委 再加上兩三個部長

49
00:01:55,040 --> 00:01:56,928
加在一起才能夠做

50
00:01:56,928 --> 00:02:02,048
那但是 我想不管是蔡總統在競選連任的時候提出來的政見

51
00:02:02,048 --> 00:02:04,928
她在2020年就職演說的時候提到說

52
00:02:04,928 --> 00:02:08,528
欸 要一個數位專責部會來降低這個協調成本

53
00:02:08,528 --> 00:02:12,728
那當時她的競選對手 也就是前行政院長張善展

54
00:02:12,728 --> 00:02:15,528
在參選副總統的時候也提出過

55
00:02:15,632 --> 00:02:19,832
要有這樣子的專門的數位轉型的院級的委員會

56
00:02:19,832 --> 00:02:23,532
所以其實我想這個想法 就是要降低協調成本

57
00:02:23,532 --> 00:02:25,732
然後讓大家反應的速度變快

58
00:02:25,732 --> 00:02:27,832
我覺得這個是大家的共同主張啦

59
00:02:27,832 --> 00:02:30,332
好 唐鳳你剛剛提到這個張善政

60
00:02:30,332 --> 00:02:33,432
因為大家也不會緣 他現在參選桃園市市長

61
00:02:33,432 --> 00:02:35,732
那您是不是意有所指說

62
00:02:35,732 --> 00:02:37,732
你當初也是這樣建議的

63
00:02:37,732 --> 00:02:40,832
那就沒有這個資格來批評 是否有這個意味

64
00:02:40,992 --> 00:02:46,992
應該是說你如果回去看數位部三讀通過組織法之前

65
00:02:46,992 --> 00:02:49,692
其實不管是民眾黨黨團也好

66
00:02:49,692 --> 00:02:52,392
或者是國民黨的很多委員也好等等

67
00:02:52,392 --> 00:02:56,792
在野的這些黨團也都提出說不但要成立數位部

68
00:02:56,792 --> 00:03:00,992
而且他們那個約聘人員的%數比我們現在實際的還要多

69
00:03:00,992 --> 00:03:02,392
就是大家都加碼了

70
00:03:02,392 --> 00:03:04,192
真的啊 那時候是多少

71
00:03:04,192 --> 00:03:05,952
如果你回去看的話可以說是

72
00:03:05,952 --> 00:03:09,352
共同證件 他們當時的版本 在野黨的版本是說

73
00:03:09,352 --> 00:03:13,752
我們不管編制員額多少 約聘就可以聘到50%

74
00:03:13,752 --> 00:03:18,752
所以我們如果有900個編制員額 那就可以450個約聘

75
00:03:18,752 --> 00:03:23,552
後來我們真的通過的版本不是這樣 是數位部只能有100個約聘

76
00:03:23,552 --> 00:03:28,152
然後兩個署 就是資安署 產業署 各有100個 加起來300個

77
00:03:28,152 --> 00:03:33,152
不管我們編制員額多少 所以我們編的已經比在野黨這個加碼稍微保守一點

78
00:03:33,152 --> 00:03:38,752
所以只能用100個就等到頂了 我有看那個相關細節啦 那包括預算

79
00:03:39,072 --> 00:03:43,672
號稱217億 可是前瞻預算佔了100多億

80
00:03:43,672 --> 00:03:46,672
但事實上你們編制下只有50幾億對不對

81
00:03:46,672 --> 00:03:48,172
好 預算是不是

82
00:03:48,172 --> 00:03:51,672
可是加總起來就給人家感覺 為什麼要花到200多億

83
00:03:52,244 --> 00:03:55,324
前瞻的160多億是兩年期

84
00:03:55,324 --> 00:03:58,124
只是我們一次去要兩年期的經費

85
00:03:58,124 --> 00:03:59,624
這個要講在前面

86
00:03:59,624 --> 00:04:04,044
那裡面絕大部分都是其他部會的業務移撥過來

87
00:04:04,044 --> 00:04:05,224
我們繼續執行

88
00:04:05,224 --> 00:04:06,824
像剛剛提到的

89
00:04:06,824 --> 00:04:08,884
就是我們本來是NCC的

90
00:04:08,884 --> 00:04:11,044
那這樣縮短偏鄉數位落差

91
00:04:11,044 --> 00:04:13,084
確保偏鄉都收得到訊號

92
00:04:13,084 --> 00:04:14,584
這個當然很重要嘛

93
00:04:14,584 --> 00:04:16,084
那數位公益的服務

94
00:04:16,084 --> 00:04:18,224
培養AI智慧 應用人才等等

95
00:04:18,224 --> 00:04:19,444
這個都是現有的

96
00:04:19,444 --> 00:04:22,784
我們提的前瞻是裡面只有兩個新的計劃

97
00:04:22,784 --> 00:04:25,484
一個就是剛剛講的非同步軌道衛星

98
00:04:25,484 --> 00:04:29,484
確保災難或者是各種情況發生的時候

99
00:04:29,484 --> 00:04:32,084
我們要確保即時的應變訊息可以收得到

100
00:04:32,084 --> 00:04:34,604
那另外一個就是對於通訊傳播科技

101
00:04:34,604 --> 00:04:36,784
做對社會有利的這種創新

102
00:04:36,816 --> 00:04:39,936
有 所以我想這個規模並沒有特別多了

103
00:04:39,936 --> 00:04:41,856
但是因為我們是新成立的部會

104
00:04:41,856 --> 00:04:43,976
沒有前一年的預算可以對照

105
00:04:43,976 --> 00:04:46,216
所以我想有些朋友會覺得擔心

106
00:04:46,216 --> 00:04:47,336
這是很自然的

107
00:04:47,336 --> 00:04:49,936
不過我想都是受到立法院的審查監督

108
00:04:49,936 --> 00:04:52,416
對 就是說有立法院監督嘛

109
00:04:52,416 --> 00:04:54,576
就是說你意思說不要這麼早擔心

110
00:04:54,576 --> 00:04:56,136
你到時候再凱K就好了

111
00:04:56,136 --> 00:04:58,136
如果沒有濫用的話

112
00:04:58,136 --> 00:05:01,296
那這個預算其實我今天打散了

113
00:05:01,296 --> 00:05:02,896
不過我們講到哪就

114
00:05:02,896 --> 00:05:04,576
唐鳳幫我們回答到哪

115
00:05:04,576 --> 00:05:06,272
就是說有一說

116
00:05:06,272 --> 00:05:10,072
就是說那前瞻預算都有一百六十幾億分兩年沒錯

117
00:05:10,072 --> 00:05:12,072
那你們巷下只需要五十七億

118
00:05:12,072 --> 00:05:13,472
他們會覺得說

119
00:05:13,472 --> 00:05:17,572
那就是前瞻基礎建設預算編得太腐爛了用不完

120
00:05:17,572 --> 00:05:21,672
所以就乾脆丟到這個唐鳳的新部會有這樣嗎

121
00:05:21,672 --> 00:05:22,972
不過我想重點是要

122
00:05:23,088 --> 00:05:26,228
確保它在執行的時候有綜合的效果

123
00:05:26,228 --> 00:05:28,928
也就是說像剛剛那個非同步衛星

124
00:05:28,928 --> 00:05:33,428
它的重點不是只是本來NCC那邊確保這個衛星

125
00:05:33,428 --> 00:05:37,728
它能夠接收到訊號 它接收站能夠普遍的設置

126
00:05:37,728 --> 00:05:41,928
也還包含就是本來在國發會的業務 就是政府的

127
00:05:41,952 --> 00:05:45,552
最基礎的數位服務 在應變或者災難的時候

128
00:05:45,552 --> 00:05:47,852
要能夠遞送 這個本來在國發會

129
00:05:47,852 --> 00:05:50,752
它的資安要沒有問題 這個本來在資安處

130
00:05:50,752 --> 00:05:53,252
以及它要能夠結合民間的業者

131
00:05:53,252 --> 00:05:56,452
包含資安產業跟通傳產業 這個本來在經濟部

132
00:05:56,452 --> 00:06:00,352
所以重點不是說這個前瞻預算本身有多少

133
00:06:00,352 --> 00:06:03,652
而是它移過來之後 它可以有更大的綜合效果

134
00:06:03,652 --> 00:06:04,452
就是說

135
00:06:04,512 --> 00:06:07,512
符合你們未來要發展的部分

136
00:06:07,512 --> 00:06:10,512
而不是錢 砸錢 不是這樣

137
00:06:10,512 --> 00:06:13,512
那唐鳳你剛剛講到這個前朝 就是國民黨時代

138
00:06:13,512 --> 00:06:15,512
那張臻政他做過正副院長

139
00:06:15,512 --> 00:06:18,512
尤其他做過科技部長 就國發會轉型之後

140
00:06:18,512 --> 00:06:21,512
那雖然國發會後來又轉回去了

141
00:06:21,512 --> 00:06:24,512
國科會

142
00:06:24,512 --> 00:06:27,512
那但是呢 以他們當時的計畫

143
00:06:27,512 --> 00:06:29,512
跟你現在除了原額之外

144
00:06:29,512 --> 00:06:32,496
哇 那個超過一半的話 那真的很驚人

145
00:06:32,496 --> 00:06:34,496
那還有其他有什麼同跟不同的

146
00:06:34,496 --> 00:06:39,496
是 我想相同的就是像剛剛講到的

147
00:06:39,496 --> 00:06:43,496
要禁用一些業界的這些人才 那這個是相同的

148
00:06:43,496 --> 00:06:49,496
那我覺得我們現在更著重於我們叫做全民數位韌性

149
00:06:49,496 --> 00:06:51,496
也就是說經過疫情的這兩年

150
00:06:51,496 --> 00:06:54,496
還有最近一些地緣政治的一些情況

151
00:06:54,496 --> 00:06:56,496
我們現在更加注重說

152
00:06:56,944 --> 00:06:58,804
就是大家要守望相助嘛

153
00:06:58,804 --> 00:07:01,244
現在我們面臨的是一個混合戰啊

154
00:07:01,244 --> 00:07:03,404
訊息戰啊等等的這種攻勢

155
00:07:03,404 --> 00:07:05,844
所以我們在應變的這個

156
00:07:05,904 --> 00:07:07,604
回應上面 韌性上面

157
00:07:07,604 --> 00:07:10,364
這個是我們特別著墨比較深的啦

158
00:07:10,364 --> 00:07:12,964
那這個也就是很多人會說

159
00:07:12,964 --> 00:07:15,704
那你資安署啊 約聘過來啊

160
00:07:15,704 --> 00:07:18,404
難道就是任何業界的人都可以一下看到

161
00:07:18,404 --> 00:07:21,704
我們全國的資安相關的系統嗎等等

162
00:07:21,704 --> 00:07:23,464
那這邊也跟大家講說

163
00:07:23,464 --> 00:07:25,544
我們也為此特別設置了

164
00:07:25,544 --> 00:07:28,264
包含背景查核啊 這樣子的流程

165
00:07:28,264 --> 00:07:30,204
所以不管是資安署的約聘

166
00:07:30,204 --> 00:07:31,804
或者我們年底會設置

167
00:07:31,804 --> 00:07:34,004
國家資通安全研究院 資安院

168
00:07:34,064 --> 00:07:38,384
那資安院進來的人員 也都是要接受這樣子的背景查核

169
00:07:38,384 --> 00:07:42,064
所以我想就是在人員的這個把關上面 我們會特別看重

170
00:07:42,064 --> 00:07:44,624
因為有很多是這種攻防的工作

171
00:07:44,624 --> 00:07:45,904
對 唐鳳你既然提到這個

172
00:07:45,904 --> 00:07:48,184
因為有很多人關心你的業務範圍

173
00:07:48,184 --> 00:07:51,544
甚至有台大的助理教授 還有他們周邊的人

174
00:07:51,544 --> 00:07:54,344
他們很早就跟我唸 唐鳳什麼時候來啊

175
00:07:54,344 --> 00:07:57,224
他們甚至想要進場的時候說 是不是可以對話

176
00:07:57,224 --> 00:07:59,824
我說不行 那我哪約得到啊 你們不要來角軍

177
00:07:59,824 --> 00:08:01,944
但他們有提一個跟您剛剛相關的

178
00:08:01,944 --> 00:08:03,760
就是說你們會被要求

179
00:08:03,760 --> 00:08:07,460
不管約聘僱 正式公務員就算了 因為他們經過考試

180
00:08:07,460 --> 00:08:09,460
你們有沒有要求約聘僱的

181
00:08:09,460 --> 00:08:11,460
就是說您說不顧學歷嘛

182
00:08:11,460 --> 00:08:13,460
看他們的能力 看他經歷

183
00:08:13,460 --> 00:08:15,460
有沒有要求一項是資安執照

184
00:08:15,460 --> 00:08:17,460
當然證照是非常重要

185
00:08:17,460 --> 00:08:21,460
這個是在資安署跟資安院去要求的

186
00:08:21,460 --> 00:08:23,460
那另外就是說他的

187
00:08:23,460 --> 00:08:25,460
我們說他要ethical

188
00:08:25,460 --> 00:08:27,460
就是說他要有這樣子的操守

189
00:08:27,460 --> 00:08:29,460
他要保持著行政中立

190
00:08:29,460 --> 00:08:31,216
以及他的這個專業性

191
00:08:31,216 --> 00:08:35,776
所以我覺得這個行政中立也是各界會特別來問我們的說

192
00:08:35,776 --> 00:08:39,356
那會不會變成說到了數位部之後

193
00:08:39,356 --> 00:08:42,356
反而不是對外抵禦攻擊 是對內

194
00:08:42,356 --> 00:08:44,516
那我這邊也要特別跟大家講說

195
00:08:44,516 --> 00:08:46,816
雖然我們跟民間多元懶財

196
00:08:46,816 --> 00:08:50,956
但是雖然組織法授權我們的司長跟署長

197
00:08:51,008 --> 00:08:52,408
可以從民間進來

198
00:08:52,408 --> 00:08:54,308
像您剛剛提到那些教授們

199
00:08:54,308 --> 00:08:56,408
本來按照我們三讀通過組織法

200
00:08:56,408 --> 00:08:59,408
是可以用教授 副教授來擔任司署長的

201
00:08:59,408 --> 00:09:00,608
但是我們都沒有這樣做

202
00:09:00,608 --> 00:09:04,108
我們目前的這些司署長都是常任文官

203
00:09:04,108 --> 00:09:05,908
所以要開什麼聘用的缺

204
00:09:05,908 --> 00:09:09,008
怎麼任用 怎麼監督他們底下的約聘人員

205
00:09:09,008 --> 00:09:12,908
全部都是由常任文官秉持行政中立來監督

206
00:09:12,908 --> 00:09:14,108
那有關約聘顧問這個

207
00:09:14,108 --> 00:09:16,208
到底要不要資安證照

208
00:09:16,208 --> 00:09:17,408
要或不要

209
00:09:17,408 --> 00:09:19,108
我們現在在資安署

210
00:09:19,168 --> 00:09:21,668
他會需要相應的證照

211
00:09:21,668 --> 00:09:23,668
那如果是在資安院的話

212
00:09:23,668 --> 00:09:25,168
他可以有相應的證照

213
00:09:25,168 --> 00:09:26,868
或他有相關的研究工作

214
00:09:26,868 --> 00:09:28,468
或者相應的經歷

215
00:09:28,468 --> 00:09:33,468
好 唐鳳就這個業務的區隔來講的話

216
00:09:33,468 --> 00:09:35,568
這個在業界很尋常啦

217
00:09:35,568 --> 00:09:37,368
就是說不管是外包

218
00:09:37,368 --> 00:09:39,868
我昨天有問了我們這旁邊辦公室的

219
00:09:39,868 --> 00:09:42,868
他就是從那個國航部六年的

220
00:09:42,868 --> 00:09:45,668
這個資安相關的這個業務

221
00:09:45,668 --> 00:09:47,068
這邊來轉到民間

222
00:09:47,068 --> 00:09:48,368
我就問他說為什麼

223
00:09:48,560 --> 00:09:51,400
什麼官網外包啊 或是說什麼約聘僱

224
00:09:51,400 --> 00:09:54,640
他的意思是說 他覺得在他們業界是很尋常的

225
00:09:54,640 --> 00:09:57,320
而且分別別的有不同的

226
00:09:57,320 --> 00:10:00,560
業務 譬如說你到富邦啊 或是說你到哪個機構

227
