柯文哲 2024校園總統馬拉松

柯文哲.sbv

0:00:00.282,0:00:03.282
好 跟大家講一下

0:00:03.282,0:00:06.282
台灣民主的新發展

0:00:06.282,0:00:09.282
到底要面對什麼樣的挑戰

0:00:09.282,0:00:11.282
當然首先是這樣

0:00:11.282,0:00:14.282
要先研究過去的歷史 瞭解現在

0:00:14.282,0:00:16.282
才比較好規劃未來

0:00:16.282,0:00:19.282
所以事實上我把從1949年到現在

0:00:19.282,0:00:22.282
台灣在這70年來

0:00:22.282,0:00:27.282
到底我們台灣的歷史上發生哪些事情

0:00:27.282,0:00:29.282
當然第一個是這樣

0:00:29.488,0:00:31.488
我們實現了民主化

0:00:31.488,0:00:33.488
其實這個

0:00:33.488,0:00:35.488
有時候我看那個

0:00:35.488,0:00:37.488
跟年輕人在講

0:00:37.488,0:00:39.488
台灣的民主不是天上掉下來

0:00:39.488,0:00:41.488
還是有很多人犧牲奉獻才得到

0:00:41.488,0:00:43.488
那在整個台灣民主化的過程當中

0:00:43.488,0:00:45.488
有兩個人是有貢獻的

0:00:45.488,0:00:47.488
蔣經國跟李登輝

0:00:47.488,0:00:51.488
蔣經國的這個解除黨禁報禁

0:00:51.488,0:00:54.488
讓台灣可以不再用一個很大的社會抗爭

0:00:54.488,0:00:56.488
開始走向民主之路

0:00:56.488,0:00:58.488
當然李登輝總統

0:00:58.488,0:00:59.312
他也有貢獻

0:00:59.312,0:01:03.312
民主先生 他給臺灣最大的一個貢獻

0:01:03.312,0:01:05.312
我說在蓋棺論定以後

0:01:05.312,0:01:07.312
就是讓臺灣走上一條

0:01:07.312,0:01:10.312
再也沒有辦法回頭的民主之路

0:01:11.312,0:01:13.312
我在剛當市長的時候

0:01:13.312,0:01:15.312
還在講說

0:01:15.312,0:01:18.312
這個我們希望八年追上新加坡

0:01:18.312,0:01:21.312
可是我當了半年以後 我就發現不可能

0:01:21.312,0:01:25.312
因為新加坡跟臺灣已經走上不同的發展路線

0:01:25.344,0:01:29.344
臺灣的民主政治比較傾向西方的民主政治

0:01:29.344,0:01:32.344
他不太可能再是那種父權式的

0:01:32.344,0:01:36.344
所以這個民主化過程當中

0:01:36.344,0:01:39.344
我們實現了主權在民 政黨輪替

0:01:39.344,0:01:42.344
人家說要到現在已經三次政黨輪替了

0:01:42.344,0:01:44.344
以前說至少要兩次

0:01:44.344,0:01:46.344
才算是真正政黨輪替已經成功

0:01:46.344,0:01:48.344
我們已經到三次了

0:01:48.344,0:01:51.344
所以我們還是認為我們是近代世界的成功典範

0:01:51.344,0:01:52.344
他是個寧靜革命

0:01:52.752,0:01:55.752
相對於南韓

0:01:55.752,0:01:58.752
我記得我在念大學的時候

0:01:58.752,0:02:01.752
南韓那個學生運動真可怕

0:02:01.752,0:02:02.752
他是丟汽油彈的

0:02:02.752,0:02:05.752
那個抗爭 你看光州事件離現在才多久

0:02:05.752,0:02:08.752
所以如果我們跟南韓比起來

0:02:08.752,0:02:11.752
台灣的民主化還是以比較低的社會成本

0:02:11.752,0:02:14.752
達到了我們今天享有主權在民

0:02:14.752,0:02:16.752
那政黨輪替的程度

0:02:16.752,0:02:18.752
可是在過程當中

0:02:18.752,0:02:20.752
有一個東西慢慢跑出來

0:02:20.752,0:02:21.752
叫台灣主體化

0:02:21.936,0:02:23.936
這是一開始沒有想到的東西

0:02:30.116,0:02:33.816
在1994年 我現在查起來

0:02:33.816,0:02:36.516
可以查到藍綠 統獨這種激烈對抗

0:02:36.516,0:02:39.656
是1994年的台北市長選舉開始

0:02:39.656,0:02:43.156
在那之前好像 我印象中沒有那麼嚴重

0:02:43.156,0:02:47.196
所以一開始我們是對黨國體制的一個抗爭

0:02:47.196,0:02:49.496
那過程當中有一個東西慢慢跑出來

0:02:49.496,0:02:51.496
叫做我是台灣人

0:02:51.632,0:02:54.552
其實我印象當中 我們在小時候

0:02:54.552,0:02:55.992
因為我們都唸那個

0:02:56.492,0:03:00.232
唸的書 所以腦袋裡面想都是我是中國人

0:03:00.232,0:03:03.332
從我是中國人到變成我是台灣人

0:03:03.332,0:03:05.492
這到底是怎麼跑出來的

0:03:05.772,0:03:08.852
當然原因很多啦 我常常說

0:03:08.932,0:03:10.772
兩岸交流是一個原因

0:03:10.852,0:03:14.312
有人問我說奇怪這什麼理論 不是交流以後才

0:03:14.472,0:03:17.292
才更容易融合嗎 為什麼交流反而會

0:03:17.292,0:03:20.472
會產生差異性 這常常是這樣啦

0:03:20.816,0:03:22.916
這個瓊瑤的名句 你知道

0:03:22.916,0:03:25.976
因誤會而認識 因瞭解而分開

0:03:26.376,0:03:27.376
就是說

0:03:27.476,0:03:30.196
你一開始沒有跟他接觸的時候

0:03:30.236,0:03:33.256
你會想像說 欸 我跟他到底什麼關係

0:03:33.256,0:03:35.996
你不覺得 可是真的一接觸以後