00:10:00,560 --> 00:10:02,560
這個可能都不一樣

228
00:10:02,560 --> 00:10:05,560
他覺得外包反而省錢 省事

229
00:10:05,560 --> 00:10:08,260
這個 還有就是說 在他們那一行

230
00:10:08,260 --> 00:10:10,560
他們覺得任用人事的這個部分

231
00:10:10,560 --> 00:10:12,560
的確你不可能那麼僵化

232
00:10:12,560 --> 00:10:14,560
對他們來講的話 是這樣

233
00:10:14,560 --> 00:10:16,560
那 可是就我們一般老百姓

234
00:10:16,560 --> 00:10:18,560
尤其在省和預算那些

235
00:10:18,720 --> 00:10:20,720
不管是卸任或現任的立委

236
00:10:20,720 --> 00:10:23,720
他們可能很驚訝 就說 哇 那你搞那麼多人

237
00:10:23,720 --> 00:10:26,720
對不對 雖然不到三百人 六百人裡面

238
00:10:26,720 --> 00:10:31,720
大概不到三百人是屬於這種非正式編制內的員工

239
00:10:31,720 --> 00:10:35,720
但他們會驚 他們甚至有很多想像 是不是網軍啊

240
00:10:35,720 --> 00:10:36,720
那你們這邊又如何如何

241
00:10:36,720 --> 00:10:41,720
這一題很關鍵 唐鳳你幫我們好好解釋一下

242
00:10:41,720 --> 00:10:44,720
就好像那個高速公路速限三百

243
00:10:44,720 --> 00:10:47,584
並不表示我們立刻要飆到三百

244
00:10:47,584 --> 00:10:51,684
所以我們現在的約聘 目前只有二十幾個人

245
00:10:51,684 --> 00:10:55,484
而且到了明年 大概應該也不會超過一百人

246
00:10:55,484 --> 00:10:58,884
所以大家不用覺得說好像我們可以用到三百人

247
00:10:58,884 --> 00:11:01,184
瞬間就用到三百人 這第一個

248
00:11:01,184 --> 00:11:04,884
那第二個 我剛剛講到的事務官站

249
00:11:04,928 --> 00:11:08,128
八成以上 而且司署長都是事務官

250
00:11:08,128 --> 00:11:12,528
所以我們本來就是繼續維持住這個行政總理的重點

251
00:11:12,528 --> 00:11:16,028
我們絕對不會說 好像因為閱評人員進來

252
00:11:16,028 --> 00:11:19,328
然後我們就喪失掉行政總理 不會這樣子 這第二個

253
00:11:19,328 --> 00:11:23,028
那第三個是說 像剛剛您提到的

254
00:11:23,028 --> 00:11:27,428
不管我們的獎助 補助 工程採購 勞務採購

255
00:11:27,428 --> 00:11:29,928
本來就是要達到我們的政策目的

256
00:11:29,928 --> 00:11:32,228
所以去運用的一些做法

257
00:11:32,272 --> 00:11:35,772
那所以重點還是我們要達到怎麼樣子的政策目的

258
00:11:35,772 --> 00:11:37,572
那應該是用這個來檢視我們

259
00:11:37,572 --> 00:11:41,072
像我們說要用飛同步衛星天災戰爭的時候

260
00:11:41,072 --> 00:11:45,372
要維持通訊 確保正確的應變信息能夠送到大家手上

261
00:11:45,372 --> 00:11:47,472
那大家看我們的這個前瞻計畫

262
00:11:47,472 --> 00:11:48,972
我們可以來討論的

263
00:11:48,972 --> 00:11:50,772
或者如果你有想到更好的做法

264
00:11:50,772 --> 00:11:52,772
應該是說那這件事情

265
00:11:52,816 --> 00:11:55,696
他值不值得做 如果值得做 這個做法好不好

266
00:11:55,696 --> 00:11:59,616
那至於哪些是採取委外 工程 勞務採購

267
00:11:59,616 --> 00:12:01,856
本來就是按照那件事情的性質來決定

268
00:12:01,856 --> 00:12:02,896
你要按照性質嘛

269
00:12:02,896 --> 00:12:06,976
就是說跟我剛剛前提上的那個敘述是雷同的

270
00:12:06,976 --> 00:12:09,216
可是一般小老百姓

271
00:12:09,216 --> 00:12:12,976
或是說那些我剛剛講的說政治人物 立法委員

272
00:12:12,976 --> 00:12:15,616
他們會覺得說 那都給你那麼多錢啊

273
00:12:16,176 --> 00:12:18,944
對不對 200多億 我給你那麼多人嗎

274
00:12:18,944 --> 00:12:20,944
那你為何還要外包

275
00:12:20,944 --> 00:12:21,944
像朱學恆

276
00:12:21,944 --> 00:12:23,144
朱學恆就盯著你啦

277
00:12:23,144 --> 00:12:25,144
緊盯著你 你幹什麼他都盯著你

278
00:12:25,144 --> 00:12:27,144
而且我覺得他在世代上面

279
00:12:27,144 --> 00:12:28,344
是比我們小一個世代

280
00:12:28,344 --> 00:12:30,344
他對那方面也多所著墨

281
00:12:30,344 --> 00:12:32,344
我不敢說他專業度到達哪裡

282
00:12:32,344 --> 00:12:34,344
但是他算是一個指標人物

283
00:12:34,344 --> 00:12:36,944
他就常常緊追著你從APP嘛

284
00:12:36,944 --> 00:12:38,544
有沒有效能啊 包括現在

285
00:12:38,544 --> 00:12:40,144
他說那你官網為什麼要外包

286
00:12:40,144 --> 00:12:41,144
你們都是專家

287
00:12:41,144 --> 00:12:43,144
那為什麼成立了以後你還要外包

288
00:12:43,144 --> 00:12:45,144
有沒有外包的必然性

289
00:12:46,528 --> 00:12:50,928
這裡也很感謝包含您剛剛提到的

290
00:12:50,928 --> 00:12:55,088
這個總統文化獎的主席對我們的關心

291
00:12:55,088 --> 00:12:55,888
是

292
00:12:55,888 --> 00:12:59,968
我覺得我們當然所謂的外包

293
00:12:59,968 --> 00:13:02,768
剛剛講到的包含勞務採購等等

294
00:13:02,768 --> 00:13:04,468
我們有一個目的

295
00:13:04,468 --> 00:13:08,468
就是去確保民間我們的資訊服務產業

296
00:13:08,468 --> 00:13:11,228
能夠理解我們想要做的我們的理念

297
00:13:11,228 --> 00:13:13,628
然後他們能夠把這個做成解決方案

298
00:13:13,728 --> 00:13:15,528
讓不管是其他政府機關

299
00:13:15,528 --> 00:13:17,528
還是民間想要用的朋友

300
00:13:17,528 --> 00:13:20,728
也可以來用這樣子新的架構 新的概念

301
00:13:20,728 --> 00:13:21,528
我舉例

302
00:13:21,528 --> 00:13:23,728
好比像說您提到我們的官網

303
00:13:23,728 --> 00:13:25,728
或者是最近大家可能看到

304
00:13:25,728 --> 00:13:29,128
我們的行動自然憑證簽核的公文系統

305
00:13:29,128 --> 00:13:31,928
那它裡面都用了一些新的概念

306
00:13:31,928 --> 00:13:35,328
我們的官網用了一個叫IPFS

307
00:13:35,328 --> 00:13:38,528
就是一個星際檔案系統的一個架構

308
00:13:38,528 --> 00:13:41,680
確保我們上稿的流程不會被篡改

309
00:13:41,680 --> 00:13:44,640
我們的公文系統用了行動自然憑證

310
00:13:44,640 --> 00:13:47,680
可以確保說我這七天雖然都關在家裡

311
00:13:47,680 --> 00:13:50,840
但是還是可以很安全的驗證我的設備

312
00:13:50,840 --> 00:13:53,580
它上面的軟體以及我的網路連線的情況下

313
00:13:53,580 --> 00:13:54,840
我可以繼續簽公文

314
00:13:54,840 --> 00:13:57,280
所以就是說這些新的功能

315
00:13:57,280 --> 00:13:58,840
我們如果全部都自己寫

316
00:13:58,840 --> 00:14:00,440
而且只給自己用的話

317
00:14:00,440 --> 00:14:02,980
那其他的政府機關以及民間

318
00:14:02,980 --> 00:14:04,980
如果想要用類似的東西的時候

319
00:14:04,980 --> 00:14:06,640
他就沒有辦法參考

320
00:14:06,640 --> 00:14:08,640
但是正是因為我們去跟

321
00:14:08,656 --> 00:14:10,856
蠻大的一些資訊服務業者

322
00:14:10,856 --> 00:14:13,856
包含像瑞昂科技等等一起開發

323
00:14:13,856 --> 00:14:16,056
所以這樣子協作開發完之後

324
00:14:16,056 --> 00:14:17,556
他們這一套解決方案

325
00:14:17,556 --> 00:14:19,456
不管地方政府或者其他人

326
00:14:19,456 --> 00:14:21,556
也想要用行動自然憑證的話

327
00:14:21,556 --> 00:14:23,756
那他也就可以直接去使用嘛

328
00:14:23,756 --> 00:14:27,056
所以我們是嘗試 試用 調整

329
00:14:27,056 --> 00:14:29,656
跟廠商一起學習這樣子的角度

330
00:14:29,656 --> 00:14:31,456
那等到我們測試完沒有問題

331
00:14:31,456 --> 00:14:33,256
他合規也沒有問題的時候

332
00:14:33,256 --> 00:14:35,456
本來就是藉著這些民間業者

333
00:14:35,456 --> 00:14:36,848
他擴散到

334
00:14:36,848 --> 00:14:39,848
其他的機關跟其他的事業裡面

335
00:14:39,848 --> 00:14:41,848
好 唐鳳如果說你們自己的人

336
00:14:41,848 --> 00:14:44,848
每一項都要做 能夠負擔嗎

337
00:14:44,848 --> 00:14:47,848
譬如說這一項 你剛剛舉例一項 對不對

338
00:14:47,848 --> 00:14:49,848
人家既有的 繼承的

339
00:14:49,848 --> 00:14:51,848
你這樣是比較方便

340
00:14:51,848 --> 00:14:53,848
而且可以擴大效用嘛

341
00:14:53,848 --> 00:14:55,848
但是如果你們自己做

342
00:14:55,848 --> 00:14:57,848
就以這一項來講 你們有能力

343
00:14:57,848 --> 00:14:59,848
或是說你們有這個人力

344
00:14:59,848 --> 00:15:01,848
可以做嗎 時間 空間

345
00:15:01,848 --> 00:15:04,848
應該是說如果我們的資訊處的人

346
00:15:04,848 --> 00:15:05,760
甚至包含我自己

347
00:15:05,760 --> 00:15:08,760
你問說我們有沒有這樣子的技術能力

348
00:15:08,760 --> 00:15:09,060
對

349
00:15:09,060 --> 00:15:10,860
去自己開發公文系統

350
00:15:10,860 --> 00:15:12,460
那應該是有的

351
00:15:12,460 --> 00:15:14,300
但是就好像我剛剛講

352
00:15:14,300 --> 00:15:16,360
我們如果選擇這樣做的話

353
00:15:16,360 --> 00:15:18,100
因為我們雖然可以開發

354
00:15:18,100 --> 00:15:20,540
但是我們不可能幫其他機關維運

355
00:15:20,540 --> 00:15:22,640
我們不是其他機關的廠商

356
00:15:22,640 --> 00:15:25,740
所以我們不可能去幫全國的所有的機關

357
00:15:25,740 --> 00:15:28,240
或者是民間的想要用這套系統的朋友

358
00:15:28,240 --> 00:15:30,040
未來繼續維運這套系統

359
00:15:30,040 --> 00:15:30,900
這是不實際的

360
00:15:30,900 --> 00:15:32,700
我們並不是大家的廠商

361
00:15:32,700 --> 00:15:34,560
所以我們的選擇才是說

362
00:15:34,560 --> 00:15:35,216
去跟

363
00:15:35,216 --> 00:15:38,416
上市的大型的這些廠商來合作

364
00:15:38,416 --> 00:15:40,616
我們把怎麼做告訴他們

365
00:15:40,616 --> 00:15:42,416
他們來幫我們做到之後

366
00:15:42,416 --> 00:15:45,016
他們接下來就可以去服務其他的機關

367
00:15:45,016 --> 00:15:46,616
了解 由他們來委運

368
00:15:46,616 --> 00:15:48,216
他們來負責

369
00:15:48,216 --> 00:15:51,016
那類似的舉這個項目就很清楚

370
00:15:51,016 --> 00:15:52,216
有沒有第二項

371
00:15:52,216 --> 00:15:53,816
我們再了解一下

372
00:15:53,816 --> 00:15:55,216
為什麼一定要這樣做

373
00:15:55,216 --> 00:15:55,816
是

374
00:15:55,816 --> 00:15:58,616
像我剛剛提到的我們的官網

375
00:15:58,616 --> 00:15:59,616
也是一樣

376
00:15:59,616 --> 00:16:02,416
就是說我們是跟一連電合作

377
00:16:02,416 --> 00:16:04,368
做了我們部的這個官網

378
00:16:04,368 --> 00:16:06,568
那這個官網運用新的架構

379
00:16:06,568 --> 00:16:10,968
它可以在前端比較不怕這種流量的攻擊

380
00:16:10,968 --> 00:16:13,968
那它的後端上稿的過程比較難以篡改

381
00:16:13,968 --> 00:16:15,768
那這個是我們設計出來的

382
00:16:15,768 --> 00:16:18,568
但是實作的時候是由一連電來實作

383
00:16:18,568 --> 00:16:19,768
那這樣有什麼好處呢

384
00:16:19,768 --> 00:16:22,368
就是好比像說像我們的兩個署

385
00:16:22,368 --> 00:16:24,768
也就是資安署跟產業署

386
00:16:24,768 --> 00:16:27,968
在以前那他們可能會找不同的廠商

387
00:16:27,968 --> 00:16:29,568
再開不同的標案

388
00:16:29,568 --> 00:16:31,168
再去做自己的官網

389
00:16:31,232 --> 00:16:34,032
但是因為我們這個架構 它是公開的

390
00:16:34,032 --> 00:16:37,032
它是可以重複利用的 這個共同元件

391
00:16:37,032 --> 00:16:39,332
所以我們的資安署跟產業署

392
00:16:39,332 --> 00:16:43,432
他們就自己就可以去用我們跟一連電做好的這個架構

393
00:16:43,432 --> 00:16:46,032
結果他們自己的這個官網 現在就

394
00:16:46,048 --> 00:16:48,448
直接用同樣的架構就上網了

395
00:16:48,448 --> 00:16:50,908
那我們未來如果其他的機關也好

396
00:16:50,908 --> 00:16:52,208
民間的朋友也好

397
00:16:52,208 --> 00:16:53,848
其實現在網路上面已經有一些

398
00:16:53,848 --> 00:16:58,108
如何像數位發展部一樣架IPFS網站這種教學

399
00:16:58,108 --> 00:16:59,148
開始出現了

400
00:16:59,148 --> 00:17:02,048
所以他就是賠力贈於全民

401
00:17:02,048 --> 00:17:05,108
只要願意開始考慮這樣子新的架構的朋友

402
00:17:05,108 --> 00:17:07,008
這個知識就很容易擴散

403
00:17:07,008 --> 00:17:09,608
那同樣的如果我們幾個人關起門來寫

404
00:17:09,608 --> 00:17:10,848
然後也不讓別人知道

405
00:17:10,848 --> 00:17:12,148
也只給自己用的話

406
00:17:12,148 --> 00:17:14,708
那同樣的這個知識就無法擴散

407
00:17:14,708 --> 00:17:16,008
好 唐鳳這樣子喔

408
00:17:16,016 --> 00:17:18,216
那就是說 你講得清清楚楚以後

409
00:17:18,216 --> 00:17:20,416
可能你們也要到立法院接受檢驗啦

410
00:17:20,416 --> 00:17:22,816