0:03:35.996,0:03:39.376
他才赫然發現 欸 奇怪 怎麼跟他不太一樣

0:03:39.856,0:03:41.596
所以是這樣啦

0:03:42.816,0:03:45.816
那當然純粹從生物學的概念來講

0:03:45.816,0:03:47.676
要產生新的品種

0:03:47.808,0:03:50.208
叫做isolation and mutation

0:03:50.208,0:03:51.608
這兩個條件

0:03:51.608,0:03:53.808
所以它必須要分開

0:03:53.808,0:03:55.408
因為如果它一直在交配

0:03:55.408,0:03:57.408
它沒有辦法產生新的品種

0:03:57.408,0:03:59.308
所以isolation隔開以後

0:03:59.308,0:04:02.208
開始出現各自的演化 mutation

0:04:02.208,0:04:03.908
變異 就是那突變

0:04:03.908,0:04:04.808
到一個程度的時候

0:04:04.808,0:04:06.608
它累積的變異不一樣

0:04:06.608,0:04:08.008
它就變新品種

0:04:08.008,0:04:11.208
我覺得臺灣跟大陸的關係

0:04:11.208,0:04:13.408
用這種生物學的眼光來看

0:04:13.408,0:04:15.508
詮釋得相當好

0:04:15.508,0:04:17.608
因為有相當長久的分支

0:04:17.616,0:04:18.616
所以

0:04:18.736,0:04:22.296
所以當然是說 他慢慢分支以後

0:04:22.616,0:04:25.296
他不知道他已經跟他不一樣

0:04:25.296,0:04:27.616
然後有一天他接觸的時候 他赫然發現

0:04:27.616,0:04:28.916
奇怪怎麼跟他不一樣

0:04:28.916,0:04:32.116
然後還有一個東西 這是立法委員黃芳雄跟我講

0:04:32.116,0:04:35.616
那個 監察委員黃芳雄跟我講的

0:04:35.616,0:04:39.116
他說過去三十年 臺灣政治上有兩個工程

0:04:39.116,0:04:43.116
會影響未來三四十年臺灣的社會

0:04:43.116,0:04:46.080
一個是總統大選 一個是健保

0:04:46.080,0:04:49.360
健保讓臺灣社會變得相當穩定 安全

0:04:49.360,0:04:52.420
這個還是很了不起 我們才用GDP的7%

0:04:52.420,0:04:55.180
讓我們有全民健保 你看美國

0:04:55.180,0:04:58.220
衛生醫療支出佔到GDP的17%

0:04:58.480,0:05:01.100
他還是沒有全民健保啊 全民健保

0:05:01.100,0:05:04.340
讓整個臺灣社會相當的安全 safe

0:05:04.340,0:05:07.340
所以你不要看晚上看Covid節目 哇 每一台罵來罵去

0:05:07.340,0:05:10.140
好像這國家很混亂 可是臺灣社會

0:05:10.140,0:05:13.660
維持一個相當程度的穩定 健保是有功勞的

0:05:13.728,0:05:16.728
另外一個是1996年開始的總統直選

0:05:16.728,0:05:20.728
這個總統直選你知道 每次投一次票

0:05:20.728,0:05:23.728
這個我是臺灣人的觀念就強了一次

0:05:23.728,0:05:27.728
因為你只能選臺灣的總統 你又不能選大陸的

0:05:27.728,0:05:30.728
所以每次投一次票 他在選臺灣總統

0:05:30.728,0:05:33.728
每投一次票 這觀念就強了一次

0:05:33.728,0:05:37.728
所以最近在講說 其實在臺灣

0:05:37.728,0:05:42.728
真正大家腦袋在想的是96共識 不是92共識

0:05:42.816,0:05:45.816
1996年台灣總統直選

0:05:45.816,0:05:48.816
開始讓台灣的主體性越來越強

0:05:48.816,0:05:50.816
這是一個

0:05:50.816,0:05:53.816
所以在過去的70年

0:05:53.816,0:05:55.816
台灣的政治發展只有兩個

0:05:55.816,0:05:57.816
一個是民主化 一個是台灣主體化

0:05:57.816,0:05:59.816
所以看看

0:05:59.816,0:06:02.816
我們講說一開始是黨國體制

0:06:02.816,0:06:03.816
黨外運動

0:06:03.816,0:06:05.816
這時候還沒有民進黨

0:06:05.816,0:06:07.816
這個

0:06:08.320,0:06:10.820
有時候我剛才跟年輕人講說

0:06:10.820,0:06:13.320
我還記得我小學五年級的時候

0:06:13.320,0:06:17.320
那個10月31號 要做燈籠 要做標語

0:06:17.320,0:06:18.320
你知道要幹什麼嗎

0:06:18.320,0:06:21.320
晚上要去遊行 給蔣總統祝壽

0:06:21.320,0:06:24.320
我現在講這個 年輕人都以為我在講漫畫

0:06:24.320,0:06:26.320
這覺得很難思考

0:06:26.320,0:06:30.320
我跟你講 就跟那個現在你在電視上看到的北韓差不多

0:06:30.320,0:06:32.320
所以從這種黨國體制 你知道

0:06:32.320,0:06:34.320
一步一步透過抗爭 你看

0:06:35.344,0:06:42.344
從1986年的民進黨成立 到1987年解除戒嚴 解除這個報禁黨禁

0:06:42.344,0:06:47.344
然後到1996年 這是相當長的一個努力才有的

0:06:47.344,0:06:50.344
所以每次講說民主自由絕對不是天上掉下來

0:06:50.344,0:06:54.344
還是有相當程度的努力才會有

0:06:54.344,0:06:57.344
再來是台灣主體性

0:06:57.344,0:07:01.344
從這個大中華統一思想走向台灣自主的概念

0:07:01.344,0:07:02.344
你看看

0:07:02.608,0:07:05.608
1987年你知道 允許大陸探親

0:07:05.608,0:07:08.608
1994年開始出現這個

0:07:08.608,0:07:11.608