我這個是 因為一連那個我有看到報紙

411
00:17:22,816 --> 00:17:25,816
三加嘛 他們是公開招標 正式公開招標

412
00:17:25,816 --> 00:17:27,616
那以後可以公檢視

413
00:17:27,616 --> 00:17:30,316
那這樣就回歸到外包是這一個 很清楚

414
00:17:30,316 --> 00:17:33,316
那你們的業務設定目標是什麼

415
00:17:33,316 --> 00:17:35,316
你業務向下 你唐鳳我上陣

416
00:17:35,316 --> 00:17:37,316
我馬上要拿出績效對不對

417
00:17:37,316 --> 00:17:39,416
展現我們這數位很不一樣

418
00:17:39,416 --> 00:17:41,116
那你目標設定是什麼

419
00:17:41,248 --> 00:17:47,248
是 剛才講了 我們整合了資訊 資安 電信 傳播 網路這五個領域

420
00:17:47,248 --> 00:17:53,248
那具體要做的就是推動國家數位轉型來建立全民的數位韌性

421
00:17:53,248 --> 00:17:59,248
所謂韌性就是我們每次碰到不管是資安上面的混合戰 訊息戰上面的攻擊

422
00:17:59,248 --> 00:18:02,248
或者是天災 或者是疫情或等等

423
00:18:02,248 --> 00:18:06,248
我們不是只是我們的服務要很快恢復到同樣的情況

424
00:18:06,248 --> 00:18:11,216
我們還要吸取每次的教訓 然後重建我們的服務到同樣的情況

425
00:18:11,216 --> 00:18:16,796
以後更好用 更不會受到這些天災或者不是天災影響的程度

426
00:18:16,796 --> 00:18:20,596
所以大家立刻就看到 好比像說我簽的第一份公文

427
00:18:20,596 --> 00:18:25,036
它講的就是我們在這些公共場域 像台鐵

428
00:18:25,036 --> 00:18:29,676
如果是很多人可以看到或聽到有傳播能力的這些設備

429
00:18:29,676 --> 00:18:32,876
那我們就要比照辦公用的設備那樣子

430
00:18:32,876 --> 00:18:38,676
納入我們對於危害國家資通安全產品是不可以使用的這個清單

431
00:18:38,676 --> 00:18:40,096
那這個產品就包含

432
00:18:40,096 --> 00:18:42,596
軟體啊 硬體啊 服務啊 等等

433
00:18:42,596 --> 00:18:45,296
那這個我們現在是公開討論30天

434
00:18:45,296 --> 00:18:47,596
那如果大家沒有提出

435
00:18:47,596 --> 00:18:50,196
就是太多不妥的意見的話

436
00:18:50,196 --> 00:18:52,296
那沒有什麼重大的困難的話

437
00:18:52,296 --> 00:18:54,596
那我們在月底我們就會實行了

438
00:18:54,596 --> 00:18:58,796
這個就是把我們上次在佩洛西來台的時候

439
00:18:58,796 --> 00:19:01,096
大家不是有看到一些看板被置換嗎

440
00:19:01,096 --> 00:19:01,896
對對對

441
00:19:01,896 --> 00:19:03,296
這個去把它補起來

442
00:19:03,296 --> 00:19:06,596
所以我覺得我們的重點是確保大家

443
00:19:06,704 --> 00:19:09,204
不但知道有怎麼樣子可能的威脅

444
00:19:09,204 --> 00:19:11,604
也知道說我們怎麼樣子對應

445
00:19:11,604 --> 00:19:14,504
那才是有韌性的才是恰當的這樣

446
00:19:14,504 --> 00:19:15,804
對 然後你剛好講到這個

447
00:19:15,804 --> 00:19:18,904
這裡是Priority 排到優先嘛

448
00:19:18,904 --> 00:19:20,304
你第一份已經簽出去

449
00:19:20,304 --> 00:19:22,004
有沒有第二份

450
00:19:22,004 --> 00:19:24,204
還沒 還有沒有第二份

451
00:19:24,204 --> 00:19:25,204
還有第二份

452
00:19:25,204 --> 00:19:29,304
我第二份開始簽的都是人事任命

453
00:19:29,304 --> 00:19:30,404
遇到了齁

454
00:19:30,404 --> 00:19:32,604
你現在要搞這些什麼人事任用

455
00:19:32,604 --> 00:19:34,904
這種屬於你沒想過的

456
00:19:34,904 --> 00:19:35,804
沒遇到過的

457
00:19:35,895 --> 00:19:40,095
沒錯 那當然媒體業 尤其是新聞業

458
00:19:40,095 --> 00:19:42,095
也很關心另外一個題目

459
00:19:42,095 --> 00:19:44,795
就是怎麼樣確保說新聞

460
00:19:44,795 --> 00:19:47,095
因為新聞有很重要的公益性嘛

461
00:19:47,095 --> 00:19:51,295
新聞怎麼樣要在這些跨國的大型平台

462
00:19:51,295 --> 00:19:54,595
現在大家大部分的廣告收益啊

463
00:19:54,595 --> 00:19:56,095
或者是大部分時間啊

464
00:19:56,095 --> 00:19:59,195
都被他們佔住嘛 的這個情況下

465
00:19:59,195 --> 00:20:01,079
怎麼樣跟新聞業共融

466
00:20:01,079 --> 00:20:04,079
那這個也是我們接下來會很積極的

467
00:20:04,079 --> 00:20:07,379
去跟我們平台業者 跟各行各業從新聞業開始

468
00:20:07,379 --> 00:20:09,679
來討論說怎麼樣子確保說

469
00:20:09,679 --> 00:20:11,279
那新聞的這種公益價值

470
00:20:11,279 --> 00:20:13,579
在這樣子新的時代裡面 我們還是可以確保

471
00:20:13,579 --> 00:20:15,879
唐鳳 白話文 你幫我翻譯一下

472
00:20:15,879 --> 00:20:18,279
因為唐鳳他的語言是非常的

473
00:20:18,279 --> 00:20:20,379
像espresso 咖啡那種什麼

474
00:20:20,379 --> 00:20:21,579
非常的精煉的

475
00:20:21,579 --> 00:20:23,279
但是幫我們白話文一下

476
00:20:23,279 --> 00:20:24,579
譬如說剛剛講兩個

477
00:20:24,579 --> 00:20:26,079
大家還以為我放水了耶

478
00:20:26,079 --> 00:20:26,579
不過

479
00:20:26,823 --> 00:20:30,623
像你剛剛講的第一份公文 那是前一波大家最關注的

480
00:20:30,623 --> 00:20:34,123
怎麼會被駭成這樣 大家會攻擊你說 唐鳳不是很厲害

481
00:20:34,123 --> 00:20:39,923
不是天才嗎 那你為什麼 像這次搞到7-11都被人家駭了嘛

482
00:20:39,923 --> 00:20:42,923
對不對 還有很多駭 然後當然就各部會他們

483
00:20:42,923 --> 00:20:48,523
包括你喔 可能你們都在待命到8月8號父親節之前

484
00:20:48,523 --> 00:20:53,723
好像8月5號 就包括台電我有問過你們的次長

485
00:20:53,723 --> 00:20:56,723
經濟部次長曾文生 他也明確講啊

486
00:20:56,807 --> 00:21:01,607
他除了資安的這個有被害 但是基礎建設那是完全禁不了聲的

487
00:21:01,607 --> 00:21:02,607
這是第一個

488
00:21:02,607 --> 00:21:04,607
就是說那個當時候怎麼樣

489
00:21:04,607 --> 00:21:06,207
當時候是怎麼樣被害

490
00:21:06,207 --> 00:21:07,607
那你們現在怎麼補漏

491
00:21:07,607 --> 00:21:11,207
當然我們有涉及到這個秘密 機密的話我們不可能講嘛

492
00:21:11,207 --> 00:21:12,807
那唐鳳絕對也不會講

493
00:21:12,807 --> 00:21:15,807
第二個就是說怎麼樣跟媒體什麼維持什麼的

494
00:21:15,807 --> 00:21:16,807
剛剛那一串

495
00:21:16,807 --> 00:21:18,407
你幫我們回答這兩個問題

496
00:21:18,407 --> 00:21:19,407
好啊

497
00:21:19,407 --> 00:21:22,407
第一個部分其實我很樂意回答

498
00:21:22,407 --> 00:21:23,207
第一個

499
00:21:23,207 --> 00:21:27,047
部分就是就像我剛剛講到關鍵基礎設施

500
00:21:27,307 --> 00:21:28,847
辦公用的公務網路

501
00:21:29,107 --> 00:21:30,387
這個我們守得很好

502
00:21:30,387 --> 00:21:33,187
這個並沒有被篡改並沒有被侵入

503
00:21:33,967 --> 00:21:35,747
但是呢對外的一些

504
00:21:36,007 --> 00:21:37,027
好比像說看板

505
00:21:37,547 --> 00:21:42,147
那本來呢是被定義成他在公務網路之外

506
00:21:42,147 --> 00:21:43,687
他並沒有借接嘛

507
00:21:43,947 --> 00:21:45,987
就並沒有接到辦公用的網路

508
00:21:46,247 --> 00:21:48,807
嚴格來講他是那個場域裡面租給

509
00:21:49,067 --> 00:21:50,087
民間業者

510
00:21:50,199 --> 00:21:56,799
所以本來並沒有在我們這些危害國家資通安全的這個限制裡面去執行它

511
00:21:56,799 --> 00:21:58,199
那這個確實是

512
00:21:58,199 --> 00:22:00,399
因為當時大家覺得說那電腦病毒

513
00:22:00,399 --> 00:22:03,399
他沒有辦法從這個侵入公務網路

514
00:22:03,399 --> 00:22:03,899
對不對

515
00:22:03,899 --> 00:22:05,499
那所以覺得好像很安全

516
00:22:05,499 --> 00:22:09,499
但是現在發現說他傳播的可能不是電腦病毒

517
00:22:09,499 --> 00:22:12,699
他可能是一種比較像心靈的病毒

518
00:22:12,699 --> 00:22:14,499
就是去讓大家看到了

519
00:22:14,499 --> 00:22:15,599
然後聽到了

520
00:22:15,599 --> 00:22:16,399
然後趕快

521
00:22:16,471 --> 00:22:19,351
就是轉傳啊 覺得說匪夷所思啊

522
00:22:19,351 --> 00:22:21,991
怎麼會被換成這樣子的字樣等等

523
00:22:21,991 --> 00:22:24,791
所以它變成訊息戰或者混合戰

524
00:22:24,791 --> 00:22:27,031
它不是傳統的那種資安的

525
00:22:27,031 --> 00:22:28,191
唐鳳講到重點了

526
00:22:28,191 --> 00:22:29,591
我們如果去7-11

527
00:22:29,591 --> 00:22:31,391
我們好像覺得共軍已經

528
00:22:31,391 --> 00:22:32,951
對 好像都已經

529
00:22:32,951 --> 00:22:34,871
我們心理戰已經侵入了

530
00:22:34,871 --> 00:22:36,631
那以後也要防堵這個嗎

531
00:22:36,631 --> 00:22:39,311
沒錯 所以我們現在在說的

532
00:22:39,311 --> 00:22:40,111
就是說當然

533
00:22:40,151 --> 00:22:43,151
第一個 我們大家的心理的韌性還不錯

534
00:22:43,151 --> 00:22:44,751
社會韌性蠻好的

535
00:22:44,751 --> 00:22:46,351
大家看到那幾天

536
00:22:46,351 --> 00:22:48,051
不是並沒有下跌嗎

537
00:22:48,051 --> 00:22:50,651
並沒有大家真的就是以為真

538
00:22:50,651 --> 00:22:53,351
但是這個也提醒我們說

539
00:22:53,351 --> 00:22:56,551
像這樣子訊息站有傳播力的看板

540
00:22:56,551 --> 00:22:58,751
或者是什麼

541
00:22:58,751 --> 00:23:00,851
像火災的那種這個系統

542
00:23:00,851 --> 00:23:03,511
它可能會有警報的聲音啊等等

543
00:23:03,511 --> 00:23:05,611
那如果真的被侵入了

544
00:23:05,611 --> 00:23:08,411
然後突然之間發了什麼火災警報

545
00:23:08,411 --> 00:23:11,111
確實它有可能造成社會的混亂

546
00:23:11,111 --> 00:23:14,711
所以我們現在正在預告到月底的這個新的

547
00:23:14,711 --> 00:23:17,111
危害國家資通安全的限制

548
00:23:17,111 --> 00:23:21,711
就是要把這些公共場域裡面的這些設備延納管

549
00:23:21,711 --> 00:23:24,211
所以這個是等於上次這個攻擊之後

550
00:23:24,211 --> 00:23:29,211
我們學到這部分也是對方可能會就是下手的地方

551
00:23:29,211 --> 00:23:30,911
那我們要怎麼樣子去因應

552
00:23:30,911 --> 00:23:31,411
清楚

553
00:23:31,543 --> 00:23:34,343
簽公文的意思是由你們做嗎

554
00:23:34,343 --> 00:23:37,643
簽公文的意思是由我們的資安署

555
00:23:37,643 --> 00:23:40,743
來建立這樣子的一種限制

556
00:23:40,743 --> 00:23:44,543
那這樣子的限制我們會先在公務機關裡面

557
00:23:44,543 --> 00:23:47,343
透過像剛剛講場地租賃的合約

558
00:23:47,343 --> 00:23:50,343
或者是它的使用規範等等來確保

559
00:23:50,343 --> 00:23:51,743
那在民間的部分

560
00:23:51,743 --> 00:23:53,743
像您剛剛提到的便利商店

561
00:23:53,743 --> 00:23:55,343
經濟部有定一個指引

562
00:23:55,343 --> 00:23:56,343
那這個指引也是

563
00:23:56,343 --> 00:23:58,743
扣合著我們這樣子一個規範來做的

564
00:23:58,743 --> 00:24:00,243
好 那媒體這一塊呢

565
00:24:00,407 --> 00:24:02,407
唐文武就亂問啦

566
00:24:02,407 --> 00:24:04,407
這個什麼數位中介法你贊成嗎

567
00:24:04,407 --> 00:24:06,407
數位中介法

568
00:24:06,407 --> 00:24:08,407
有勾連嗎 有相關嗎

569
00:24:08,407 --> 00:24:10,407
數位中介法

570
00:24:10,407 --> 00:24:12,407
如果您剛剛講到是說

571
00:24:12,407 --> 00:24:14,407
對於像言論的這種

572
00:24:14,407 --> 00:24:16,407
就是

573
00:24:16,407 --> 00:24:18,407
非法的言論的監理等等

574
00:24:18,407 --> 00:24:20,407
那我在開張的第一天

575
00:24:20,407 --> 00:24:22,407
數位部開張的第一天

576
00:24:22,407 --> 00:24:24,407
就說了 就是數位部

577
00:24:24,407 --> 00:24:26,407
做的工作並沒有

578
00:24:26,407 --> 00:24:28,407
這種監理的成分

579
00:24:28,887 --> 00:24:31,487
那所以我們是促進 我們是莫打

580
00:24:31,487 --> 00:24:32,887
是這個油門的角色

581
00:24:32,887 --> 00:24:35,087
促進各行各業的共融

582
00:24:35,087 --> 00:24:37,287
所以只要是跟監理有關的

583
00:24:37,287 --> 00:24:39,387
基本上是不算數位部的業務

584
00:24:39,387 --> 00:24:43,587
那他這個在行政院已經推出來

585
00:24:43,587 --> 00:24:44,887
會收回去嘛

586
00:24:44,887 --> 00:24:47,687
那我相信你有開那個跨部會會議

587
00:24:47,687 --> 00:24:50,087
那說實在我們民間就要

588
00:24:50,087 --> 00:24:52,687
在政府機關就有個代理人就你唐鳳了

589
00:24:52,687 --> 00:24:53,687
對不對

590
00:24:53,687 --> 00:24:55,487
如果坐在那個會議當中

591
00:24:55,487 --> 00:24:57,687
看到人家推出這樣的一個

592
00:24:57,975 --> 00:24:59,475
數位中介法

593
00:24:59,475 --> 00:25:00,975
你要表態嗎?

594
00:25:00,975 --> 00:25:01,975
或是你有表態嗎?