台北市的市長 三腳督 你知道

0:07:11.608,0:07:14.608
那個統獨開始出現 到2016年

0:07:14.608,0:07:17.608
其實到2016年 民進黨全面執政 你知道

0:07:17.608,0:07:19.608
不管是行政立法 我認為那個是一個

0:07:19.608,0:07:21.608
整個台灣主體性的完全確立

0:07:21.608,0:07:24.608
就是本土政權的全面執掌

0:07:24.608,0:07:29.608
可是 經過這兩個階段以後

0:07:29.608,0:07:31.608
還是有一個問題出來 就是這個

0:07:32.496,0:07:38.496
這藍綠意識形態 還是 後來讓大家把所有政治問題都簡化掉

0:07:38.496,0:07:41.496
其實複雜的問題 沒有辦法簡單的解決

0:07:41.496,0:07:44.496
我們面對那個缺水缺電缺工缺蛋

0:07:44.496,0:07:48.496
這哪裡是只化成統獨兩極對抗就可以解決的

0:07:48.496,0:07:52.496
所以未免把整個這個世界太簡單化了

0:07:52.496,0:07:58.496
所以從1994年出現藍綠抗爭以後 一直到現在

0:07:58.496,0:08:01.424
整個台灣還是籠罩在

0:08:01.424,0:08:04.424
藍綠對抗 統獨的這種對抗的思維

0:08:04.424,0:08:07.424
所以這時候我們要開始提出一個概念

0:08:07.424,0:08:10.424
到底台灣還是要繼續停留在那個階段

0:08:10.424,0:08:13.424
還是說我們要走向一個新政治

0:08:13.424,0:08:17.424
所以在這個階段 對下一個階段新政治的提倡

0:08:17.424,0:08:20.424
叫做共榮社會國家治理

0:08:20.424,0:08:22.424
共榮社會什麼意思

0:08:24.424,0:08:27.424
共榮社會國家治理 這就是我們這次選舉的時候

0:08:27.424,0:08:29.424
一些基本思想

0:08:31.200,0:08:34.840
我這次去美國 我就發現不管美國的國防部

0:08:34.840,0:08:37.500
國安會 國務院 都問同樣的題目

0:08:37.740,0:08:39.760
他說蔡英文來訪美

0:08:40.160,0:08:43.340
馬英九去訪中 都同一個時間

0:08:43.380,0:08:46.180
你的看法呢 我說這個很抱歉

0:08:46.180,0:08:48.760
這只是證明我們臺灣是一個分裂的國家

0:08:49.120,0:08:51.620
理論上如果我們是團結和諧的

0:08:51.620,0:08:55.180
大家講 你去應付美國 你去應付中國

0:08:55.180,0:08:59.720
那我們是有一個臺灣的主體性

0:08:59.920,0:09:03.080
可是很清楚 我對這個問題我非常清楚

0:09:03.660,0:09:05.720
事實的真相是各幹各的

0:09:06.480,0:09:09.920
所以有一次我去見那個新加坡的高層

0:09:09.920,0:09:13.520
我問他說 你們新加坡在中美之間

0:09:13.520,0:09:15.120
好像應付得很好

0:09:15.560,0:09:17.420
這到底你們的秘訣是什麼

0:09:17.420,0:09:19.120
對臺灣能不能有什麼建議

0:09:19.120,0:09:21.420
他說連臺灣內部都沒有共識了

0:09:21.420,0:09:23.420
怎麼去對外處理兩岸關係

0:09:23.420,0:09:24.920
所以坦白講

0:09:25.120,0:09:27.420
我們內部一定要先和解

0:09:29.184,0:09:32.184
共融的社會 等等等一下會解釋一下

0:09:32.184,0:09:33.724
什麼叫共融的社會

0:09:35.064,0:09:37.824
再來我們要強調國家治理 我跟你講喔

0:09:38.084,0:09:40.964
我是實際當過八年台北市長

0:09:41.144,0:09:43.164
2015年我上任的時候你知道

0:09:43.164,0:09:46.844
台北市政府的資本門預算執行率只有66%

0:09:47.544,0:09:50.624
就是預算編下去 說明年要做這麼多工程

0:09:50.624,0:09:53.284
時間到檢查只有66%

0:09:53.644,0:09:57.324
我從66%一直進步 進步到82%

0:09:57.760,0:09:59.760
已經花掉七年的時間了

0:09:59.760,0:10:01.760
所以你想想看

0:10:01.760,0:10:03.760
一個政府你知道

0:10:03.760,0:10:05.760
它資本門預算執行率只有66%

0:10:05.760,0:10:07.760
你覺得這效能沒有問題嗎

0:10:07.760,0:10:09.760
其實你看看從前瞻計畫

0:10:09.760,0:10:11.760
防疫特別預算

0:10:11.760,0:10:13.760
一路看下來

0:10:13.760,0:10:15.760
我們還是要很誠實的面對

0:10:15.760,0:10:17.760
我們整個國家的效能是很大的

0:10:17.760,0:10:19.760
如果以企業眼光來看

0:10:19.760,0:10:21.760
這是要整個要大幅改進

0:10:21.760,0:10:23.760
所以如何讓這個社會和諧

0:10:23.760,0:10:25.312
如何

0:10:25.312,0:10:27.012
整個國家的效能提高

0:10:27.012,0:10:29.512
這是一個現階段要解決的

0:10:29.512,0:10:32.712
所以與其一直在現在藍綠統獨的泥淖裡面

0:10:32.712,0:10:34.112
其實我們要開始往前看

0:10:34.112,0:10:36.812
到底我們要如何解決我們現在的問題

0:10:36.812,0:10:39.312
所以每次說我們不需要發現問題的人

0:10:39.312,0:10:41.112
也不需要解釋問題的人

0:10:41.112,0:10:43.512
我們現在需要的是解決問題的人

0:10:43.512,0:10:46.312
解決問題一定要強調國家治理

0:10:46.312,0:10:48.312
另外一個