595
00:25:01,975 --> 00:25:03,975
或是你自己根本的想法是

596
00:25:03,975 --> 00:25:05,475
以免你下次坐在會議上

597
00:25:05,475 --> 00:25:06,475
他要推出來的時候

598
00:25:06,475 --> 00:25:07,975
唐鳳可以發表意見

599
00:25:07,975 --> 00:25:09,975
因為你是網路世界的

600
00:25:09,975 --> 00:25:10,975
對不對

601
00:25:10,975 --> 00:25:14,975
大家可能認為是政府的代言人啊

602
00:25:14,975 --> 00:25:15,975
所以你對這個

603
00:25:15,975 --> 00:25:16,975
是不是可以多答一下

604
00:25:16,975 --> 00:25:17,975
然後順便再答一下

605
00:25:17,975 --> 00:25:19,975
你剛剛所謂的跟媒體什麼

606
00:25:19,975 --> 00:25:21,975
平台什麼媒合啊什麼幹嘛

607
00:25:21,975 --> 00:25:22,975
那個是什麼東西

608
00:25:22,975 --> 00:25:24,975
你先回答這個數位中介

609
00:25:24,975 --> 00:25:25,975
因為這個在我們很介意耶

610
00:25:25,975 --> 00:25:26,935
你知道嗎

611
00:25:26,935 --> 00:25:34,375
我就很直接講了 就是它是在NCC對外意見徵詢的期間

612
00:25:34,375 --> 00:25:37,575
那這個對外意見徵詢的意思就是說

613
00:25:37,575 --> 00:25:41,875
它NCC本身還沒有形成一個明確的意思

614
00:25:41,875 --> 00:25:44,575
它送到院裡來請院協調 還沒有

615
00:25:44,575 --> 00:25:48,075
還在NCC自己對外意見徵詢的階段

616
00:25:48,075 --> 00:25:49,495
那這個階段

617
00:25:49,495 --> 00:25:51,275
最近你也看到新聞了

618
00:25:51,275 --> 00:25:54,735
就NCC收到了民間很多的想法嘛

619
00:25:54,735 --> 00:25:56,735
那他們已經整理這些想法

620
00:25:56,735 --> 00:25:57,975
等於歸零思考

621
00:25:57,975 --> 00:25:59,735
回到他們的工作小組

622
00:25:59,735 --> 00:26:01,135
重新來想

623
00:26:01,135 --> 00:26:02,475
有民間的這些想法

624
00:26:02,475 --> 00:26:05,915
那他們要提出怎麼樣子的回應比較好等等

625
00:26:05,915 --> 00:26:08,075
所以您剛剛說他送到行政院

626
00:26:08,075 --> 00:26:09,015
在院會上面討論

627
00:26:09,015 --> 00:26:10,315
沒有這個階段喔

628
00:26:10,315 --> 00:26:11,315
並沒有到這個階段

629
00:26:11,315 --> 00:26:14,215
所以唐鳳你真正的核心價值

630
00:26:14,215 --> 00:26:15,955
你會反對這樣的一個

631
00:26:15,955 --> 00:26:18,395
我猜測你會反對

632
00:26:18,395 --> 00:26:19,255
我覺得

633
00:26:19,255 --> 00:26:25,335
我自己在面對這些跨境的大型的平臺的時候

634
00:26:25,335 --> 00:26:28,675
最重要的價值就是確保說

635
00:26:28,675 --> 00:26:30,255
我們覺得合理的

636
00:26:30,255 --> 00:26:32,635
我們在現實社會中覺得合理的

637
00:26:32,635 --> 00:26:35,035
那在大型的這些平臺上面

638
00:26:35,035 --> 00:26:37,835
那他們應該是按照我們社會覺得怎麼樣合理

639
00:26:37,835 --> 00:26:41,935
我舉例 好比像說像我們的監察員

640
00:26:42,023 --> 00:26:45,063
都會去公佈在競選期間

641
00:26:45,063 --> 00:26:49,303
有怎麼樣子的政治獻金花費到哪裡去

642
00:26:49,303 --> 00:26:50,903
而且我們的選罷法也說

643
00:26:50,903 --> 00:26:53,003
那國外的人是不能夠來

644
00:26:53,003 --> 00:26:55,103
給我們的候選人政治獻金的嘛

645
00:26:55,103 --> 00:26:56,503
這個應該是常識吧

646
00:26:56,503 --> 00:26:59,703
這就是透明跟不能收國外的這些錢嘛

647
00:26:59,703 --> 00:27:02,203
那但是如果現在

648
00:27:02,203 --> 00:27:04,403
就是在幾年前真的有這樣子的例子

649
00:27:04,403 --> 00:27:07,703
就是這些經費是透過在

650
00:27:07,703 --> 00:27:10,203
這些跨境平台上面下廣告的方法

651
00:27:10,263 --> 00:27:15,263
而他打的那個廣告很明顯就是幫特定的候選人打廣告

652
00:27:15,263 --> 00:27:17,903
那等於是繞過了我們的政治獻金法

653
00:27:17,903 --> 00:27:21,463
這個透明揭露跟不能境外的這兩件事情

654
00:27:21,463 --> 00:27:25,203
所以當時我們也有去跟這些跨國的平台談

655
00:27:25,203 --> 00:27:29,243
說我們臺灣 我不管你在加州或者在美國是怎麼樣

656
00:27:29,243 --> 00:27:32,983
但是我們在臺灣 我們很明確的就是你要揭露嘛

657
00:27:32,983 --> 00:27:35,143
然後不能夠收國外的錢嘛

658
00:27:35,143 --> 00:27:36,843
所以我們這個社會怎麼樣

659
00:27:36,843 --> 00:27:39,023
不要說到了你們平台上面

660
00:27:39,095 --> 00:27:43,295
突然之間變成好像不需要遵守我們這邊的一些常規

661
00:27:43,295 --> 00:27:47,695
那所以後來他們也就在2019年有做修正

662
00:27:47,695 --> 00:27:49,495
所以我舉這個例子是說

663
00:27:49,495 --> 00:27:53,695
他還是要從社會覺得怎麼樣子是合適的來出發

664
00:27:53,695 --> 00:27:57,295
然後這些跨境平台 這些科技來配合社會的價值

665
00:27:57,295 --> 00:28:01,095
而不是說來擾亂社會 要社會配合他們的價值

666
00:28:01,095 --> 00:28:03,095
對 就是說不是大家翻身

667
00:28:03,095 --> 00:28:05,271
不得了啦 你們這個唯

668
00:28:05,271 --> 00:28:09,611
背了這個鄭南榕價值啊 核心價值啊

669
00:28:09,611 --> 00:28:11,711
言論自由啊 受到侵犯 不是這一

670
00:28:11,711 --> 00:28:13,411
還沒有到這個範圍啦

671
00:28:13,411 --> 00:28:14,911
那否則的話 社會輿論

672
00:28:14,911 --> 00:28:18,251
哇 那先天了啦 那不可能嘛

673
00:28:18,251 --> 00:28:20,251
那 唐鳳你第二份公文咧

674
00:28:20,251 --> 00:28:22,251
我們不要留個尾巴

675
00:28:22,251 --> 00:28:25,091
好 沒有 我說第二份公文

676
00:28:25,091 --> 00:28:27,591
都是認識相關的公文啦

677
00:28:27,591 --> 00:28:31,731
但是我後面就是在處理的事情

678
00:28:31,731 --> 00:28:32,935
像剛剛提到的

679
00:28:32,935 --> 00:28:37,135
就是這些平台之間要怎麼樣子能夠互通

680
00:28:37,135 --> 00:28:39,735
然後跟一些比較小的業者

681
00:28:39,735 --> 00:28:41,935
包含新聞業者一些新的創新

682
00:28:41,935 --> 00:28:43,135
能夠共融

683
00:28:43,135 --> 00:28:44,735
那這個我承認

684
00:28:44,735 --> 00:28:49,335
就是在當時我們講的多個元宇宙

685
00:28:49,335 --> 00:28:51,535
多個共通的元宇宙等等

686
00:28:51,535 --> 00:28:55,135
可能沒有舉這個跟生活比較相關的例子

687
00:28:55,135 --> 00:28:58,135
所以可能有一點還需要解釋

688
00:28:58,135 --> 00:29:00,735
我現在舉一個例子看看

689
00:29:00,735 --> 00:29:02,335
然後你幫我聽一下

690
00:29:02,335 --> 00:29:02,935
是

691
00:29:03,095 --> 00:29:05,095
好 就是舉例來說

692
00:29:05,095 --> 00:29:07,395
像您有手機門號嘛

693
00:29:07,395 --> 00:29:07,895
對

694
00:29:07,895 --> 00:29:10,095
那現在如果你搬到一個

695
00:29:10,095 --> 00:29:12,295
呃 收訊可能比較不好的地方

696
00:29:12,295 --> 00:29:14,095
你想要換一家電信公司

697
00:29:14,095 --> 00:29:14,895
嗯

698
00:29:14,895 --> 00:29:18,195
那你可以吸碼 就是可吸號碼

699
00:29:18,195 --> 00:29:19,895
它是一種互通的方式

700
00:29:19,895 --> 00:29:21,595
你保留本來的門號

701
00:29:21,595 --> 00:29:23,995
但是你跟新的電信業者簽約

702
00:29:23,995 --> 00:29:24,795
這個沒有問題嗎

703
00:29:24,795 --> 00:29:25,795
有過經驗 沒問題

704
00:29:25,795 --> 00:29:26,595
對 好

705
00:29:26,595 --> 00:29:27,295
那所以呢

706
00:29:27,295 --> 00:29:29,395
就是我們在這裡面的互通

707
00:29:29,395 --> 00:29:29,995
就是兩個

708
00:29:29,995 --> 00:29:30,695
一個是說

709
00:29:30,775 --> 00:29:32,475
你不管電信業者是哪一家

710
00:29:32,475 --> 00:29:34,915
你都可以跨網互相撥電話

711
00:29:34,915 --> 00:29:35,875
那第二個是說

712
00:29:35,875 --> 00:29:38,115
如果你覺得你想要換一家服務商

713
00:29:38,115 --> 00:29:39,915
你不用改變你的門號

714
00:29:39,915 --> 00:29:42,795
你就可以換到新的服務商

715
00:29:42,795 --> 00:29:46,195
那現在我們用Facebook帳號

716
00:29:46,195 --> 00:29:48,235
是不能去登入Google的

717
00:29:48,235 --> 00:29:49,295
用Google帳號

718
00:29:49,295 --> 00:29:52,235
好像也不能夠登入蘋果的服務等等

719
00:29:52,235 --> 00:29:54,575
所以就是說這些所謂的

720
00:29:54,575 --> 00:29:56,635
元宇宙的這些平台

721
00:29:56,635 --> 00:29:58,835
它其實是有點好像綁定

722
00:29:58,835 --> 00:30:00,519
就它只能夠在網內

723
00:30:01,519 --> 00:30:06,519
但是它跨平台的互通性 目前是比較缺乏的

724
00:30:06,519 --> 00:30:10,519
所以等於每個人都必須要 好像辦三個門號的感覺

725
00:30:10,519 --> 00:30:13,519
就是有不同的帳號 你要記不同的密碼

726
00:30:13,519 --> 00:30:17,519
然後有新興的創新 如果這三家都不願意支持你的話

727
00:30:17,519 --> 00:30:20,519
那你很難接觸到新的周中 等等

728
00:30:20,519 --> 00:30:22,519
這個應該沒有問題吧

729
00:30:22,519 --> 00:30:26,519
所以我們現在提出來的 所謂的多個共同的元宇宙

730
00:30:26,519 --> 00:30:28,343
互通的元宇宙 多元宇宙

731
00:30:28,343 --> 00:30:32,463
他其實就是希望 像歐盟他們已經通過了法律

732
00:30:32,463 --> 00:30:37,223
從明年開始 這些大的平台中間的即時訊息

733
00:30:37,223 --> 00:30:40,663
那在之後 甚至包含語音或者是視訊

734
00:30:40,663 --> 00:30:42,623
慢慢的都要能夠互通

735
00:30:42,623 --> 00:30:45,903
都要能夠變成你可以跨網這樣子來互通

736
00:30:45,903 --> 00:30:47,943
那所以我們也注意到說

737
00:30:47,943 --> 00:30:52,303
像台北市政府最近提出所謂元宇宙願景白皮書

738
00:30:52,303 --> 00:30:56,103
那其中有一項願景也就是叫多元宇宙

739
00:30:56,135 --> 00:31:00,015
共塑架構 就是共同來塑造這個共同的架構

740
00:31:00,015 --> 00:31:02,215
所以我覺得 我試著這樣解釋啦

741
00:31:02,215 --> 00:31:03,815
不曉得這樣子清不清楚

742
00:31:03,815 --> 00:31:08,615
其實唐鳳你的領域就對大多數人來講都聽來

743
00:31:08,615 --> 00:31:10,455
不是你不清楚 是我們聽了不清楚

744
00:31:10,455 --> 00:31:12,455
不清楚 那沒關係

745
00:31:12,455 --> 00:31:15,895
因為我發現這個您剛主動解釋多元宇宙科

746
00:31:15,895 --> 00:31:18,535
您下面有個多元宇宙科 很受矚目

747
00:31:18,535 --> 00:31:20,695
其實你不要說我們聽不懂 我們聽不清楚

748
00:31:20,695 --> 00:31:24,695
連高虹安都認為說他是來自民間的資安專家

749
00:31:24,695 --> 00:31:26,295
他都說他聽不懂

750
00:31:26,295 --> 00:31:28,615
所以需要解釋的部分很多

751
00:31:28,615 --> 00:31:31,335
我們姑且就從帳面上來看

752
00:31:31,335 --> 00:31:32,935
什麼叫多元宇宙科

753
00:31:32,935 --> 00:31:34,935
那這個發想是你發想的嗎

754
00:31:35,175 --> 00:31:39,575
我這邊也幫那個洪安委員講一下

755
00:31:39,575 --> 00:31:42,575
就是我有看他的記者會

756
00:31:42,575 --> 00:31:44,675
他是說他有聽懂

757
00:31:44,675 --> 00:31:47,475
他有聽懂 那標題就說他聽懂

758
00:31:47,475 --> 00:31:49,975
希望我用更淺顯的語言來說明

759
00:31:49,975 --> 00:31:51,975
他並不是說他看不懂

760
00:31:51,975 --> 00:31:53,975
講在前面

761
00:31:53,975 --> 00:31:55,975
那互通性

762
00:31:55,975 --> 00:31:56,975
我剛剛講了

763
00:31:56,975 --> 00:31:58,975
就好像電信可以吸

764
00:31:58,975 --> 00:32:01,735
或者是說你可以跨行轉帳

765
00:32:01,735 --> 00:32:03,535
現在甚至跨行轉帳

766
00:32:03,535 --> 00:32:06,035
可以直接轉到對方的手機號碼

767
00:32:06,035 --> 00:32:08,035
也就是對方如果換了銀行帳號

768
00:32:08,035 --> 00:32:11,535
反正你認准他的手機號碼就可以轉帳

769
00:32:11,535 --> 00:32:14,135
這些都是我們平常生活上面

770
00:32:14,135 --> 00:32:16,335
就已經在用的

771
00:32:16,335 --> 00:32:19,735
這些多元的互通性的這些標準

772
00:32:19,735 --> 00:32:22,035
所以這些讓使用者

773
00:32:22,035 --> 00:32:24,735
也就是消費者的選擇變得很多

774
00:32:24,735 --> 00:32:28,035
而且也讓新的創新比較容易發生

775
00:32:28,567 --> 00:32:31,647
但是現在在跨境的這些大型平臺

776
00:32:31,647 --> 00:32:34,047
所有元宇宙的這些平臺裡面

777
00:32:34,047 --> 00:32:37,407
就像剛剛講到的帳號也是沒有辦法互通的

778
00:32:37,407 --> 00:32:39,447
也是沒有辦法跨網互打的

779
00:32:39,447 --> 00:32:41,367
也是如果他把你停權了

780
00:32:41,367 --> 00:32:43,207
那你所有資料都不見了

781
00:32:43,207 --> 00:32:47,707
所以就是說他對你的權利

782
00:32:47,707 --> 00:32:50,407
是遠高過我們有跨網有吸碼

783
00:32:50,407 --> 00:32:53,607
有互通性的情況下的權利

784
00:32:53,607 --> 00:32:54,107
所以

785
00:32:54,135 --> 00:32:57,335
我們在國際上面 像W3C

786
00:32:57,335 --> 00:32:59,435
這個是我們全球資訊網

787
00:32:59,435 --> 00:33:01,935
像瀏覽器的標準的組織

788
00:33:01,935 --> 00:33:04,735
那都很注意這樣子的情況

789
00:33:04,735 --> 00:33:08,135
所以最近都在制定新的規範

790
00:33:08,135 --> 00:33:11,835
這些規範就是讓我們的這些使用帳號

791
00:33:11,835 --> 00:33:13,535
在這些大的平台

792
00:33:13,535 --> 00:33:16,735
你就不需要再記三四個不同的密碼

793
00:33:16,735 --> 00:33:18,735
開好多個不同的帳號

794
00:33:18,735 --> 00:33:20,335
它可以可惜的

795
00:33:20,335 --> 00:33:22,235
就是在這些不同平台中間

796
00:33:22,235 --> 00:33:23,431
很自由的互通

797
00:33:23,431 --> 00:33:26,431
所以是多個互通的元宇宙

798
00:33:26,431 --> 00:33:29,431
那我們多元宇宙科就是要研究這樣子的標準

799
00:33:29,431 --> 00:33:32,431
而且也確保大家知道有這樣子的一回事

800
00:33:32,431 --> 00:33:35,431
這樣我們才能夠跟這些跨境的平台坐下來

801
00:33:35,431 --> 00:33:39,431
然後說你在歐盟 在其他地方都有這樣的服務了

802
00:33:39,431 --> 00:33:41,431
那在台灣應該也要有

803
00:33:41,431 --> 00:33:44,431
好 其實也有很多事情 尤其是談論他這個部門

804
00:33:44,431 --> 00:33:45,431
一定是要

805
00:33:46,311 --> 00:33:49,311
慢慢的 慢慢的 就看到實體了

806
00:33:49,311 --> 00:33:51,311
一般人可能有多所了解

807
00:33:51,311 --> 00:33:55,311
這可能是成立這個部會對我們老百姓加惠的比較多的部分

808
00:33:55,311 --> 00:33:57,311
因為沒看過 有一個專門部會

809
00:33:57,311 --> 00:34:00,311
然後可能未來會丟出這個那個那個這個

810
00:34:00,311 --> 00:34:01,311
我們就看吧

811
00:34:01,311 --> 00:34:03,311
因為透過可能立法委員的檢視啊 監督

812
00:34:03,311 --> 00:34:06,311
他們可能會罵啊 會幹嘛的啊

813
00:34:06,311 --> 00:34:09,311
然後我們就啪 就從新聞事件就多一點了解

814
00:34:09,311 --> 00:34:12,311
那我想問你幾個 比較硬體 比較簡單的

815
00:34:12,311 --> 00:34:15,047
就是說 租金

816
00:34:15,047 --> 00:34:16,707
你看我很多報紙嘛

817
00:34:16,707 --> 00:34:21,767
為什麼要在最繁華的中心點 什麼星光大樓上面

818
00:34:21,767 --> 00:34:25,807
那租金會高達七千萬

819
00:34:25,807 --> 00:34:29,707
這是一年的 一年半

820
00:34:29,707 --> 00:34:34,207
這個半很重要 一年半 租金要七千多萬

821
00:34:34,207 --> 00:34:36,807
看起來蠻嚇人的 可是為什麼要在那個點

822
00:34:36,807 --> 00:34:40,207
七千多萬 然後一年半

823
00:34:40,207 --> 00:34:42,607
是以後還有其他的遷移的想法嗎

824
00:34:42,607 --> 00:34:43,107
唐鳳

825
00:34:43,319 --> 00:34:48,119
是 我們這一年半的中企辦公室

826
00:34:48,119 --> 00:34:51,019
主要是為了我們的數位產業署

827
00:34:51,019 --> 00:34:54,719
我們數位產業署的人數是增加比較快的

828
00:34:54,719 --> 00:34:59,219
其實就今天我們本來的延平南路的辦公大樓

829
00:34:59,219 --> 00:35:01,719
其實數位產業署就已經放不下了

830
00:35:01,719 --> 00:35:05,219
所以我們不得不去找新的辦公室

831
00:35:05,219 --> 00:35:08,519
那個時候確實也有朋友提出說

832
00:35:08,535 --> 00:35:14,135
因為產業署它是要幫助全台灣的各行各業做數位轉型

833
00:35:14,135 --> 00:35:17,535
它有很多需要面對面聯絡的這些地方

834
00:35:17,535 --> 00:35:19,175
因為它還沒數位轉型

835
00:35:19,175 --> 00:35:21,575
你要幫它你可能還是得到它那邊去

836
00:35:21,575 --> 00:35:23,175
或它要到你這邊來

837
00:35:23,175 --> 00:35:26,115
所以這個實體辦公室是不可或缺

838
00:35:26,115 --> 00:35:28,015
所以我們當時就在想說

839
00:35:28,015 --> 00:35:31,215
在台北有哪個地方它交通上

840
00:35:31,215 --> 00:35:34,815
是離全台灣都比較方便比較近的