0:10:48.312,0:10:52.312
在對內處理政黨這種鬥爭的問題

0:10:52.312,0:10:54.112
我是主張聯合政府

0:10:54.112,0:10:55.264
團結臺灣

0:10:55.264,0:10:57.064
我每次講這個 你知道齁

0:10:57.564,0:11:00.664
馬上就有人說 啊 現在政黨政治來 這不可能

0:11:00.664,0:11:04.164
但主要跟大家講齁 我在臺北市政府的實驗

0:11:04.164,0:11:07.064
證明是可以的 因為我三個副市長齁

0:11:07.064,0:11:09.464
剛好 國民黨 民進黨 親民黨

0:11:09.744,0:11:12.964
我的局長有 民政局的局長是

0:11:12.964,0:11:15.624
民進黨的 他姊姊藍美金嘛

0:11:15.984,0:11:19.184
然後我的那個環保局局長 劉明榮

0:11:19.184,0:11:22.244
他以前的 他是那個趙少康的機要

0:11:22.352,0:11:24.692
所以我們從民進黨到新黨

0:11:24.692,0:11:27.732
我後來查一查 我們整個台北市政府只差基進黨而已

0:11:27.732,0:11:28.732
其他都有了

0:11:29.052,0:11:30.492
什麼黨都有

0:11:30.812,0:11:32.532
所以我後來發現

0:11:32.772,0:11:34.812
其實對一個醫生來講

0:11:34.812,0:11:36.412
假如說我們是醫生

0:11:36.832,0:11:38.612
病人送到急診處

0:11:38.872,0:11:40.612
我們從來沒有問他說

0:11:40.612,0:11:42.412
你是民進黨的還是國民黨的

0:11:42.412,0:11:43.812
還不是一樣看病

0:11:43.812,0:11:46.112
其實用這種態度來面對市民

0:11:46.112,0:11:49.412
所以人家說你為什麼從一個墨綠的變成這個樣子

0:11:49.412,0:11:50.912
變成轉白

0:11:51.316,0:11:54.116
因為如果我不當市長 我有我的想法

0:11:54.116,0:11:56.516
我有我的意識形態

0:11:56.516,0:12:01.116
可是有一天你是當市長 你要照顧的是250萬臺北市民

0:12:01.116,0:12:03.916
甚至你會影響2300萬臺灣人民的時候

0:12:03.916,0:12:08.016
你的思想邏輯不是我是綠的或我是藍的

0:12:08.016,0:12:10.956
你是 臺灣是一體的

0:12:10.956,0:12:14.416
所以認為聯合政府團結臺灣

0:12:14.416,0:12:17.916
也許很多人用政黨政治來反駁這句話

0:12:17.916,0:12:21.104
但是我覺得臺灣需要有一次機會reset

0:12:21.104,0:12:23.104
重開機

0:12:23.104,0:12:26.704
反正藍綠的鬥爭能不能有一次reset的機會

0:12:26.704,0:12:29.344
那也許將來在政黨政治那可以再去思考

0:12:29.344,0:12:32.584
但現階段這個恐怕要有一個reset的機會

0:12:32.584,0:12:34.584
不然永遠

0:12:34.584,0:12:37.224
就像我們跟美國人講的你知道

0:12:37.224,0:12:38.064
這很抱歉喔

0:12:38.064,0:12:39.664
這只是馬英九去訪中

0:12:39.664,0:12:40.824
蔡英文去訪美

0:12:40.824,0:12:43.664
只證明我們是一個分裂的國家

0:12:43.664,0:12:45.664
所以聯合政府團結臺灣

0:12:45.664,0:12:46.664
我們要在國內

0:12:46.664,0:12:49.664
我們希望國內的社會和諧

0:12:49.712,0:12:52.212
也要先做到政黨和解

0:12:52.212,0:12:54.212
所以我在講說

0:12:54.212,0:12:57.212
為什麼從1990年李登輝開國是會議以後

0:12:57.212,0:13:00.212
一直到現在30幾年沒有一個總統願意出來

0:13:00.212,0:13:03.212
說我們主要政黨大家坐下來

0:13:03.212,0:13:05.212
這兩岸關係我們來討論看看

0:13:05.212,0:13:08.212
我們對大陸到底要採用什麼態度

0:13:08.212,0:13:10.212
對美國要採用什麼樣的態度

0:13:10.212,0:13:12.212
當然你會講說就是意見不一樣

0:13:12.212,0:13:14.212
談不攏 錯 我跟你講

0:13:14.212,0:13:16.212
我的經驗

0:13:16.212,0:13:18.212
當然不可能百分之百相同

0:13:18.212,0:13:19.504
但是經過

0:13:19.504,0:13:22.504
溝通以後 百分之八十的會相同

0:13:23.124,0:13:26.764
所以內部要求臺灣社會和諧

0:13:26.764,0:13:30.104
一定要先做一件事情 政黨和解

0:13:31.004,0:13:33.384
這樣才有機會兩岸和平

0:13:33.544,0:13:36.064
再來是這樣 臺灣自主跟兩岸和平

0:13:36.804,0:13:40.804
不管怎麼樣 臺灣當前還是面對一個很頭痛的問題

0:13:40.804,0:13:41.804
中國大陸

0:13:42.404,0:13:43.904
所以是這樣

0:13:44.124,0:13:48.604
我覺得美國國務卿布林肯講的那一句話

0:13:48.624,0:13:50.624
是非常有用的

0:13:50.624,0:13:52.624
他說可以合作的時候合作

0:13:52.624,0:13:55.624
需要競爭的時候競爭

0:13:55.624,0:13:58.624
然後必須對抗的時候要對抗

0:13:58.624,0:14:00.624
但是我們也不要搞到說

0:14:00.624,0:14:02.624
可以合作的時候也用對抗

0:14:02.624,0:14:04.624
所以是這樣 我倒覺得這種態度

0:14:04.624,0:14:06.624
我們有分層次

0:14:06.624,0:14:09.624
但是雙方都把底線劃清楚

0:14:09.624,0:14:11.624