841
00:35:34,815 --> 00:35:36,495
尤其離南部比較近的

842
00:35:36,495 --> 00:35:38,487
因為如果交通不方便的話

843
00:35:38,487 --> 00:35:41,687
就會變成只有北部到得了產業署的人

844
00:35:41,687 --> 00:35:44,487
才比較容易來談數位轉型的事情

845
00:35:44,487 --> 00:35:45,887
所以後來我們就想到說

846
00:35:45,887 --> 00:35:48,387
在新光大樓也就是台北車站

847
00:35:48,387 --> 00:35:50,987
那應該是離中南部

848
00:35:50,987 --> 00:35:53,587
全台北最近的交通上的一個地方

849
00:35:53,587 --> 00:35:55,687
那這是我們的考量啦

850
00:35:55,687 --> 00:35:59,687
那至於之後會不會就是我們國產署

851
00:35:59,687 --> 00:36:00,887
讓我們有更

852
00:36:01,047 --> 00:36:03,047
穩定的 不需要再租的

853
00:36:03,047 --> 00:36:05,647
可以持續下去使用的場地

854
00:36:05,647 --> 00:36:07,047
那這個我們就還在談

855
00:36:07,047 --> 00:36:08,447
那談到某個程度

856
00:36:08,447 --> 00:36:10,247
我們比較明朗的時候

857
00:36:10,247 --> 00:36:11,447
再跟社會各界說明

858
00:36:11,447 --> 00:36:12,447
好 這個唐鳳

859
00:36:12,447 --> 00:36:15,047
我們的網路上已經有非常多的留言啦

860
00:36:15,047 --> 00:36:16,447
還有斗內

861
00:36:16,447 --> 00:36:17,847
但是我覺得他們不用急

862
00:36:17,847 --> 00:36:20,647
因為以免打斷我們這個採訪的完整性

863
00:36:20,647 --> 00:36:23,047
而且吳妍說光晴姐主持這集

864
00:36:23,047 --> 00:36:24,047
辛苦了 對啊

865
00:36:24,047 --> 00:36:25,047
我這個 這個

866
00:36:25,047 --> 00:36:26,047
沒關係 我有準備

867
00:36:26,047 --> 00:36:27,247
你看看 我有準備啦

868
00:36:27,247 --> 00:36:28,247
我覺得唐鳳是容易的

869
00:36:28,247 --> 00:36:29,247
我是困難的

870
00:36:29,247 --> 00:36:29,747
但

871
00:36:29,767 --> 00:36:33,147
唐鳳我有幾次專訪經驗 我相信他非常nice的

872
00:36:33,147 --> 00:36:35,147
那唐鳳我就繼續問啦

873
00:36:35,147 --> 00:36:37,147
最大的疑慮

874
00:36:37,147 --> 00:36:38,947
政治類的

875
00:36:38,947 --> 00:36:41,147
他認為你一定會搞網軍

876
00:36:41,147 --> 00:36:43,647
那您先幫我們前情提要

877
00:36:43,647 --> 00:36:45,647
就你的了解

878
00:36:45,647 --> 00:36:47,647
到底民進黨有沒有搞網軍

879
00:36:47,647 --> 00:36:50,147
我在開幕的時候已經說了

880
00:36:50,147 --> 00:36:54,147
資通電軍就是因應境外的混合戰

881
00:36:54,147 --> 00:36:56,023
他是真的一種軍種

882
00:36:56,023 --> 00:36:59,423
他是國防部的編制 是重要的部隊

883
00:36:59,423 --> 00:37:02,023
但是那是國防部的編制

884
00:37:02,023 --> 00:37:04,723
所以資通電軍不會進駐在我們這邊來

885
00:37:04,723 --> 00:37:08,923
但是資安上 我們如果跑到國際上面

886
00:37:08,923 --> 00:37:10,123
我們可以看到說

887
00:37:10,123 --> 00:37:14,723
其實各國都很關注台灣受到這種混合戰攻擊的情況

888
00:37:14,723 --> 00:37:17,023
所以在聯防上面 我們會跟

889
00:37:17,023 --> 00:37:21,623
不管資通電軍 還是其他民主陣營的國家的部隊

890
00:37:21,655 --> 00:37:24,155
都會做情資方面的分享等等

891
00:37:24,155 --> 00:37:25,655
這個是一定的

892
00:37:25,655 --> 00:37:27,655
那但是我想大家擔憂的

893
00:37:27,655 --> 00:37:29,255
可能不是資通電軍

894
00:37:29,255 --> 00:37:32,655
或者是抵擋境外的資安攻擊的這部分

895
00:37:32,655 --> 00:37:34,155
大家擔心的是

896
00:37:34,155 --> 00:37:37,255
我們會不會維持行政中立

897
00:37:37,255 --> 00:37:38,855
那就像剛才講的

898
00:37:38,855 --> 00:37:40,555
就是我們的司署長

899
00:37:40,555 --> 00:37:43,155
雖然可以用外部的教授 副教授

900
00:37:43,155 --> 00:37:45,155
但是目前都是常任文官

901
00:37:45,255 --> 00:37:48,095
那行政中立是我最在意的事情

902
00:37:48,095 --> 00:37:50,095
所以我是特別請這些司署長

903
00:37:50,095 --> 00:37:52,595
能夠確保他們進來的約聘庫

904
00:37:52,595 --> 00:37:55,855
也能夠維持相同的這種行政中立

905
00:37:55,855 --> 00:37:57,855
所以這個我想大家很在意

906
00:37:57,855 --> 00:37:59,855
我也非常在意 這是大家可以放心的

907
00:37:59,855 --> 00:38:01,855
我本人也沒有黨派啊

908
00:38:01,855 --> 00:38:03,855
不可能幫任何特定的黨派去

909
00:38:03,855 --> 00:38:05,855
做違反行政中立的事情

910
00:38:05,855 --> 00:38:06,855
不然我們鏡頭前面

911
00:38:06,855 --> 00:38:08,855
你看我連台灣時報都留著

912
00:38:08,855 --> 00:38:11,855
這個很大版 而且半版 在頭版頭

913
00:38:11,855 --> 00:38:13,855
這就是唐鳳他接下來硬性的

914
00:38:14,375 --> 00:38:17,595
這個畫面 還有就是說 你翻開各大報

915
00:38:17,595 --> 00:38:20,455
他們都會講說 網軍網軍網軍

916
00:38:20,455 --> 00:38:22,255
那久了這個既定印象說

917
00:38:22,255 --> 00:38:24,555
啊 世衛部那麼多人裡面藏網軍

918
00:38:24,555 --> 00:38:26,595
但是今天唐鳳跟我們做保證

919
00:38:26,595 --> 00:38:29,595
維持行政總理 是他非常在意的

920
00:38:29,595 --> 00:38:33,395
那唐鳳 那以前 或是說現在政府機構

921
00:38:33,395 --> 00:38:36,395
就你了解 有沒有網軍

922
00:38:36,395 --> 00:38:37,230
我覺得

923
00:38:37,230 --> 00:38:41,710
這樣講了 資通電軍是國防部的正規編制

924
00:38:41,710 --> 00:38:46,070
我們本來就需要保護我們的關鍵基礎設施

925
00:38:46,070 --> 00:38:49,630
那這個包含資安上面的聯防

926
00:38:49,630 --> 00:38:53,270
這個都是在國軍裡面真正意義上的部隊

927
00:38:53,270 --> 00:38:54,790
所以你如果問我的話

928
00:38:54,790 --> 00:38:58,310
以我所知 真正有軍種的 那就是資通電軍

929
00:38:58,310 --> 00:39:03,910
是 其他領域是不知道 還是說敏感

930
00:39:03,910 --> 00:39:05,110
不是你的業務範圍

931
00:39:05,110 --> 00:39:06,470
所以不涉及這種

932
00:39:06,591 --> 00:39:08,591
比較政治敏感性的題目

933
00:39:08,591 --> 00:39:10,591
應該這樣講 就是說

934
00:39:10,591 --> 00:39:14,591
以我所知的 資通電軍的編輯

935
00:39:14,591 --> 00:39:16,591
他是重要的部隊

936
00:39:16,591 --> 00:39:18,591
我們的資安署 主要關鍵基礎設施

937
00:39:18,591 --> 00:39:20,591
跟我們公共部門的這些防護

938
00:39:20,591 --> 00:39:24,591
你說他們有沒有攻防的演練

939
00:39:24,591 --> 00:39:26,591
有沒有這些巡迴的集合

940
00:39:26,591 --> 00:39:30,078
有沒有這些我們叫紅隊藍隊的對抗 等等

941
00:39:30,078 --> 00:39:31,478
這些都是有的

942
00:39:31,478 --> 00:39:33,978
那這當然是在網際網路上面發生

943
00:39:33,978 --> 00:39:36,578
確實也有紅藍軍隊抗等等

944
00:39:36,578 --> 00:39:41,218
但是這些是我們的本來就應該做的資安上面的工作

945
00:39:41,218 --> 00:39:43,618
那這些工作是我所知道的

946
00:39:43,618 --> 00:39:46,958
那如果大家說違背行政中立

947
00:39:46,958 --> 00:39:48,958
那這個是什麼意思呢

948
00:39:48,958 --> 00:39:52,658
是說這個不是資安公罰還是怎麼樣嗎

949
00:39:52,658 --> 00:39:53,998
其實我沒有辦法理解

950
00:39:53,998 --> 00:39:55,198
其實我很能夠理解

951
00:39:55,198 --> 00:39:59,438
我能夠理解的其實就是在行政中立的前提底下

952
00:39:59,470 --> 00:40:01,470
面對境外的這些攻擊

953
00:40:01,470 --> 00:40:03,470
跟各國民主國家聯防

954
00:40:03,470 --> 00:40:04,470
這樣子的

955
00:40:04,470 --> 00:40:06,470
不管資通電軍還是我們資安署

956
00:40:06,470 --> 00:40:08,470
未來資安院的這些朋友的工作

957
00:40:08,470 --> 00:40:10,470
我很理解就是說

958
00:40:11,470 --> 00:40:14,470
因為你好像是在太空領域的

959
00:40:14,470 --> 00:40:15,470
我們好像是落地

960
00:40:15,470 --> 00:40:17,470
你知道為什麼會有這種感覺嗎

961
00:40:17,470 --> 00:40:18,470
因為第一個是你的領域

962
00:40:18,470 --> 00:40:21,470
一般人他沒有辦法懂得或是涉及的

963
00:40:21,470 --> 00:40:23,470
一方面你可能也沒有搞政治

964
00:40:23,470 --> 00:40:24,470
我說實在

965
00:40:24,470 --> 00:40:27,470
你那個部門可能跟其他部會不一樣

966
00:40:27,470 --> 00:40:28,470
那

967
00:40:29,054 --> 00:40:31,654
他們講的 他們擔心的就是說

968
00:40:31,654 --> 00:40:35,855
其實不是針對你有沒有搞一個網軍部門

969
00:40:35,855 --> 00:40:39,054
或是搞這麼多人在那邊藏著 然後搞網軍

970
00:40:39,054 --> 00:40:41,554
他們講的也不是那種資安方面的

971
00:40:41,554 --> 00:40:43,054
這個紅軍藍軍這樣

972
00:40:43,054 --> 00:40:44,054
他們講的就是說

973
00:40:44,054 --> 00:40:46,054
有沒有像過去 譬如說我舉例

974
00:40:46,054 --> 00:40:48,054
我跟唐鳳一樣 舉例

975
00:40:48,054 --> 00:40:52,054
像鄭寶欽 他就約束說

976
00:40:52,054 --> 00:40:54,054
最近遭到很多攻擊

977
00:40:54,054 --> 00:40:55,710
就是有沒有

978
00:40:55,710 --> 00:40:58,710
外包的哪些公司 它是網路部隊

979
00:40:58,710 --> 00:41:01,710
他看到鄭茂青出來就背骨

980
00:41:01,710 --> 00:41:05,710
就是你背骨 你背叛 然後就開始打擊他

981
00:41:05,710 --> 00:41:08,710
有沒有政治打擊手的 鍵盤手的這種東西

982
00:41:08,710 --> 00:41:12,710
據你了解 你們這個議題我是超出了啦

983
00:41:12,710 --> 00:41:16,710
蘇維布 以後不會 你的意思是這樣

984
00:41:16,710 --> 00:41:17,710
不會違反行政中立法

985
00:41:17,710 --> 00:41:19,710
我們剛剛一直講行政中立嘛

986
00:41:19,710 --> 00:41:22,710
那行政中立法其實寫得很清楚

987
00:41:22,846 --> 00:41:26,066
就是說任何公務人員包含我們的約聘人員

988
00:41:26,066 --> 00:41:27,906
不應該 不得啦

989
00:41:27,906 --> 00:41:31,607
就是不能夠為了支持或反對特定政黨

990
00:41:31,607 --> 00:41:33,846
或者政治團體或者候選人

991
00:41:33,846 --> 00:41:39,346
動用行政資源來編、印、製、散、發、張貼、文書、圖畫

992
00:41:39,346 --> 00:41:42,086
其他宣傳品或辦理相關活動等等

993
00:41:42,086 --> 00:41:45,446
去影響這個選舉罷免或者公民投票

994
00:41:45,446 --> 00:41:47,102
這個都是 這個就是

995
00:41:47,102 --> 00:41:50,162
行政中立就是這個意思 行政中立法就是這樣子寫的

996
00:41:50,162 --> 00:41:53,662
所以我們剛剛說恪守行政中立 應該意思蠻明白的

997
00:41:53,662 --> 00:41:57,802
好的 好 那另外也是一個很單純的一個議題

998
00:41:57,802 --> 00:42:02,802
國外旅費破千萬 質疑過高嗎 高嗎

999
00:42:02,802 --> 00:42:06,902
以後你們國外 為什麼要國外有一些考察之類的 是吧

1000
00:42:06,902 --> 00:42:09,102
這裡要分成兩個來講

1001
00:42:09,102 --> 00:42:12,802
一個是說 因為我們是各個不同的機關

1002
00:42:12,802 --> 00:42:16,402
包含資安處 本來國發會 NCC 交通部 經濟部等等

1003
00:42:16,478 --> 00:42:17,718
合併的

1004
00:42:17,718 --> 00:42:20,279
所以他們本來就業務上

1005
00:42:20,279 --> 00:42:21,918
有要做一些像

1006
00:42:21,918 --> 00:42:24,678
巡迴到不同的我們駐外館處

1007
00:42:24,678 --> 00:42:26,658
就是我們的大使館或代表處

1008
00:42:26,658 --> 00:42:29,478
去確保說他們連回國內的專線

1009
00:42:29,478 --> 00:42:32,458
不會被篡改 泄密 阻斷等等

1010
00:42:32,458 --> 00:42:33,859
這叫資安健檢

1011
00:42:33,859 --> 00:42:36,958
這個是本來就一定要出國辦理的業務

1012
00:42:36,958 --> 00:42:38,078
那本來辦理

1013
00:42:38,078 --> 00:42:39,718
我們現在還是繼續辦理

1014
00:42:39,718 --> 00:42:40,718
所以這個是第一個

1015
00:42:40,718 --> 00:42:42,118
這是本來就得做的

1016
00:42:42,174 --> 00:42:44,174
第二個 大家問的是說

1017
00:42:44,174 --> 00:42:46,174
那我們不是可以視訊參加會議

1018
00:42:46,174 --> 00:42:48,174
為什麼要編機票嘛 對不對

1019
00:42:48,174 --> 00:42:52,174
那確實我自己很常視訊參加會議

1020
00:42:52,174 --> 00:42:56,174
那大家知道以前這個在聯合國日內瓦總部嘛

1021
00:42:56,174 --> 00:42:58,174
派一個機器人

1022
00:42:58,174 --> 00:43:01,174
或者前幾天才參加歐巴馬基金會

1023
00:43:01,174 --> 00:43:03,174
一個亞太的領袖營等等

1024
00:43:03,174 --> 00:43:06,174
那所以確實是可以視訊參加

1025
00:43:06,174 --> 00:43:09,134
但是我們為什麼要派人到這些大會

1026
00:43:09,134 --> 00:43:11,134
重點不是只是在上面說話

1027
00:43:11,134 --> 00:43:12,734
在那個議程上說話

1028
00:43:12,734 --> 00:43:14,634
而是在那個周邊

1029
00:43:14,634 --> 00:43:18,634
可以有很多不同的其他的友邦或者組織

1030
00:43:18,634 --> 00:43:20,734
可能不知道台灣有蘇維埠

1031
00:43:20,734 --> 00:43:23,134
或者是現在我們在推行怎麼樣的政策

1032
00:43:23,134 --> 00:43:24,435
但他們也很有興趣的

1033
00:43:24,435 --> 00:43:27,935
那我們就可以在場邊去拓展我們的外交空間

1034
00:43:27,935 --> 00:43:30,134
可以談出新的合作案來

1035
00:43:30,134 --> 00:43:32,834
那這個如果你是上線視訊完就下線

1036
00:43:32,834 --> 00:43:33,935
那就沒有了

1037
00:43:33,935 --> 00:43:35,935
所以我們說見面三分情

1038
00:43:35,935 --> 00:43:36,382
就是

1039
00:43:36,382 --> 00:43:38,982
尤其第一次見面不認識的人

1040
00:43:38,982 --> 00:43:40,782
那這個時候你實體在

1041
00:43:40,782 --> 00:43:42,582
那能夠拓展外交空間

1042
00:43:42,582 --> 00:43:44,282
我覺得這個是很重要的

1043
00:43:44,282 --> 00:43:46,482
那我們這方面當然有邊經費

1044
00:43:46,482 --> 00:43:49,182
但是比起其他部會也沒有特別多

1045
00:43:49,182 --> 00:43:50,082
好 唐鳳

1046
00:43:50,082 --> 00:43:54,282
這個你自己沒有所謂的學歷問題

1047
00:43:54,282 --> 00:43:55,382
在你身上不會發生

1048
00:43:55,382 --> 00:43:56,982
因為我們都知道你成長背景

1049
00:43:56,982 --> 00:43:59,382
但是外界的想法是說

1050
00:43:59,382 --> 00:44:01,882
如果你用不中學歷的

1051
00:44:01,882 --> 00:44:04,082
這樣的一個用人標準的話

1052
00:44:04,399 --> 00:44:08,098
而再加上他們如果約聘以後的去留

1053
00:44:08,098 --> 00:44:09,498
目前是一個問號

1054
00:44:09,498 --> 00:44:11,699
會不會是帶動文官體系

1055
00:44:11,699 --> 00:44:14,299
反而會存在非常多的黑官

1056
00:44:14,299 --> 00:44:16,299
對其他考試進來的公務員

1057
00:44:16,299 --> 00:44:18,199
其他部門是有不一樣的做法

1058
00:44:18,199 --> 00:44:20,699
而造作 製造出不公平

1059
00:44:20,699 --> 00:44:24,998
那你不中學歷的這個審核門檻

1060
00:44:24,998 --> 00:44:26,199
為什麼這樣訂呢

1061
00:44:26,199 --> 00:44:29,399
要你的話 我沒這個問題啊

1062
00:44:29,399 --> 00:44:32,399
對不對 我也接受社會經驗的認可了

1063
00:44:33,038 --> 00:44:35,438
立法委員監督了我的這個過去

1064
00:44:35,438 --> 00:44:37,038
但是其他人不一定喔

1065
00:44:37,038 --> 00:44:40,638
那你這很大膽的一個創新的一個做法

1066
00:44:40,638 --> 00:44:42,338
尤其衝撞了文官體系

1067
00:44:42,338 --> 00:44:44,438
大家的既定印象跟科舊

1068
00:44:46,438 --> 00:44:48,638
剛剛我們已經講了

1069
00:44:48,638 --> 00:44:50,938
八成以上都還是事務官

1070
00:44:50,938 --> 00:44:52,638
所有的司署長

1071
00:44:52,638 --> 00:44:54,538
目前也都還是事務官

1072
00:44:54,538 --> 00:44:55,538
所有的約聘

1073
00:44:55,538 --> 00:44:57,738
包含他的行政中立的這一部分

1074
00:44:57,738 --> 00:44:59,438
都是受事務官節制

1075
00:44:59,438 --> 00:45:00,438
這個剛剛都已經講了

1076
00:45:00,511 --> 00:45:05,071
是 那所以當然沒有什麼破壞文官體制的問題

1077
00:45:05,071 --> 00:45:06,971
那我們再來講學歷

1078
00:45:06,971 --> 00:45:10,771
我們在特別是資通安全的領域

1079
00:45:10,771 --> 00:45:13,811
其實一個人他有沒有急戰力

1080
00:45:13,811 --> 00:45:16,011
是包含您講的證照

1081
00:45:16,011 --> 00:45:18,571
或者甚至是上機直接攻防

1082
00:45:18,571 --> 00:45:19,911
直接來驗測

1083
00:45:19,911 --> 00:45:22,011
那你立刻就知道了

1084
00:45:22,030 --> 00:45:24,030
對不對 因為這個實際上

1085
00:45:24,030 --> 00:45:27,930
它是看你碰到應變的狀況的時候的反應速度

1086
00:45:27,930 --> 00:45:29,530
你的反應能力 對不對

1087
00:45:29,530 --> 00:45:33,230