我們的底線就是臺灣自主

0:14:11.624,0:14:14.624
所以這也必須跟中國大陸表明說

0:14:14.624,0:14:17.624
不管怎麼樣 我可以決定我的生活

0:14:17.624,0:14:18.656
這是我的底線

0:14:18.656,0:14:20.956
你要超過這條線 那我也沒有辦法

0:14:21.216,0:14:23.016
就只好跟你拚了 沒辦法

0:14:23.016,0:14:25.016
所以是這樣 在這個基礎

0:14:25.016,0:14:27.016
我在臺灣自主的情形下

0:14:27.016,0:14:29.016
我們追求兩岸和平 我願意跟你溝通

0:14:29.016,0:14:31.016
那我們來談談看 到底要怎麼做

0:14:31.016,0:14:33.016
所以是這樣

0:14:33.016,0:14:35.016
其實世間的道理

0:14:35.016,0:14:37.016
也不用講得太複雜

0:14:37.016,0:14:39.016
基本原則確立 剩下就是

0:14:39.016,0:14:41.016
怎麼去把它做到而已

0:14:41.016,0:14:43.016
共融社會 國家治理

0:14:43.016,0:14:45.016
這共融社會是這樣

0:14:45.056,0:14:47.836
我這次520在淡水宣布參選

0:14:47.836,0:14:49.836
其實有一個很大的意義 為什麼選那個地方

0:14:50.516,0:14:53.856
台灣 你知道 從荷蘭

0:14:53.856,0:14:56.396
西班牙 明鄭

0:14:56.636,0:15:00.496
到清朝 日本殖民地時代

0:15:00.496,0:15:03.556
到國府遷來台灣

0:15:03.556,0:15:05.576
一直到現在台灣民主化

0:15:05.816,0:15:08.256
其實台灣是一個移民的社會

0:15:08.396,0:15:12.376
我一直在找世界上有哪個地方在四百年

0:15:12.432,0:15:15.432
曾經經過這麼多政權的更替

0:15:15.432,0:15:16.932
而且我跟你講

0:15:16.932,0:15:18.932
臺灣的政權更替跟

0:15:18.932,0:15:20.932
其他地方的政權更替不一樣

0:15:20.932,0:15:22.932
其他地方都改朝換代

0:15:22.932,0:15:24.932
他只是改變繳稅的對象

0:15:24.932,0:15:26.932
我們是連文化都拔起來

0:15:26.932,0:15:28.432
這個不太一樣

0:15:28.432,0:15:29.932
他是截然不同的文化

0:15:29.932,0:15:31.432
所以是這樣啦

0:15:31.432,0:15:33.432
臺灣是一個移民的社會

0:15:33.432,0:15:34.932
所以我們要開始思考

0:15:34.932,0:15:36.432
我們都有不同的過去

0:15:36.432,0:15:37.432
就像我們現在

0:15:37.432,0:15:39.932
我們臺灣的這種人口的組成

0:15:39.932,0:15:41.360
最早是原住民

0:15:41.360,0:15:45.600
後來有漢 就是閩南人

0:15:45.600,0:15:48.360
其實閩南人還分漳州跟泉州

0:15:48.360,0:15:51.360
再有客家人 再有外省人

0:15:51.360,0:15:52.860
現在還有一個叫新住民

0:15:52.860,0:15:57.360
基本上我們不僅在政治上是非常的多元

0:15:57.360,0:15:59.860
我們在整個文化上也非常的多元

0:15:59.860,0:16:01.860
所以我們都有不同的過去

0:16:01.860,0:16:05.860
所以為什麼這一次我拿馬偕出來當一個範本

0:16:05.860,0:16:09.860
生活在這裡 認同這裡 他就是臺灣人

0:16:09.952,0:16:13.952
只有用這個方式 不然你永遠 你看看

0:16:13.952,0:16:17.452
外省人這種造成我們內部的隔閡多久

0:16:17.452,0:16:19.952
更不要說兩百年 三百年前

0:16:19.952,0:16:22.952
那種泉州府 漳州府的對抗

0:16:22.952,0:16:25.952
好 所以這樣 我們有不同的過去

0:16:25.952,0:16:27.452
但是我們有共同的現在

0:16:27.452,0:16:29.452
現在要思考一把走向共同的未來

0:16:29.452,0:16:31.452
所以一個共融社會

0:16:31.452,0:16:34.952
不過你看 其實共融的社會也是需要

0:16:34.952,0:16:38.452
時間來解決的 它需要從小地方開始做起

0:16:38.624,0:16:40.624
所以我們臺北市有共融式遊具

0:16:40.624,0:16:42.624
共融式遊具的精神就是這樣

0:16:42.624,0:16:46.624
連那個腦性麻痺 坐輪椅的 你都讓他有機會玩

0:16:46.624,0:16:48.624
其實從共融式遊具

0:16:48.624,0:16:52.624
我在臺北市的小學校裡面推共融式遊具

0:16:52.624,0:16:54.624
其實在不知不覺當中來告訴這些小朋友

0:16:54.624,0:16:56.624
有人跟我們是不一樣的

0:16:56.624,0:16:58.624
但是我們必須包容他們

0:16:58.624,0:17:02.624
共融社會 全世界非回教國家

0:17:02.624,0:17:04.624
只有臺北市有開齋節

0:17:04.624,0:17:06.560
這是一種

0:17:06.560,0:17:08.860
這些移工來幫助我們

0:17:08.860,0:17:10.360
我們為什麼不把他併入我們

0:17:10.360,0:17:12.360
讓他融入我們的社會

0:17:12.360,0:17:15.360
全亞洲最大的同志大遊行也在臺北

0:17:15.360,0:17:18.860
你要知道 同志議題在臺灣公投是沒過的

0:17:18.860,0:17:20.860
反對的是三分之二

0:17:20.860,0:17:24.860
可是我們還可以讓他很平順的辦完

0:17:24.860,0:17:28.860
我記得2019年已經達到了13萬5千人

0:17:28.860,0:17:31.860
大概很大的一個活動

0:17:31.860,0:17:35.860
所以這樣啦 國家治理其實重要還是核心理念

0:17:36.208,0:17:38.488
臺灣的整理力 人民最大福祉

0:17:38.488,0:17:41.488
最重要 正直誠信 務實執政

0:17:41.608,0:17:44.768
務實是我們做為外科醫生最大的特色

0:17:44.768,0:17:45.768
你知道齁

0:17:47.528,0:17:49.008
他說時間到了

0:17:49.768,0:17:52.768
其他就不用講了 我跟你說

0:17:52.768,0:17:53.768
我只能是這樣啦

0:17:54.488,0:17:57.328
基本的原則確立

0:17:57.328,0:17:58.328
剩下的就是

0:17:58.888,0:18:00.088
努力去做

0:18:00.768,0:18:03.568
最可怕是講一套做一套 那就麻煩了

0:18:03.568,0:18:04.432
所以

0:18:04.432,0:18:07.432
我倒覺得我們在這個地方先跟大家講

0:18:07.432,0:18:10.932
我們的基本原則 剩下就是執行的問題

0:18:10.932,0:18:14.432
所以每次講說政治的核心是執行力

0:18:14.432,0:18:18.932
講老半天沒有用 我們外科醫生是非常強調務實

0:18:18.932,0:18:22.432
就是說 你口沫橫飛開到病人死掉也沒有用

0:18:22.432,0:18:26.432
所以務實是我們一個很大的特色 好 謝謝大家

0:18:26.432,0:18:31.432
感謝柯主席精彩的短講 我們請柯主席稍待片刻

0:18:34.432,0:18:35.034
謝謝大家

0:18:35.034,0:18:39.034
接下來我們即將要進入大家最期待的問答環節

0:18:39.034,0:18:43.034
在環節開始之前呢 有些小叮嚀要提醒大家

0:18:48.702,0:18:51.202
問答環節有五個環節

0:18:51.202,0:18:54.282
每回合會開放三位同學進行提問

0:18:54.282,0:18:56.542
再由柯主席統一回答

0:18:56.542,0:19:00.082
每位提問者的提問限時為一分鐘

0:19:00.082,0:19:03.622
30秒時工作人員會舉第一次牌子提醒

0:19:03.622,0:19:05.922
時間到時也會再舉一次牌子

0:19:05.922,0:19:08.922
請提問同學立即結束發問

0:19:08.922,0:19:12.962
接著我們邀請主持人邱臣遠委員移動上台

0:19:12.962,0:19:15.762
開始今天的第一場次提問環節

0:19:17.178,0:19:21.178
好 謝謝主持人還有我們今天的主角

0:19:21.178,0:19:23.178
我們這個台灣民眾黨柯文哲主席

0:19:23.178,0:19:27.178
也是2024我們民眾黨的總統參選人

0:19:27.178,0:19:31.178
那以及我們現場所有的這個青年好朋友

0:19:31.178,0:19:33.178
還有媒體朋友大家早安

0:19:33.178,0:19:34.178
那今天非常榮幸

0:19:34.178,0:19:36.178
我們代表這個亞太青年協會

0:19:36.178,0:19:38.178
跟台大政治系學會

0:19:38.178,0:19:43.178
來主辦這個2024總統校園馬拉松的活動

0:19:43.178,0:19:45.178
那我擔任第一場的這個主持人

0:19:45.632,0:19:48.632
那我想2024是非常重要的一年

0:19:48.632,0:19:51.632
那今天透過這樣子的一個平台

0:19:51.632,0:19:55.632
來去討論這個我們目前的這個總統候選人

0:19:55.632,0:19:59.632
他們對於這個不管是國政 兩岸 國際

0:19:59.632,0:20:01.632
還是說民生相關的議題

0:20:01.632,0:20:04.632
可以跟我們這個所有的青年朋友

0:20:04.632,0:20:07.632
來去做一個現場這個面對面的這個對談

0:20:07.632,0:20:10.632
剛剛我在休息室跟主席聊天的時候

0:20:11.040,0:20:15.360
他說這個可能比新聞面對面還要刺激

0:20:15.360,0:20:17.760
所以等一下我們會花60分鐘

0:20:17.760,0:20:20.080
讓大家盡量的提問

0:20:20.080,0:20:23.280
那我們基本上會分4到5個回合

0:20:23.280,0:20:27.200
每個回合會提供三個提問的名額

0:20:27.200,0:20:28.800
那三題問完之後

0:20:28.800,0:20:30.560
我們會由柯文哲主席

0:20:30.560,0:20:33.520
統一做6到8分鐘的一個回覆

0:20:33.520,0:20:36.320
我們預計在一個小時內完成

0:20:36.336,0:20:39.036
另外一個部分我們也要非常感謝

0:20:39.036,0:20:43.836
今天由亞太青年協會以及台大政治系協會

0:20:43.836,0:20:46.636
來共同主辦這樣子有意義的活動

0:20:46.636,0:20:49.436
我想青年是國家進步的動力

0:20:49.436,0:20:51.836
國家必須也要對青年負責

0:20:51.836,0:20:54.736
如何打造一個友善的青年環境

0:20:54.736,0:20:56.436
跟我們國家的一個政策

0:20:56.436,0:20:58.636
我想這個是每一個總統候選人

0:20:58.636,0:21:00.036
都不可以迴避的問題

0:21:00.036,0:21:02.636
就讓我們今天用最熱烈的掌聲

0:21:02.636,0:21:04.636
來進行我們接下來的活動

0:21:06.336,0:21:06.778
謝謝

0:21:06.778,0:21:10.778
好 首先我們進行第一個環節

0:21:10.778,0:21:12.778
那請問現場有沒有同學要提問的

0:21:14.778,0:21:16.778
好 那位藍色衣服的同學

0:21:20.778,0:21:24.778
來 我們工作人員遞交一下麥克風

0:21:30.106,0:21:34.706
柯主席你好 我是臺大化學系大四的學生