所以這個部分包含它在管理面 它的技術面

1088
00:45:33,230 --> 00:45:35,630
它所有的這些經驗才是重點

1089
00:45:35,630 --> 00:45:38,430
它是哪裡畢業的 跟它的集佔力

1090
00:45:38,430 --> 00:45:40,130
當然不能說完全沒有關係

1091
00:45:40,130 --> 00:45:43,030
可是這個關係可能不如你實際上機

1092
00:45:43,030 --> 00:45:44,930
或者看證照來測試

1093
00:45:44,930 --> 00:45:46,530
我想這個大家是可以接受的

1094
00:45:46,530 --> 00:45:48,430
唐鳳你可不可以講一下故事

1095
00:45:48,430 --> 00:45:50,230
因為你用了二十幾個人嘛

1096
00:45:50,230 --> 00:45:52,094
以後還會再用到

1097
00:45:52,094 --> 00:45:55,054
呃 這個封頂的一百人 八九十人 可能八九十人吧

1098
00:45:55,054 --> 00:45:56,194
只要到明年年底

1099
00:45:56,194 --> 00:45:57,254
好 你講的急戰力

1100
00:45:57,254 --> 00:45:58,554
譬如說

1101
00:45:58,554 --> 00:45:59,995
高虹安

1102
00:45:59,995 --> 00:46:01,955
好 他到你那邊

1103
00:46:01,955 --> 00:46:05,554
那你們經過是什麼樣的一個測試驗試

1104
00:46:05,554 --> 00:46:06,955
才發現他有急戰力

1105
00:46:06,955 --> 00:46:09,754
你可不可以跟我們講 你用了幾個人的

1106
00:46:09,754 --> 00:46:11,154
這個過程

1107
00:46:11,154 --> 00:46:11,754
是

1108
00:46:11,754 --> 00:46:14,955
呃 像最近我們也看到

1109
00:46:14,955 --> 00:46:17,554
我們不斷的在開出缺來嘛

1110
00:46:17,554 --> 00:46:19,154
當然大部分還是事務官

1111
00:46:19,154 --> 00:46:20,955
但是也有約聘的部分

1112
00:46:20,990 --> 00:46:22,990
那像舉例來說

1113
00:46:22,990 --> 00:46:24,190
我們現在

1114
00:46:24,190 --> 00:46:26,090
我為什麼可以在家裡簽公文

1115
00:46:26,090 --> 00:46:29,190
就是因為我們在部署一個所謂零信任

1116
00:46:29,190 --> 00:46:31,190
這樣子的一個網路架構

1117
00:46:31,190 --> 00:46:33,590
那零信任網路架構的意思就是說

1118
00:46:33,590 --> 00:46:37,090
不管你在辦公室還是你在

1119
00:46:37,090 --> 00:46:38,190
像我現在在家裡

1120
00:46:38,190 --> 00:46:42,290
你的手機它的硬體的安全

1121
00:46:42,290 --> 00:46:44,290
它上面跑的軟體的安全

1122
00:46:44,290 --> 00:46:46,590
它上面連線的安全等等

1123
00:46:46,590 --> 00:46:47,190
這個都要

1124
00:46:47,262 --> 00:46:49,822
重複的確認 我每次簽公文的時候

1125
00:46:49,822 --> 00:46:51,562
都要重新感應一次指紋

1126
00:46:51,562 --> 00:46:54,562
重新去確認我的硬體軟體連線都沒有問題等等

1127
00:46:54,562 --> 00:46:55,562
這個有趣 對

1128
00:46:55,562 --> 00:46:57,462
對 那但是這個架構

1129
00:46:57,462 --> 00:47:00,962
以前在公務機關裡面是沒有做過的

1130
00:47:00,962 --> 00:47:04,162
那偶爾有一些地方政府

1131
00:47:04,162 --> 00:47:05,562
它是有線上簽公文

1132
00:47:05,562 --> 00:47:08,062
可是它最後還是要回到辦公室裡

1133
00:47:08,062 --> 00:47:10,162
插自然憑證來補簽

1134
00:47:10,162 --> 00:47:13,362
所以用行動自然憑證這個新的元件

1135
00:47:13,362 --> 00:47:15,962
怎麼樣整合到這種新的架構裡面

1136
00:47:16,030 --> 00:47:18,030
這就需要急戰力

1137
00:47:18,030 --> 00:47:20,530
所以我們在面試的時候

1138
00:47:20,530 --> 00:47:23,030
我們在討論這樣子的閱聘人員

1139
00:47:23,030 --> 00:47:25,030
我們這個制度的建立的時候

1140
00:47:25,030 --> 00:47:27,530
那就不是讓他做什麼練習題

1141
00:47:27,530 --> 00:47:31,030
而是說我們現在就碰到的這些技術的調整

1142
00:47:31,070 --> 00:47:35,070
對,你之前有做過多少零星人的系統

1143
00:47:35,070 --> 00:47:37,070
你之前有沒有相關的貢獻

1144
00:47:37,070 --> 00:47:38,570
我們現在設定要怎麼設定

1145
00:47:38,570 --> 00:47:39,570
你就跟我講啊

1146
00:47:39,570 --> 00:47:42,570
那像這樣子就是真正意義上的面試

1147
00:47:42,570 --> 00:47:43,570
就有用了,有用了

1148
00:47:43,570 --> 00:47:45,570
完全看書面審核這樣子

1149
00:47:45,570 --> 00:47:47,070
了解了解,太了解了

1150
00:47:47,070 --> 00:47:50,570
就看他一上陣有沒有嘛

1151
00:47:50,570 --> 00:47:52,070
對不對,有沒有三兩三嘛

1152
00:47:52,070 --> 00:47:54,070
是不是符合你們現在這一套要用的

1153
00:47:54,070 --> 00:47:57,570
那所以會不會有外行領導內行的結果

1154
00:47:57,570 --> 00:47:58,495
甚至這個

1155
00:47:58,495 --> 00:48:02,054
有時候會無限上綱 甚至質疑到你唐鳳身上去

1156
00:48:02,054 --> 00:48:05,654
你有沒有召開那種國際的資安會議啊

1157
00:48:05,654 --> 00:48:06,855
你如何如何

1158
00:48:06,855 --> 00:48:09,534
那如果你用這麼多人 你看數位不發展

1159
00:48:09,534 --> 00:48:11,935
外行領導內行的引擎

1160
00:48:11,935 --> 00:48:13,815
這種評論就出來了

1161
00:48:13,815 --> 00:48:18,054
所以在這個內行外行之間

1162
00:48:18,054 --> 00:48:19,455
這個唐鳳

1163
00:48:19,455 --> 00:48:21,415
因為你要蓋章的嘛

1164
00:48:21,415 --> 00:48:22,654
你可以保證說

1165
00:48:22,654 --> 00:48:25,775
不會有他們所評論的這種狀況嗎

1166
00:48:25,775 --> 00:48:26,766
就剛剛講了

1167
00:48:26,766 --> 00:48:29,266
約聘並不是主管職啊

1168
00:48:29,266 --> 00:48:31,766
所有的司署長都是常任文官啊

1169
00:48:31,766 --> 00:48:33,266
所以不存在這個問題

1170
00:48:33,266 --> 00:48:36,266
那常任文官中間有沒有外行呢

1171
00:48:36,266 --> 00:48:39,266
我們現在用的這些司署長

1172
00:48:39,266 --> 00:48:42,266
都是有非常資深的經驗

1173
00:48:42,266 --> 00:48:45,266
也規劃過非常多大型系統啦

1174
00:48:45,266 --> 00:48:47,766
所以這部分應該還算是有信心的

1175
00:48:47,766 --> 00:48:49,266
好 唐茂有一個

1176
00:48:49,266 --> 00:48:51,266
因為你過去有一個沒經歷

1177
00:48:51,266 --> 00:48:53,266
你沒有組長過部會

1178
00:48:53,266 --> 00:48:55,766
你沒給游泳這麼大的預算

1179
00:48:55,838 --> 00:48:59,238
你沒有組長過這麼大的組織業務

1180
00:48:59,238 --> 00:49:01,238
尤其裡面八成是常任文官

1181
00:49:01,238 --> 00:49:04,638
因為你不斷的一直被我問到 你也回答了

1182
00:49:04,638 --> 00:49:08,038
八成啊 那這要帶人要管理啦

1183
00:49:08,038 --> 00:49:09,638
就跟你過去可能

1184
00:49:09,638 --> 00:49:13,238
其實以前那個疫情階段我有訪問過唐鳳

1185
00:49:13,238 --> 00:49:14,238
你看多快樂

1186
00:49:14,238 --> 00:49:17,838
像那個南部有一個做好口罩地圖的

1187
00:49:17,838 --> 00:49:19,238
當然你後來也比拼

1188
00:49:19,238 --> 00:49:21,238
還有你即時要什麼的時候

1189
00:49:21,238 --> 00:49:24,238
那種合作那是很快樂的事情

1190
00:49:24,238 --> 00:49:25,326
但是你如果要

1191
00:49:25,326 --> 00:49:28,647
當一個部長那不一樣 堂堂談談你的經歷跟

1192
00:49:29,426 --> 00:49:30,187
你的未來吧

1193
00:49:30,446 --> 00:49:31,466
哈哈哈

1194
00:49:31,726 --> 00:49:34,026
可能比你年紀大之類的

1195
00:49:34,786 --> 00:49:40,946
那那時候口罩大家在排隊的時候 是是感覺是很焦慮啦 是很有挑戰

1196
00:49:41,187 --> 00:49:42,226
那時候

1197
00:49:42,466 --> 00:49:48,627
大家還問我說我們接健保快易通嘛 問我會不會有壓力啊 我說應該是機器也很有壓力喔

1198
00:49:48,866 --> 00:49:54,246
那當然我們現在事後回想可能覺得確實有一些貢獻真的是讓

1199
00:49:54,399 --> 00:49:56,458
大家買到口罩戴了上口罩

1200
00:49:56,458 --> 00:50:01,458
那不過在當時確實是結合了社會各界的力量

1201
00:50:01,458 --> 00:50:03,359
也就是不是只有公務員

1202
00:50:03,359 --> 00:50:04,799
民間非常多的朋友

1203
00:50:04,799 --> 00:50:06,759
像您剛剛提到吳戰偉等等

1204
00:50:06,759 --> 00:50:11,359
也都在共同的目標裡面去創新

1205
00:50:11,359 --> 00:50:13,998
那我覺得我現在在數位部

1206
00:50:13,998 --> 00:50:16,359
我還是秉持著這樣子的精神

1207
00:50:16,359 --> 00:50:19,359
所以我們才叫做全民的數位韌性

1208
00:50:19,359 --> 00:50:23,726
就是說我們的社會的韌性是靠大家守望相助

1209
00:50:23,726 --> 00:50:26,666
如果看到有什麼需要做得更好的地方

1210
00:50:26,666 --> 00:50:29,166
像您剛剛提到的不掛口罩的地圖

1211
00:50:29,166 --> 00:50:32,106
或者其實去年的簡訊實聯制等等

1212
00:50:32,106 --> 00:50:33,866
這個是民間發想的嘛

1213
00:50:33,866 --> 00:50:37,766
所以我們透過像總統盃的黑客鬆啊

1214
00:50:37,766 --> 00:50:39,406
國際的黑客鬆啊

1215
00:50:39,406 --> 00:50:41,326
點子鬆啊等等這些活動

1216
00:50:41,326 --> 00:50:43,006
我們數位不還是會

1217
00:50:43,086 --> 00:50:45,846
持續跟這些民間的公民科技家

1218
00:50:45,846 --> 00:50:47,246
這些創新者

1219
00:50:47,246 --> 00:50:49,086
繼續去把他們的好主意

1220
00:50:49,086 --> 00:50:51,926
變成我們國家接下來施政的

1221
00:50:51,926 --> 00:50:54,286
input 就是他的輸入端

1222
00:50:54,286 --> 00:50:56,426
所以我覺得這個還是會持續的

1223
00:50:56,426 --> 00:50:58,926
那您剛剛問到我個人

1224
00:50:58,926 --> 00:51:03,926
我自己是覺得現在全球的民主陣營

1225
00:51:03,926 --> 00:51:07,006
他們在經過烏克蘭的狀況

1226
00:51:07,006 --> 00:51:09,066
他們現在看台灣

1227
00:51:09,066 --> 00:51:12,526
其實跟以前看台灣是完全不一樣

1228
00:51:12,526 --> 00:51:14,026
也就是大家可以看到

1229
00:51:14,026 --> 00:51:15,026
絡繹不絕的嘛

1230
00:51:15,026 --> 00:51:16,926
這個不管歐洲的 美國的

1231
00:51:16,926 --> 00:51:18,126
各方面的

1232
00:51:18,126 --> 00:51:20,126
都很願意來跟我們談說

1233
00:51:20,126 --> 00:51:21,826
那我們要怎麼樣子聯防

1234
00:51:21,826 --> 00:51:24,026
一方面他們發現我們因應

1235
00:51:24,026 --> 00:51:26,126
不管疫情加訊息有的沒的

1236
00:51:26,126 --> 00:51:28,126
都有很豐富的經驗

1237
00:51:28,126 --> 00:51:30,826
也累積出一些實戰的想法

1238
00:51:30,826 --> 00:51:32,326
那二方面是說

1239
00:51:32,326 --> 00:51:35,026
那他們也在因應這些新的東西

1240
00:51:35,026 --> 00:51:37,026
對他們是新的挑戰的時候

1241
00:51:37,026 --> 00:51:38,726
台灣很願意幫忙

1242
00:51:38,726 --> 00:51:40,990
我們所做的這些共通的元件

1243
00:51:40,990 --> 00:51:45,390
像剛剛講到的 在問那個所謂外包的這個題目的時候

1244
00:51:45,390 --> 00:51:49,990
不是只是讓我們其他公務機關或地方政府或民間使用

1245
00:51:49,990 --> 00:51:52,090
我們也很願意讓全世界使用

1246
00:51:52,090 --> 00:51:55,590
全世界願意用這些比較有韌性的元件

1247
00:51:55,590 --> 00:51:59,590
或者像剛剛講行動自然平鎮的導入等等的時候

1248
00:51:59,590 --> 00:52:02,750
他們如果願意 我們也很願意去

1249
00:52:02,750 --> 00:52:05,350
不要說輸出 應該是跨境服務嘛

1250
00:52:05,350 --> 00:52:07,250
去建立這種跨境服務

1251
00:52:07,250 --> 00:52:09,750
所以我覺得不管是產業上的興趣

1252
00:52:09,750 --> 00:52:11,350
資安應變上的興趣

1253
00:52:11,350 --> 00:52:12,850
社會發展上面的興趣

1254
00:52:12,850 --> 00:52:14,850
台灣現在在數位上面

1255
00:52:14,850 --> 00:52:16,450
都是全球矚目的

1256
00:52:16,450 --> 00:52:18,850
那所以我自己當然是很樂意

1257
00:52:18,850 --> 00:52:20,950
繼續去跟全球分享

1258
00:52:20,950 --> 00:52:22,051
我們這方面的經驗

1259
00:52:22,051 --> 00:52:24,551
田長夢 我剛剛問的是說

1260
00:52:24,551 --> 00:52:27,051
要帶六百人

1261
00:52:27,051 --> 00:52:27,950
不容易

1262
00:52:27,950 --> 00:52:30,150
第二個 你過去是政務委員

1263
00:52:30,150 --> 00:52:31,350
你現在是部長了

1264
00:52:31,350 --> 00:52:32,542
差別在哪裡

1265
00:52:32,542 --> 00:52:34,542
你自己有沒有想到

1266
00:52:34,542 --> 00:52:37,542
你要到立法院啊 你的部長要站在那邊啊

1267
00:52:37,542 --> 00:52:40,542
我也去過立法院備詢啦 要被質詢

1268
00:52:40,542 --> 00:52:45,542
只是當然就是跟預算會期 要遞分預算可能還是不同

1269
00:52:45,542 --> 00:52:48,542
但是我對立法院並不是很陌生啊

1270
00:52:48,542 --> 00:52:51,542
我已經入閣五年多了嘛 快六年了嘛

1271
00:52:51,542 --> 00:52:55,542
所以我是覺得我很感謝 就是各黨派的立委

1272
00:52:55,542 --> 00:52:59,542
當時在數位不組織法的時候 其實大家都很同意

1273
00:52:59,838 --> 00:53:01,758
很支持這樣子的做法

1274
00:53:01,758 --> 00:53:04,158
那接下來我們預算的運用上面

1275
00:53:04,158 --> 00:53:06,158
如果大家覺得怎麼樣運用可以更好

1276
00:53:06,158 --> 00:53:07,758
有更好的想法的話

1277
00:53:07,758 --> 00:53:09,458
那我絕對是虛心手腳

1278
00:53:09,458 --> 00:53:11,358
很願意跟大家學習啦

1279
00:53:11,358 --> 00:53:14,358
那回到您的問題的第一個部分

1280
00:53:14,358 --> 00:53:18,158
我覺得以前在政務委員辦公室的時候

1281
00:53:18,158 --> 00:53:19,758
我們當然也有一些民間的

1282
00:53:19,758 --> 00:53:22,258
跟事務官一起合作

1283
00:53:22,258 --> 00:53:24,058
但是這一次最大的差別

1284
00:53:24,058 --> 00:53:27,258
就是我們第一波徵才200多人

1285
00:53:27,258 --> 00:53:29,258
大部分事務官 但有一些約聘

1286
00:53:29,279 --> 00:53:34,279
就有超過5000個公務員跟民間人士來投履歷

1287
00:53:34,279 --> 00:53:39,279
所以這個有熱忱的人才覺得說

1288
00:53:39,279 --> 00:53:41,619
那不是只是政務委員辦公室

1289
00:53:41,619 --> 00:53:43,518
因為畢竟那個編制比較小嘛

1290
00:53:43,518 --> 00:53:45,619
而是大家都很願意投入

1291
00:53:45,619 --> 00:53:47,498
我們產業署 資安署

1292
00:53:47,498 --> 00:53:49,299
我們各個司的這個工作

1293
00:53:49,299 --> 00:53:50,498
我是非常感動

1294
00:53:50,498 --> 00:53:51,299
這麼多人嗎

1295
00:53:51,299 --> 00:53:51,799
5000多人

1296
00:53:51,799 --> 00:53:53,299
我也了解到很多業界的人

1297
00:53:53,299 --> 00:53:54,539
我看那個履歷來

1298
00:53:54,539 --> 00:53:57,839
他的待遇比起他現在待遇可能是打八折

1299
00:53:57,839 --> 00:53:58,998
但是他

1300
00:53:59,070 --> 00:54:02,870
願意 為什麼 因為他看得到全國性的系統

1301
00:54:02,870 --> 00:54:06,070
對他作為架構師的這個歷練有幫助

1302
00:54:06,070 --> 00:54:08,070
而且很多人也講得很白

1303
00:54:08,070 --> 00:54:10,470
就是他覺得現在地緣政治上面

1304
00:54:10,470 --> 00:54:12,470
我們受到了這方面的威脅

1305
00:54:12,470 --> 00:54:14,470
他想要有所貢獻

1306
00:54:14,470 --> 00:54:15,670
這個是讓我很感動

1307
00:54:15,670 --> 00:54:16,670
別的地方沒有的

1308
00:54:16,670 --> 00:54:18,070
而且這是資源嘛

1309
00:54:18,070 --> 00:54:21,070
那六萬元你剛剛提到了

1310
00:54:21,070 --> 00:54:25,470
他們的薪水 他們在業界跟立委質疑說

1311
00:54:25,470 --> 00:54:28,270
六萬元 一個月聘給我六萬元

1312
00:54:28,270 --> 00:54:28,894
現在是

1313
00:54:28,894 --> 00:54:30,894
比其他部會的這個

1314
00:54:30,894 --> 00:54:33,594
按照這個等級續薪的這些都高

1315
00:54:33,594 --> 00:54:34,694
有這樣嗎

1316
00:54:34,694 --> 00:54:36,494
還是說你的六萬元已經是很低了

1317
00:54:36,494 --> 00:54:38,794
我們應該並沒有特別比國科會高吧

1318
00:54:38,794 --> 00:54:40,994
我們都是專業的人員嘛

1319
00:54:40,994 --> 00:54:43,094
這個部分應該是類似的

1320
00:54:43,094 --> 00:54:44,194
那而且我也有看到

1321
00:54:44,194 --> 00:54:45,794
也有委員問說

1322
00:54:45,794 --> 00:54:47,794
那我們起薪四萬多太低

1323
00:54:47,794 --> 00:54:48,994
絕對請不到人

1324
00:54:48,994 --> 00:54:50,894
所以你看兩面的說法都有

1325
00:54:50,894 --> 00:54:52,594
真的 真的 我也認為

1326
00:54:52,766 --> 00:54:55,766
但是我們都是按照人事法令

1327
00:54:55,766 --> 00:54:59,067
我們按照專業背景的經歷去核算薪資

1328
00:54:59,067 --> 00:55:02,466
他們還有一個 要不要執行公權力

1329
00:55:02,466 --> 00:55:06,766
還是學院它比較 你們的這個單位比較偏研究

1330
00:55:06,766 --> 00:55:09,966
我們有研究的法人

1331
00:55:09,966 --> 00:55:13,466
但是我們本身不是研究的單位

1332
00:55:13,466 --> 00:55:16,466
每個政府機關當然都是公權力單位

1333
00:55:16,466 --> 00:55:19,667
這個沒有問題 所以我們的重點是去執行

1334
00:55:19,726 --> 00:55:22,566
但是像資訊工業策經會

1335
00:55:22,566 --> 00:55:23,566
也就是資策會

1336
00:55:23,566 --> 00:55:26,066
或者電信技術中心

1337
00:55:26,066 --> 00:55:28,466
電信中心那個是有做研究的

1338
00:55:28,466 --> 00:55:29,466
就沒有問題

1339
00:55:29,466 --> 00:55:31,066
那資通安全研究院

1340
00:55:31,066 --> 00:55:33,566
未來也會跟民間的研究社群

1341
00:55:33,566 --> 00:55:34,866
有很多的合作

1342
00:55:34,866 --> 00:55:36,466
所以我們的研究的能量

1343
00:55:36,466 --> 00:55:38,266
是放在法人裡面

1344
00:55:38,266 --> 00:55:40,266
但是我們是執行單位

1345
00:55:40,266 --> 00:55:41,266
這個應該沒有問題

1346
00:55:41,266 --> 00:55:44,066
那這個數位產業的推動呢

1347
00:55:44,066 --> 00:55:47,066
未來 我們的數位產業推動

1348
00:55:47,066 --> 00:55:49,774
我們有一個專門的數位產業署

1349
00:55:49,774 --> 00:55:53,774
那他們的工作就是幫助各行各業

1350
00:55:53,774 --> 00:55:57,274
所有的行業來進行數位轉型

1351
00:55:57,274 --> 00:55:59,274
這就是數位產業的意思

1352
00:55:59,274 --> 00:56:01,274
就是不是只有說

1353
00:56:01,274 --> 00:56:03,274
我們當然資服業 資安業者

1354
00:56:03,274 --> 00:56:05,274
這些是最核心的嘛

1355
00:56:05,274 --> 00:56:09,274
但是任何願意運用資料科學 資服資安等等

1356
00:56:09,274 --> 00:56:10,774
來數位轉型的

1357
00:56:10,774 --> 00:56:12,274
不管你本來是什麼行業

1358
00:56:12,274 --> 00:56:14,274
我們都很願意來幫忙

1359
00:56:14,334 --> 00:56:17,334
但是我們不會有這種日常監理的角色

1360
00:56:17,334 --> 00:56:19,634
監理還是在本來的監理機關

1361
00:56:19,634 --> 00:56:22,334
那原先的這個項目是放在經濟部

1362
00:56:22,334 --> 00:56:25,034
還是說整個移割過來了

1363
00:56:25,034 --> 00:56:27,034
然後蘇安正他的意思是說

1364
00:56:27,034 --> 00:56:30,234
在你們部門下設這個樹葉產業署

1365
00:56:30,234 --> 00:56:33,234
有歧視傳統產業之虞

1366
00:56:33,234 --> 00:56:34,934
而且你割裂開來的話

1367
00:56:34,934 --> 00:56:36,734
有疊床架屋

1368
00:56:36,734 --> 00:56:39,022
浪費公務員 沒有割裂啊

1369
00:56:39,022 --> 00:56:41,022
剛剛您說割裂

1370
00:56:41,022 --> 00:56:43,022
他的意思是說

1371
00:56:43,022 --> 00:56:45,022
其實就是說經濟部下面就可以做了

1372
00:56:45,022 --> 00:56:48,022
那雖然是冠以數位

1373
00:56:48,022 --> 00:56:50,022
然後這個你們下面有所謂的產業署

1374
00:56:50,022 --> 00:56:52,022
但是對於傳產啊

1375
00:56:52,022 --> 00:56:55,022
對於經濟部他們想像的很多的產業

1376
00:56:55,022 --> 00:56:57,022
你們了不了解

1377
00:56:57,022 --> 00:56:58,022
當然

1378
00:56:58,022 --> 00:57:00,022
業務推管有沒有影響

1379
00:57:00,022 --> 00:57:03,022
他了不了解工業局的話應該蠻了解

1380
00:57:03,022 --> 00:57:04,022
他本來是工業局長

1381
00:57:04,022 --> 00:57:06,022
所以我的意思是把他切過來了嘛 是不是

1382
00:57:06,286 --> 00:57:08,286
就直接人帶過來了

1383
00:57:08,286 --> 00:57:11,286
對 但是就像剛剛講 我們做的是橫向的

1384
00:57:11,286 --> 00:57:17,286
我們是所有產業包含傳產 導入數位轉型

1385
00:57:17,286 --> 00:57:21,286
不管他是為了要提升良率 還是他為了要流程再造

1386
00:57:21,286 --> 00:57:24,286
還是為了他要找到新的客戶等等

1387
00:57:24,286 --> 00:57:28,286
這些工作就是我們的工作 所以我們並不是割裂的

1388
00:57:29,167 --> 00:57:33,067
有些行業數位化程度低 所以經濟不管

1389
00:57:33,067 --> 00:57:37,226
有些行業數位化程度高 所以數位不管 完全不是

1390
00:57:37,226 --> 00:57:40,567
所有的這些本來的經濟活動 各行各業

1391
00:57:40,567 --> 00:57:43,866
還是在經濟部 或者它本來的監理機關嘛

1392
00:57:43,866 --> 00:57:44,667
這個沒有變喔

1393
00:57:44,667 --> 00:57:45,067
對

1394
00:57:45,067 --> 00:57:49,167
那只是說各行各業要導入數位化的時候

1395
00:57:49,167 --> 00:57:51,766
這個時候我們數位產業署來協助

1396
00:57:51,766 --> 00:57:52,266
所以

1397
00:57:52,326 --> 00:57:54,526
不是縱向切割產業

1398
00:57:54,526 --> 00:57:57,526
我們是橫向幫助所有的各行各業

1399
00:57:57,526 --> 00:57:59,526
所以不存在割裂的問題

1400
00:57:59,526 --> 00:58:02,926
唐鳳這樣子 我覺得一切都是來自於源頭

1401
00:58:02,926 --> 00:58:05,426
就是說成立數位部到底是誰發想的

1402
00:58:05,426 --> 00:58:07,226
是你唐鳳呢 你去爭取

1403
00:58:07,226 --> 00:58:09,226
還是說整個行政院

1404
00:58:09,226 --> 00:58:12,426
甚至上次蔡總統她有這個想法

1405
00:58:12,426 --> 00:58:15,426
不然的話唐鳳從防疫期間

1406
00:58:15,426 --> 00:58:17,626
她就是外銷日本

1407
00:58:17,626 --> 00:58:21,026
人家說就是你是台灣的一個亮點

1408
00:58:21,094 --> 00:58:23,094
國際的一個

1409
00:58:23,094 --> 00:58:26,094
反觀我們台灣的你是一個門面

1410
00:58:26,094 --> 00:58:28,094
所以大家就說是不是

1411
00:58:28,094 --> 00:58:31,094
蔡政府有迷信唐鳳

1412
00:58:31,094 --> 00:58:33,094
迷信唐鳳這塊招牌的

1413
00:58:33,094 --> 00:58:36,094
這樣子所以乾脆丟一個部會給他玩

1414
00:58:36,094 --> 00:58:39,094
這不是光晴姐說的

1415
00:58:39,094 --> 00:58:42,094
這是出完字就有這個第三點

1416
00:58:42,094 --> 00:58:44,094
所以你覺得呢

1417
00:58:44,094 --> 00:58:47,094
這是一個緣由緣起的一個問題

1418
00:58:47,094 --> 00:58:48,094
第二個

1419
00:58:48,102 --> 00:58:51,102
你跟我們講講內幕嘛 那順便講一下感受問題

1420
00:58:51,102 --> 00:58:56,102
譬如說人家都說你是數位大臣

1421
00:58:56,102 --> 00:59:00,102
就是日本的那種用語 或是說你是天才之類的

1422
00:59:00,102 --> 00:59:04,102
所以你在日本曾經有大篇幅的報導等等

1423
00:59:04,102 --> 00:59:09,102
所以如今做一個數位部長 從緣起一直到現在

1424
00:59:09,102 --> 00:59:12,102
他到底是什麼樣的一個過程

1425
00:59:12,102 --> 00:59:15,622
就像剛才說的 要成立數位部

1426
00:59:15,622 --> 00:59:18,122
是蔡總統交付的任務

1427
00:59:18,122 --> 00:59:20,422
是她的連任的政見

1428
00:59:20,422 --> 00:59:22,722
她在9.7元的時候特別提到的

1429
00:59:22,722 --> 00:59:26,022
說要整合資訊資產 電信 傳播 網路領域

1430
00:59:26,022 --> 00:59:28,522
但是就像我剛才說的

1431
00:59:28,522 --> 00:59:31,422
這個也是一個跨黨派的見解

1432
00:59:31,422 --> 00:59:34,122
不管是剛才提到的張善政

1433
00:59:34,122 --> 00:59:36,122
前院長 副院長

1434
00:59:36,122 --> 00:59:39,922
其實提出非常類似的見解之外

1435
00:59:39,922 --> 00:59:41,830
包含民眾黨在內

1436
00:59:41,830 --> 00:59:44,370
很多的黨團 當時在立法院的時候

1437
00:59:44,370 --> 00:59:45,990
也都提出過這個見解

1438
00:59:45,990 --> 00:59:47,530
所以應該是這樣說

1439
00:59:47,530 --> 00:59:49,830
就是要整合這些業務

1440
00:59:49,830 --> 00:59:51,710
降低協調的成本

1441
00:59:51,710 --> 00:59:54,350
這個是大家都有看到的事情

1442
00:59:54,350 --> 00:59:57,450
當然是在蘇院長的全力支持底下

1443
00:59:57,450 --> 01:00:00,010
那這個籌備工作才能夠做得好

1444
01:00:00,010 --> 01:00:02,190
那而且郭耀黃老師

1445
01:00:02,190 --> 01:00:03,650
之前《科技時報》的執秘

1446
01:00:03,650 --> 01:00:05,490
然後政務委員

1447
01:00:05,490 --> 01:00:09,090
他非常全力進行這個籌備工作

1448
01:00:09,090 --> 01:00:11,030
可以說是已經把這個地基

1449
01:00:11,046 --> 01:00:13,046
已經做好了整體規劃

1450
01:00:13,046 --> 01:00:15,646
跟立法院溝通等等 打好基礎

1451
01:00:15,646 --> 01:00:17,646
所以絕對不存在說

1452
01:00:17,646 --> 01:00:20,346
說是好像是我的主意

1453
01:00:20,346 --> 01:00:22,046
或者是為了我弄個部會

1454
01:00:22,046 --> 01:00:25,046
應該是不存在這樣子的情況

1455
01:00:25,046 --> 01:00:27,546
所以這是第一個問題的回答

1456
01:00:27,546 --> 01:00:29,746
第二個問題問說

1457
01:00:29,746 --> 01:00:31,746
我自己的感受就是

1458
01:00:31,746 --> 01:00:33,746
日本的情況

1459
01:00:33,746 --> 01:00:35,546
我在日本是這樣

1460
01:00:35,546 --> 01:00:37,318
就是他們的

1461
01:00:37,318 --> 01:00:39,818
本來在內閣官房裡面

1462
01:00:39,818 --> 01:00:43,318
就有一個負責資通訊促進的部門

1463
01:00:43,318 --> 01:00:47,118
那後來他們把它想到變成在內閣府裡面

1464
01:00:47,118 --> 01:00:50,718
變成叫數位廳 變成一個專門的單位

1465
01:00:50,718 --> 01:00:53,118
所以他們這個過程

1466
01:00:53,118 --> 01:00:55,518
他們確實是有跟我討論

1467
01:00:55,518 --> 01:00:58,818
當時參與籌備的君木賴教授

1468
01:00:58,838 --> 01:01:02,238
我們每個月都有視訊討論

1469
01:01:02,238 --> 01:01:05,138
我講了什麼也都有公開在網路上面

1470
01:01:05,138 --> 01:01:07,578
甚至後來我邀他到Taiwan Plus

1471
01:01:07,578 --> 01:01:09,018
我們還有一集訪問

1472
01:01:09,018 --> 01:01:10,278
講這件事情

1473
01:01:10,278 --> 01:01:12,078
所以就像我剛才講的

1474
01:01:12,078 --> 01:01:14,478
就是台灣在疫情期間

1475
01:01:14,478 --> 01:01:17,358
應用這些數位的方式來應變

1476
01:01:17,358 --> 01:01:19,358
韌性的這件事

1477
01:01:19,358 --> 01:01:21,318
日本人他們發現

1478
01:01:21,318 --> 01:01:24,678
台灣有健保卡 甚至可以視訊看診

1479
01:01:24,678 --> 01:01:28,778
所有的疫苗接種的紀錄 它即時就同步等等

1480
01:01:28,778 --> 01:01:30,278
這個在日本當然覺得

1481
01:01:30,278 --> 01:01:32,518
那為什麼日本不這樣子做呢

1482
01:01:32,518 --> 01:01:35,318
這個是大家確實有這種感受嘛

1483
01:01:35,318 --> 01:01:38,418
那所以他們也致力於往這個方向發展

1484
01:01:38,418 --> 01:01:41,778
所以才會跟我有這麼密切的意見的交流

1485
01:01:41,778 --> 01:01:43,218
所以就剛剛講到的

1486
01:01:43,218 --> 01:01:46,778
我們這方面的防疫的這些工作

1487
01:01:46,778 --> 01:01:49,278
整理出來變成所謂的台灣模式

1488
01:01:49,366 --> 01:01:51,366
國外的朋友有類似的需求了

1489
01:01:51,366 --> 01:01:52,866
那我們就促進交流

1490
01:01:52,866 --> 01:01:56,266
這個不只是我在疫情期間的工作

1491
01:01:56,266 --> 01:01:57,666
我即使到了現在

1492
01:01:57,666 --> 01:02:00,466
我還是跟各國的這方面數位的領導人

1493
01:02:00,466 --> 01:02:02,066
不斷地在做這方面的交流

1494
01:02:02,066 --> 01:02:04,566
是 唐鳳你剛剛既然提到郭耀煌老師

1495
01:02:04,566 --> 01:02:05,766
您稱為老師

1496
01:02:05,766 --> 01:02:07,566
那我看到那個新聞報導

1497
01:02:07,566 --> 01:02:09,466
我一直都留著

1498
01:02:09,466 --> 01:02:11,566
那好事者就會把他找來說

1499
01:02:11,566 --> 01:02:13,266
本來你是部長 你為什麼求去

1500
01:02:13,266 --> 01:02:15,066
按照那個媒體這樣報導

1501
01:02:15,066 --> 01:02:16,466
所以到底怎麼回事

1502
01:02:16,466 --> 01:02:19,446
他求去是為了什麼原因

1503
01:02:19,446 --> 01:02:21,446
跟這個數位部成立有關嗎

1504
01:02:21,446 --> 01:02:24,446
從我的角度來看

1505
01:02:24,446 --> 01:02:27,446
就是當時郭耀黃老師

1506
01:02:27,446 --> 01:02:29,446
以及當時施能傑人事長

1507
01:02:29,446 --> 01:02:32,446
在總統院長的交付之下

1508
01:02:32,446 --> 01:02:35,446
來開始籌設數位部的時候

1509
01:02:35,446 --> 01:02:37,446
當時我有參與討論

1510
01:02:37,446 --> 01:02:40,446
那之後包含跟立法院的交涉等等

1511
01:02:40,446 --> 01:02:44,446
這些我想八九成都是郭老師的貢獻

1512
01:02:44,694 --> 01:02:47,454
那在這裡面我常常打個比方

1513
01:02:47,454 --> 01:02:49,254
就是說那個地基啊

1514
01:02:49,254 --> 01:02:52,694
鋼筋水泥啊都已經佈置的相當好

1515
01:02:52,694 --> 01:02:54,654
那從我的角度來看

1516
01:02:54,654 --> 01:02:59,194
就是從可能二五戰爭發生之後

1517
01:02:59,194 --> 01:03:01,894
大家忽然之間對於應變任性

1518
01:03:01,894 --> 01:03:05,454
像資安我們以前是防止入侵嘛

1519
01:03:05,454 --> 01:03:07,794
這個篡改啊 泄密啊等等

1520
01:03:07,794 --> 01:03:09,194
是資安的重點嘛

1521
01:03:09,194 --> 01:03:10,654
但是在二五之後

1522
01:03:10,654 --> 01:03:12,294
大家突然發現可用性

1523
01:03:12,294 --> 01:03:15,794
就是說 那如果你的基地台或海嵐怎麼樣了

1524
01:03:15,794 --> 01:03:18,494
你至少訊息要傳得出去給國外吧

1525
01:03:18,494 --> 01:03:21,894
這個可用性的重點突然變得更重要

1526
01:03:21,894 --> 01:03:23,394
變得非常重要

1527
01:03:23,394 --> 01:03:29,294
所以我覺得可用性跟韌性的重要性超乎以往

1528
01:03:29,294 --> 01:03:34,494
跟本來的這個架構在這個中間要怎麼樣子去彌合

1529
01:03:34,566 --> 01:03:37,266
去確保說我們本來推動這一些

1530
01:03:37,266 --> 01:03:38,566
包含產業啊

1531
01:03:38,566 --> 01:03:40,866
包含一些國家數位轉型的架構

1532
01:03:40,866 --> 01:03:43,866
一些比較長程的永續的這些思考

1533
01:03:43,866 --> 01:03:45,666
跟我們現在就是要應變

1534
01:03:45,666 --> 01:03:47,166
就是要短期確保

1535
01:03:47,166 --> 01:03:49,066
我們碰到什麼挑戰都要有韌性

1536
01:03:49,066 --> 01:03:51,066
這個中間損頭怎麼結合

1537
01:03:51,066 --> 01:03:52,366
就好像鋼筋水泥

1538
01:03:52,366 --> 01:03:55,266
我們現在要進入室內裝潢的這個階段

1539
01:03:55,266 --> 01:03:56,266
那這部分

1540
01:03:56,342 --> 01:04:00,142
後來就是在總統院長的期許之下

1541
01:04:00,142 --> 01:04:03,042
我就越來越多參與這部分的工作

1542
01:04:03,042 --> 01:04:04,742
所以對我來講是一個漸進的

1543
01:04:04,742 --> 01:04:06,442
不是說好像忽然怎麼樣

1544
01:04:06,442 --> 01:04:09,942
而是說在各種外部的情況之下

1545
01:04:09,942 --> 01:04:12,542
我就越來越參與這方面的工作

1546
01:04:12,542 --> 01:04:15,142
所以唐鳳你的意思是說

1547
01:04:15,142 --> 01:04:20,442
這是你跟郭耀航老師中間取捨的主要原因嗎

1548
01:04:20,442 --> 01:04:22,342
應用跟韌性

1549
01:04:22,342 --> 01:04:24,542
當然我所收到的

1550
01:04:24,662 --> 01:04:27,442
就是在二二戰爭之後

1551
01:04:27,442 --> 01:04:28,942
之後的應變劇

1552
01:04:28,942 --> 01:04:32,842
就是院長或者總統都有特別希望

1553
01:04:32,842 --> 01:04:35,802
我開始做這方面的工作

1554
01:04:35,802 --> 01:04:39,982
就是去確保說我們碰到就是天災啊

1555
01:04:39,982 --> 01:04:42,282
或者是下一波疫情啊或之類

1556
01:04:42,282 --> 01:04:44,382
因為我之前在疫情期間

1557
01:04:44,382 --> 01:04:47,182
很多的工作就是這種應變性的工作嘛

1558
01:04:47,182 --> 01:04:49,122
突然間出現一個新的情況

1559
01:04:49,122 --> 01:04:51,222
我們需要調整既有的數位系統

1560
01:04:51,222 --> 01:04:52,518
或發明新的系統

1561
01:04:52,518 --> 01:04:54,518
來因應這個情況

1562
01:04:54,518 --> 01:04:57,518
那所以對我來講 這個算是我比較有經驗的

1563
01:04:57,518 --> 01:04:59,518
所以後來我的工作

1564
01:04:59,518 --> 01:05:02,518
有一大部分就開始規劃這方面的工作了

1565
01:05:02,518 --> 01:05:04,518
那當然至於人選啊等等

1566
01:05:04,518 --> 01:05:06,518
這個是總統跟院長的權責嘛

1567
01:05:06,518 --> 01:05:08,518
我也是被告知的

1568
01:05:08,518 --> 01:05:11,518
是 唐鳳 我們節目快要進尾聲了

1569
01:05:11,518 --> 01:05:13,518
待會我一併回答

1570
01:05:13,518 --> 01:05:16,518
跟觀眾留言跟Donate

1571
01:05:16,518 --> 01:05:18,150
Richa Ling

1572
01:05:18,150 --> 01:05:21,150
Donate 70塊,他說請問,唐鳳你聽著啊

1573
01:05:21,150 --> 01:05:26,650
Wi-Fi 6GHz頻譜,這對我來講真的是很困難

1574
01:05:26,650 --> 01:05:30,150
這個頻譜的開放時程是何時?

1575
01:05:30,150 --> 01:05:35,150
世界各國都開放或準備中,但台灣還停在審議中,是這樣嗎?