0:21:34.966,0:21:36.766
然後我想問一個問題就是

0:21:37.026,0:21:39.586
您說你要和中國進行交流

0:21:39.826,0:21:41.886
對於這一點我是保持肯定的態度

0:21:42.146,0:21:43.926
但是在臺灣某些人民眼中

0:21:44.186,0:21:45.206
這個舉動是

0:21:45.466,0:21:47.006
所謂他們的賣臺的行為

0:21:47.266,0:21:49.046
那你要怎麼教育民眾說

0:21:49.306,0:21:52.626
跟臺灣跟中國交流是必要的

0:21:54.426,0:21:56.986
好謝謝我們這位化學系的同學

0:21:57.246,0:21:59.806
那接著我們進行第二個問題的提問

0:22:00.106,0:22:00.576
謝謝

0:22:00.576,0:22:04.456
好 這位白色衣服的這位同學

0:22:07.896,0:22:11.256
主席好 我是台大政治系大一的李瑞玲

0:22:11.256,0:22:13.296
那想要問一下柯市長是怎麼看待

0:22:13.296,0:22:15.536
台大近期一連串的爭議事件

0:22:15.536,0:22:18.136
包含原住民歧視升學優待制度的討論

0:22:18.136,0:22:20.256
以及台大經濟的選舉公報事件

0:22:20.256,0:22:21.856
那麼在未來的教育上面

0:22:21.856,0:22:24.496
柯市長會往什麼樣的方向去努力

0:22:24.496,0:22:26.816
以及去解決這一類的問題 謝謝

0:22:28.058,0:22:32.058
好 謝謝我們政治系的同學 大一的這位同學

0:22:32.058,0:22:37.058
好 接著我們請這位綠色口罩 白色襯衫的這位同學

0:22:40.058,0:22:43.058
柯主席你好 我是佛光大學公共事務學系的學生

0:22:43.058,0:22:47.058
然後因為是法政相關的科系 所以想要詢問主席

0:22:47.058,0:22:52.058
就是法律對於行政人員 其實更像是一種行政的原則跟依據

0:22:52.058,0:22:53.058
有聽清楚嗎

0:22:53.776,0:22:56.776
講慢一點 法律對於行政人員

0:22:56.776,0:22:59.776
更像是一種行政的原則跟依據

0:22:59.776,0:23:03.776
然後是給予執法者的規範跟保護的功能

0:23:03.776,0:23:07.776
那就是現在有一些就是中壢浩克的這種事件

0:23:07.776,0:23:13.776
那一般的民眾對於執法者就是比較持肯定的態度

0:23:13.776,0:23:17.776
但是有相關的法律工作者對於就是相關的員警

0:23:17.776,0:23:21.776
就是盡量提醒他就是有違法的問題

0:23:21.776,0:23:23.712
那就是想要詢問您

0:23:23.712,0:23:28.152
就是法律對您而言是什麼樣的目的 以及功能為何 謝謝

0:23:29.152,0:23:32.552
好 謝謝我們這位觀光系的同學

0:23:33.052,0:23:35.892
接著我們請主席來進行回答

0:23:36.392,0:23:37.992
第一條他問說

0:23:38.252,0:23:41.392
很多人把這個跟中國交流當作賣台

0:23:41.692,0:23:43.232
我倒覺得是這樣 剛才講過

0:23:43.232,0:23:45.732
作為外科醫生他最大特色的務實

0:23:46.192,0:23:47.872
我們現在看看一些數字

0:23:48.172,0:23:53.232
台灣有大概有36萬到38萬的大陸配偶

0:23:53.728,0:23:56.728
你想想看 他一個人就乘一

0:23:56.728,0:23:58.728
嫁給老公乘二

0:23:58.728,0:24:00.728
如果生一個小孩子就乘三

0:24:00.728,0:24:03.728
所以我們在台灣跟陸配有關的

0:24:03.728,0:24:05.728
大概有100萬人

0:24:05.728,0:24:09.728
再不要講說他的嫁到這邊來了

0:24:09.728,0:24:11.728
這邊的親戚朋友

0:24:11.728,0:24:12.728
你想想看

0:24:12.728,0:24:14.728
我們為什麼要在自己的環境裡面

0:24:14.728,0:24:17.728
先把某一些人化成敵人

0:24:17.728,0:24:18.728
還有一點

0:24:18.944,0:24:20.944
臺灣現在對大陸的輸出

0:24:20.944,0:24:25.944
像我們整個出口額 大概高的時候43%

0:24:25.944,0:24:27.944
低也有39% 是到中國大陸

0:24:27.944,0:24:29.944
然後我們現在台商在中國

0:24:29.944,0:24:32.944
我一直問說到底台商在中國有多少人

0:24:32.944,0:24:34.944
有人跟我說100萬 有人跟我說200萬

0:24:34.944,0:24:36.944
好吧 就算100萬

0:24:36.944,0:24:38.944
我們有100萬的臺灣人在大陸

0:24:38.944,0:24:40.944
我們有38萬的陸配在臺灣

0:24:40.944,0:24:43.944
我們出口43%達到中國

0:24:43.944,0:24:46.944
然後我們去2022年出超是1000億美金

0:24:47.792,0:24:50.352
請注意是美金不是台幣

0:24:50.352,0:24:53.432
1000億美金如果換成台幣是3兆

0:24:53.872,0:24:55.232
所以這是這樣

0:24:55.672,0:24:58.472
我覺得是這樣 面對中國大陸的交流

0:24:58.472,0:25:01.732
我們必須務實的去處理說我們現在要面對哪些問題

0:25:02.092,0:25:03.932
所以我不希望說

0:25:03.932,0:25:06.312
抗中保台最後變成義和團

0:25:07.312,0:25:09.772
變成慈禧太后和她的義和團

0:25:09.772,0:25:11.872
這難道是我們喜歡的嗎

0:25:12.152,0:25:16.192
所以我們要很務實的去面對說我們要怎麼處理中國問題

0:25:16.192,0:25:18.052
所以我倒覺得這樣

0:25:19.384,0:25:20.384