1576
01:05:35,150 --> 01:05:39,150
我們很多頻譜跟資源相關的工作

1577
01:05:39,150 --> 01:05:44,150
本來是在NCC的資源處在審議

1578
01:05:44,598 --> 01:05:47,358
那我們現在移播這方面

1579
01:05:47,358 --> 01:05:49,698
就是資源司的工作過來

1580
01:05:49,698 --> 01:05:52,298
那他們會持續做這一方面的討論

1581
01:05:52,298 --> 01:05:53,598
那這個討論

1582
01:05:53,598 --> 01:05:56,098
我想產業界比較期待的

1583
01:05:56,098 --> 01:05:58,098
是他在討論的過程裡面

1584
01:05:58,098 --> 01:06:00,198
也能夠聽到產業的聲音

1585
01:06:00,198 --> 01:06:02,098
那這個可以講的是說

1586
01:06:02,098 --> 01:06:04,298
因為我們從監理機關

1587
01:06:04,298 --> 01:06:06,698
雖然同樣的同仁

1588
01:06:06,698 --> 01:06:08,298
但從監理機關變成

1589
01:06:08,298 --> 01:06:10,598
我們現在是一個發展的機關了

1590
01:06:10,598 --> 01:06:13,298
所以我們也會結合我們的產業署

1591
01:06:13,334 --> 01:06:18,694
的這些朋友 那去更進一步的去蒐集民間對於這樣子的想法

1592
01:06:18,694 --> 01:06:22,294
我想包含這位朋友關心的以及非同步衛星

1593
01:06:22,294 --> 01:06:27,154
以及我們的5G的專網等等 都是會用同樣的方式

1594
01:06:27,154 --> 01:06:32,534
去更加這個大頻管 低延遲 廣連結的去蒐集業界的意見

1595
01:06:32,534 --> 01:06:34,074
好 荒唐你說

1596
01:06:34,074 --> 01:06:35,094
頻譜

1597
01:06:35,094 --> 01:06:36,634
是NCC管的

1598
01:06:36,634 --> 01:06:37,654
這個當然

1599
01:06:37,654 --> 01:06:38,934
唐茂未來

1600
01:06:38,934 --> 01:06:39,694
這個

1601
01:06:39,694 --> 01:06:42,514
分際呢 到底是NCC還是

1602
01:06:42,630 --> 01:06:44,630
剛剛這個問題 評譜的部分

1603
01:06:44,630 --> 01:06:47,630
就是說 我們日常的監理

1604
01:06:47,630 --> 01:06:50,630
就是這些操作者他有沒有違規啊

1605
01:06:50,630 --> 01:06:52,630
是不是合規啊等等

1606
01:06:52,630 --> 01:06:54,630
那這個部分是NCC的權責

1607
01:06:54,630 --> 01:06:57,630
但是如果像剛才提到的

1608
01:06:57,630 --> 01:06:59,630
就是要開放新的評斷

1609
01:06:59,630 --> 01:07:01,630
要因應產業的需求等等

1610
01:07:01,630 --> 01:07:03,630
這個策略整體的規劃

1611
01:07:03,630 --> 01:07:05,630
這個是我們的工作

1612
01:07:05,630 --> 01:07:07,630
所以是我們規劃出來

1613
01:07:07,630 --> 01:07:09,630
那NCC按照

1614
01:07:09,630 --> 01:07:11,574
當然我們會互相派員討論

1615
01:07:11,574 --> 01:07:13,174
按照這樣子的申請

1616
01:07:13,174 --> 01:07:15,174
來確保說這個申請的業者

1617
01:07:15,174 --> 01:07:16,374
他真的有做到

1618
01:07:16,374 --> 01:07:19,874
他當時因應我們這邊的策略的這個做法

1619
01:07:19,874 --> 01:07:22,374
他有妥善的運用這些資源

1620
01:07:22,374 --> 01:07:23,674
所以簡單來講就是

1621
01:07:23,674 --> 01:07:26,474
在這個事前的這個策略的規劃

1622
01:07:26,474 --> 01:07:27,274
是我們的工作

1623
01:07:27,274 --> 01:07:30,274
在事後的 就是實際運行的日常建立

1624
01:07:30,274 --> 01:07:31,274
是NCC的工作

1625
01:07:31,274 --> 01:07:32,074
算了 你看吧

1626
01:07:32,074 --> 01:07:33,874
你看大家提的很細的問題

1627
01:07:33,874 --> 01:07:34,874
唐鳳都有解

1628
01:07:34,874 --> 01:07:36,374
那原先我們並不清楚

1629
01:07:36,374 --> 01:07:37,874
前鋒抖內 美金

1630
01:07:37,958 --> 01:07:39,958
4.99塊 我們再往上跑

1631
01:07:39,958 --> 01:07:41,958
剛剛有一個抖內

1632
01:07:41,958 --> 01:07:43,958
我們可能要翻

1633
01:07:43,958 --> 01:07:45,958
但我直接就問了 就是唐鳳

1634
01:07:45,958 --> 01:07:47,958
他提到算舊帳

1635
01:07:47,958 --> 01:07:49,958
其實我本來沒有準備這一題

1636
01:07:49,958 --> 01:07:51,958
但我現在可以翻出來

1637
01:07:51,958 --> 01:07:53,958
譬如說我們要打疫苗

1638
01:07:53,958 --> 01:07:55,958
大家都急死啦

1639
01:07:55,958 --> 01:07:57,958
用那個網路 所謂數位防疫的部分

1640
01:07:57,958 --> 01:07:59,958
法傳系統等等

1641
01:08:00,454 --> 01:08:03,214
他們覺得卡卡的 就那段時間你記得嗎

1642
01:08:03,214 --> 01:08:06,974
當然記得 怎麼可能不記得呢

1643
01:08:06,974 --> 01:08:10,374
所以我們是不是先回應這個問題

1644
01:08:10,374 --> 01:08:12,614
剛剛那個斗內翻出來 就類似的問題

1645
01:08:12,614 --> 01:08:17,014
我想法定傳染病系統以及TRACE系統

1646
01:08:17,014 --> 01:08:19,814
當時我去的時候

1647
01:08:19,814 --> 01:08:22,254
我確實是發現說

1648
01:08:22,254 --> 01:08:26,014
我們本來所在的這些系統

1649
01:08:26,014 --> 01:08:29,382
每一個單獨的運作 他們中間的那個損頭

1650
01:08:29,382 --> 01:08:31,082
就是有很多個乙方嘛

1651
01:08:31,082 --> 01:08:33,482
有很多不同的承辦的廠商

1652
01:08:33,482 --> 01:08:35,782
那我進去的時候我是簽了

1653
01:08:35,782 --> 01:08:37,982
我第一天就簽了三個NDA

1654
01:08:37,982 --> 01:08:41,182
因為他們沒有辦法看彼此的那個程式嘛

1655
01:08:41,182 --> 01:08:43,182
所以是我自己去看了之後

1656
01:08:43,182 --> 01:08:44,882
去開始調那個參數

1657
01:08:44,882 --> 01:08:48,482
然後後來跟我們龐一鳴處長嘛

1658
01:08:48,482 --> 01:08:49,682
建立新的系統

1659
01:08:49,682 --> 01:08:53,082
那但是我們這個時候就發現說

1660
01:08:53,082 --> 01:08:56,582
他們平時不是沒有做資安集合

1661
01:08:56,662 --> 01:09:00,802
平時也不是沒有做這種類似像消防檢查這樣子的工作

1662
01:09:00,802 --> 01:09:04,302
但是在當時並沒有這樣子去確保說

1663
01:09:04,302 --> 01:09:07,502
當它的量大到幾千倍幾萬倍的時候

1664
01:09:07,502 --> 01:09:11,002
它的可用性還能夠保持的這件事情

1665
01:09:11,002 --> 01:09:13,502
不在本來巡檢的範圍裡面

1666
01:09:13,502 --> 01:09:16,102
所以我們在數位部

1667
01:09:16,102 --> 01:09:17,502
我們的好處是說

1668
01:09:17,502 --> 01:09:21,802
我們的資安院就是本來計幅中心

1669
01:09:21,894 --> 01:09:24,434
那以及我們的庶政司

1670
01:09:24,434 --> 01:09:27,074
就是本來的國發會資管處

1671
01:09:27,074 --> 01:09:29,074
這些本來是在不同的地方

1672
01:09:29,074 --> 01:09:30,874
也需要協調的這個單位

1673
01:09:30,874 --> 01:09:32,934
現在都在數位部底下了

1674
01:09:32,934 --> 01:09:34,874
所以我們接下來會確保說

1675
01:09:34,874 --> 01:09:37,134
這些很關鍵的一些設施

1676
01:09:37,134 --> 01:09:38,494
包含法傳系統

1677
01:09:38,494 --> 01:09:40,634
那我們未來在巡檢的時候

1678
01:09:40,634 --> 01:09:42,594
就不是只是去看說

1679
01:09:42,594 --> 01:09:44,994
他會不會被入侵或篡改

1680
01:09:44,994 --> 01:09:46,434
這個當然還是非常重要

1681
01:09:46,434 --> 01:09:48,674
但是大家在意的可用性

1682
01:09:48,674 --> 01:09:50,934
就是你湧入幾萬倍的人來的時候

1683
01:09:50,934 --> 01:09:51,926
不要當機

1684
01:09:51,926 --> 01:09:55,926
以前可能沒有排在那個檢查表裡面的

1685
01:09:55,926 --> 01:09:57,126
這個現在我們要檢查

1686
01:09:57,126 --> 01:10:00,526
而且不要等它實際發生狀況

1687
01:10:00,526 --> 01:10:01,926
我們一檢查發現說

1688
01:10:01,926 --> 01:10:04,126
它只能容納兩三倍的人

1689
01:10:04,126 --> 01:10:07,026
比現在再多一點大概就要當的時候

1690
01:10:07,026 --> 01:10:09,826
那就好像危老建築重建一樣

1691
01:10:09,826 --> 01:10:12,326
我們就要馬上去導入這些新的

1692
01:10:12,326 --> 01:10:14,326
高可用性的這些元件

1693
01:10:14,326 --> 01:10:15,326
然後去輔導

1694
01:10:15,430 --> 01:10:17,890
他們本來的這些乙方 這些廠商

1695
01:10:17,890 --> 01:10:20,330
引入這些新的公共城市

1696
01:10:20,330 --> 01:10:22,530
去確保說 欸 那他的可用性可以變好

1697
01:10:22,530 --> 01:10:24,530
所以等於是搶先一步啦

1698
01:10:24,530 --> 01:10:26,030
去做這個工作

1699
01:10:26,030 --> 01:10:27,730
而不是說每次碰到了

1700
01:10:27,730 --> 01:10:28,930
欸 他真的當掉了

1701
01:10:28,930 --> 01:10:31,730
才來說 那我們趕快24小時之內

1702
01:10:31,730 --> 01:10:33,030
多久之內要修復這樣

1703
01:10:33,030 --> 01:10:34,630
是 欸 最後就是

1704
01:10:34,630 --> 01:10:36,930
高虹安曾經質詢過一個

1705
01:10:36,930 --> 01:10:38,030
就是說各部會

1706
01:10:38,030 --> 01:10:41,130
有些部會他們下面會有設立APP嘛

1707
01:10:41,130 --> 01:10:42,830
那個APP的效能有的很低

1708
01:10:42,830 --> 01:10:43,630
就是他可能

1709
01:10:43,654 --> 01:10:47,654
不符合他所花費建置的這個比例

1710
01:10:47,654 --> 01:10:52,654
那你們以後會盤整這個方面 重整這個部分嗎

1711
01:10:52,654 --> 01:10:57,654
我們兩支城鎮 今天比較多講的是

1712
01:10:57,654 --> 01:11:00,654
非同步衛星的防災應變的那一支

1713
01:11:00,654 --> 01:11:03,654
但是還有另外一支 就是去確保

1714
01:11:03,654 --> 01:11:06,654
可以用這些新的通訊傳播技術

1715
01:11:06,654 --> 01:11:08,654
來解決社會問題 我舉例

1716
01:11:08,654 --> 01:11:10,654
好比像說像

1717
01:11:11,478 --> 01:11:13,758
我們的不管聽障或者是

1718
01:11:13,758 --> 01:11:16,618
反正就是需要用臺灣手語溝通的朋友

1719
01:11:16,618 --> 01:11:19,258
那目前當然在一些公部門的

1720
01:11:19,258 --> 01:11:21,158
像我們疫情記者會等等

1721
01:11:21,158 --> 01:11:22,278
是有手語翻譯嘛

1722
01:11:22,278 --> 01:11:24,718
對 但是平常他如果要接電話

1723
01:11:24,718 --> 01:11:26,018
或者要打電話

1724
01:11:26,018 --> 01:11:29,158
那比較難找得到這樣子手語翻譯的服務

1725
01:11:29,158 --> 01:11:31,418
那他整個流程 整個體驗

1726
01:11:31,418 --> 01:11:32,958
也不是非常順暢嘛

1727
01:11:32,958 --> 01:11:35,918
對 所以我們在新的這次前瞻裡面

1728
01:11:35,918 --> 01:11:36,918
我們會徵集

1729
01:11:37,078 --> 01:11:39,378
一百個像這樣子的想法

1730
01:11:39,378 --> 01:11:42,178
那我們會確保裡面十個以上

1731
01:11:42,178 --> 01:11:44,178
有很高的社會價值

1732
01:11:44,178 --> 01:11:45,378
那這個時候

1733
01:11:45,378 --> 01:11:48,378
當然衛福部很樂意看到我們做這件事

1734
01:11:48,378 --> 01:11:50,378
因為不管是生存法啊

1735
01:11:50,378 --> 01:11:51,878
或者是照顧到這些朋友

1736
01:11:51,878 --> 01:11:54,078
本來就是衛福部的價值嘛

1737
01:11:54,078 --> 01:11:57,878
但是我們的做法就不會像以前那樣子說

1738
01:11:57,878 --> 01:12:00,326
那我們就又來開發一個APP

1739
01:12:00,326 --> 01:12:03,206
然後在那個APP的過程裡面大家都可以用

1740
01:12:03,206 --> 01:12:05,506
但是前瞻兩年過了之後

1741
01:12:05,506 --> 01:12:08,106
這個APP說不定也不太維護了等等

1742
01:12:08,106 --> 01:12:11,826
就是這個是確實是讓以前大家感受不好的情況

1743
01:12:11,826 --> 01:12:14,106
對 我們現在的做法是說

1744
01:12:14,106 --> 01:12:20,306
我們會跟既有的這些通傳的這些視訊的這些平台

1745
01:12:20,306 --> 01:12:21,506
合作做什麼呢

1746
01:12:21,506 --> 01:12:24,906
做我們叫做Reference Implementation

1747
01:12:24,906 --> 01:12:27,906
就是給大家參考用的一種實作

1748
01:12:27,906 --> 01:12:30,102
但是這個是用開放的

1749
01:12:30,102 --> 01:12:32,502
包含他的程式碼 API 等等

1750
01:12:32,502 --> 01:12:35,802
開放的方式 讓大家都可以來引用

1751
01:12:35,802 --> 01:12:36,802
意思就是說

1752
01:12:36,802 --> 01:12:39,302
不管你用的視訊的平台是什麼

1753
01:12:39,302 --> 01:12:41,402
或你用的通訊平台是什麼

1754
01:12:41,402 --> 01:12:45,702
如果你以後要有這種即時手語翻譯的服務的話

1755
01:12:45,702 --> 01:12:48,302
你就不用從頭到開發一套

1756
01:12:48,302 --> 01:12:51,702
因為以前大家對於公部門開發 App 的印象

1757
01:12:51,702 --> 01:12:54,802
都是說那公部門就選定這家廠商

1758
01:12:54,802 --> 01:12:57,002
這家廠商的功能就服務到好

1759
01:12:57,002 --> 01:12:58,602
但是別的廠商因為

1760
01:12:58,630 --> 01:13:01,510
這個發包通常都是只有一家得標

1761
01:13:01,510 --> 01:13:04,410
其他想要照顧到別的就進不來

1762
01:13:04,410 --> 01:13:06,070
但是像您提到的

1763
01:13:06,070 --> 01:13:08,610
就是我們之前口罩地圖就不是這樣

1764
01:13:08,610 --> 01:13:11,950
我們不是發包給吳瞻瑋

1765
01:13:11,950 --> 01:13:13,350
他是自己開發的

1766
01:13:13,350 --> 01:13:17,910
我們是開放出即時的口罩存量等等

1767
01:13:17,910 --> 01:13:20,350
所以就有上百家不同的人

1768
01:13:20,350 --> 01:13:23,090
他可以透過LINE的機器人

1769
01:13:23,090 --> 01:13:26,090
語音助理來照顧到大家的需求

1770
01:13:26,090 --> 01:13:27,690
所以我們未來也是一樣

1771
01:13:27,690 --> 01:13:28,190
謝謝

1772
01:13:28,246 --> 01:13:31,006
也不是說專門挑一家然後app

1773
01:13:31,006 --> 01:13:32,566
然後都不給別人分享

1774
01:13:32,566 --> 01:13:36,246
而是說我們只是有一個給大家參考的實作方法

1775
01:13:36,246 --> 01:13:40,146
但是透過剛剛講公共城市的概念

1776
01:13:40,146 --> 01:13:44,506
讓所有想要做類似事情的都減少他們的進入成本

1777
01:13:44,506 --> 01:13:48,346
所以大概基本的想法就是一個共享互通的想法

1778
01:13:48,346 --> 01:13:49,346
好的 太好了

1779
01:13:49,346 --> 01:13:52,106
今天唐鳳他丟出來非常多的就是

1780
01:13:52,262 --> 01:13:54,262
媒體還沒有緊追他的時候

1781
01:13:54,262 --> 01:13:56,262
他就已經開發出非常多的新的東西

1782
01:13:56,262 --> 01:13:57,762
我們從頭聽到尾

1783
01:13:57,762 --> 01:13:59,762
就是覺得蠻新鮮的 唐鳳

1784
01:13:59,762 --> 01:14:01,762
就是你開發台鐵

1785
01:14:01,762 --> 01:14:03,762
然後這邊還有手語 等等

1786
01:14:03,762 --> 01:14:05,762
那我覺得這個是

1787
01:14:05,762 --> 01:14:07,762
值得期待的一個部門

1788
01:14:07,762 --> 01:14:08,762
那也謝謝唐鳳

1789
01:14:08,762 --> 01:14:10,262
那以後看你怎麼做了

1790
01:14:10,262 --> 01:14:12,262
那最後 前鋒他又斗內

1791
01:14:12,262 --> 01:14:14,262
美金9.99元

1792
01:14:14,262 --> 01:14:18,262
他這個斗內還是在質疑是

1793
01:14:18,534 --> 01:14:22,174
有權力的人會豢養網軍之類的

1794
01:14:22,174 --> 01:14:24,714
你看看這個議題可能你在立法院以後

1795
01:14:24,714 --> 01:14:26,214
如果備詢的時候可能

1796
01:14:26,214 --> 01:14:27,914
它是一個長銷的題庫

1797
01:14:27,914 --> 01:14:29,254
長銷的議題

1798
01:14:29,254 --> 01:14:30,854
就是我沒有黨派

1799
01:14:30,854 --> 01:14:32,714
我們的司儲長都是事務官

1800
01:14:32,714 --> 01:14:34,454
我們絕對恪守行政中立

1801
01:14:34,454 --> 01:14:35,094
就是這樣

1802
01:14:35,126 --> 01:14:41,206
好 按照以往經驗 唐鳳他每次受訪 他都會把整個訪問的過程 掛在網路上

1803
01:14:41,206 --> 01:14:46,606
但是唐鳳最後一分鐘 我是不是有遺漏地方 或是說還沒有問對的地方

1804
01:14:46,606 --> 01:14:48,606
那您還有什麼要補充說明的嗎

1805
01:14:48,606 --> 01:14:57,206
應該沒有 那我今天真的很高興 特別是主持人跟Donate的朋友 問得非常的詳細

1806
01:14:57,206 --> 01:15:00,006
我覺得重點就是大家如果

1807
01:15:00,150 --> 01:15:04,470
有不明白的 不清楚的 覺得我們施政可以講得更清楚的

1808
01:15:04,470 --> 01:15:07,870
隨時讓我們知道 我們都非常願意保持這種

1809
01:15:07,870 --> 01:15:11,430
就是高頻寬 低延遲 廣連接的這種溝通方式

1810
01:15:11,430 --> 01:15:12,430
再次謝謝大家

1811
01:15:12,430 --> 01:15:16,710
好 再一分鐘 阿毛他又Donate進來 170塊 他想挑戰來賓

1812
01:15:16,710 --> 01:15:18,310
今天來賓就是唐鳳

1813
01:15:18,310 --> 01:15:21,270
他不認為網軍是歸屬國防部的

1814
01:15:21,270 --> 01:15:24,110
以數位發展部的能力配置 完全可以做出

1815
01:15:24,110 --> 01:15:28,190
不管叫網軍 大量網路小編洗資訊的作用

1816
01:15:28,190 --> 01:15:29,550
想請問部長

1817
01:15:29,622 --> 01:15:33,462
請他成為您部長 以後怎麼解決我們的疑慮 謝謝

1818
01:15:51,910 --> 01:15:54,510
一個人他有這方面的能力

1819
01:15:54,510 --> 01:15:56,950
他會不會去誤用等等

1820
01:15:56,950 --> 01:15:59,250
大家可能會覺得很擔心

1821
01:15:59,250 --> 01:16:00,990
或者是很憂慮等等

1822
01:16:00,990 --> 01:16:03,150
但是再次跟大家保證

1823
01:16:03,150 --> 01:16:05,090
就是我自己對我來講

1824
01:16:05,090 --> 01:16:08,190
行政中立是非常非常重要的價值

1825
01:16:08,190 --> 01:16:09,670
那也很希望大家一起

1826
01:16:09,670 --> 01:16:11,290
我們全民守望相助嘛

1827
01:16:11,290 --> 01:16:13,770
一起看著我們繼續維持行政中立

1828
01:16:13,770 --> 01:16:15,730
好 唐鳳今天至少三次以上

1829
01:16:15,730 --> 01:16:17,670
再三保證他會維持行政中立

1830
01:16:17,670 --> 01:16:18,810
今天非常感謝唐鳳

1831
01:16:18,810 --> 01:16:20,470
而且我超出了17分鐘

1832
01:16:20,470 --> 01:16:21,470
那也祝這個

1833
01:16:21,654 --> 01:16:24,654
唐鳳中秋節快樂 然後身體早日康復

1834
01:16:24,654 --> 01:16:26,654
以後要顧及自己的身體

1835
01:16:26,654 --> 01:16:30,654
那也希望你能夠給我們很多新的想像

1836
01:16:30,654 --> 01:16:32,654
好 謝謝 謝謝唐鳳

1837
01:16:32,654 --> 01:16:34,654
謝謝 謝謝大家 掰掰

1838
01:16:34,654 --> 01:16:36,654
好 我們下個禮拜 空中再會 掰掰