有交流 這個是這樣

0:25:20.384,0:25:22.384
我最近去美國國務院

0:25:22.384,0:25:24.384
其實他們也在

0:25:24.384,0:25:27.384
當然他們也認為台灣不應該有戰爭

0:25:27.384,0:25:29.384
但是我跟你講

0:25:29.384,0:25:32.384
巴菲特會把台積電的股票賣掉撤資

0:25:32.384,0:25:34.384
這還是一個警訊

0:25:34.384,0:25:37.384
我跟你講沒有比商人更敏感的

0:25:37.384,0:25:39.384
商人會趕快把錢撤走

0:25:39.384,0:25:41.384
就表示這個地方是有危險的

0:25:41.384,0:25:43.384
理論上台灣不會有戰爭

0:25:43.384,0:25:45.384
但是他還是有風險

0:25:45.384,0:25:46.384
為什麼

0:25:46.384,0:25:47.384
擦槍走火的風險

0:25:48.128,0:25:52.328
因為從人類歷史上看 我們有太多的戰爭是意外造成的

0:25:52.328,0:25:55.588
我每次說第一次世界大戰就是一個典型的例子

0:25:56.768,0:25:57.768
所以

0:25:58.668,0:26:02.288
跟大陸交流的態度是這樣 有交流增加善意

0:26:03.168,0:26:06.588
最起碼避免誤解 避免擦槍走火

0:26:06.828,0:26:09.488
降低整個 特別在這個

0:26:09.488,0:26:12.288
很緊繃的狀態下 也降低戰爭的風險

0:26:12.288,0:26:14.048
這是我 我覺得這樣

0:26:14.048,0:26:16.948
我們要很實務的去跟台灣人民講說

0:26:18.440,0:26:19.440
你有你的意識形態

0:26:19.440,0:26:23.440
但是我們還是要很務實的去面對我們要面對的問題

0:26:23.440,0:26:25.440
這是我對大陸交流的態度

0:26:26.440,0:26:28.440
那再講說台灣大學的一些爭議

0:26:28.440,0:26:29.440
其實我跟你講

0:26:29.440,0:26:31.440
大學終究還是社會的一個縮影

0:26:32.440,0:26:34.440
共融社會是我們非常提倡的

0:26:34.440,0:26:36.440
你看看我當台北市長

0:26:36.440,0:26:37.440
剛才那幾張幻燈片

0:26:38.440,0:26:40.440
為什麼我們當時會推共融式遊具

0:26:41.440,0:26:44.384
共融式遊具從小就跟小朋友講說

0:26:44.384,0:26:46.584
有些小朋友他是做輪椅的

0:26:46.584,0:26:47.584
他跟你不一樣

0:26:47.584,0:26:49.584
但是你怎麼把他包容

0:26:49.584,0:26:52.584
所以一開始我在講那個共融社會

0:26:52.584,0:26:54.084
我在我們內部的會議

0:26:54.084,0:26:56.584
我說容忍是自由的基礎

0:26:56.584,0:26:59.084
結果幕僚馬上就K了一頓

0:26:59.084,0:27:00.584
他說報告市長

0:27:00.584,0:27:03.084
不是容忍 是包容

0:27:03.084,0:27:05.584
包容是自由的基礎

0:27:05.584,0:27:07.584
所以我們能不能開始去接受

0:27:07.584,0:27:09.584
一個跟我們很不一樣的人

0:27:09.584,0:27:12.584
既然台灣他是一個多元的社會

0:27:12.736,0:27:16.116
在歷史上已經證明我們台灣是一個移民的社會

0:27:16.116,0:27:18.296
然後歷經不同的文化進來

0:27:18.296,0:27:21.336
如果你永遠要陷在這種

0:27:21.336,0:27:23.136
英文叫discrimination

0:27:23.136,0:27:25.296
很不方便說你是誰你是誰

0:27:26.016,0:27:28.176
我今年已經到64歲了

0:27:28.176,0:27:30.176
我跟你講我們在二三十歲的時候

0:27:30.176,0:27:31.616
外省人是一個

0:27:31.616,0:27:34.416
外省人跟本省人之間就有很大的隔閡

0:27:34.736,0:27:37.296
當然到今天這個已經慢慢克服過去了

0:27:37.296,0:27:39.296
因為畢竟外省人也到第四代

0:27:39.296,0:27:40.928
這就慢慢過去了

0:27:40.928,0:27:42.928
可是我們現在又有新住民進來

0:27:42.928,0:27:44.928
所以台灣一直是一個移民的社會

0:27:44.928,0:27:47.928
如果我們不用共融社會這種概念

0:27:47.928,0:27:50.928
它只是增加我們的社會成本

0:27:50.928,0:27:53.928
所以大學只是社會的縮影

0:27:53.928,0:27:56.928
它只是反映說我們這個社會

0:27:56.928,0:28:00.928
我們不太願意 我們的包容性還是不夠強

0:28:00.928,0:28:02.928
所以當時我在當市長的時候

0:28:02.928,0:28:04.928
我為什麼會開齋節

0:28:04.928,0:28:07.928
我跟你講 在疫情期間我們還辦開齋節

0:28:07.928,0:28:09.928
其實我在議會的時候 你去看有些議員就反對

0:28:11.480,0:28:15.480
那些外勞去大安森林公園彼此聚集

0:28:15.480,0:28:17.980
萬一感染回去傳染那些老人怎麼辦

0:28:17.980,0:28:20.480
我說今天如果台北市所有的活動

0:28:20.480,0:28:22.980
市政府辦的活動都停止

0:28:22.980,0:28:24.980
然後把開齋節停掉 這我同意

0:28:24.980,0:28:27.480
如果我們市政府活動繼續辦

0:28:27.480,0:28:29.480
只是把開齋節停掉 這個我反對

0:28:29.480,0:28:31.480
這就是discrimination

0:28:32.480,0:28:35.980
所以我們還是要建立一個比較包容的社會

0:28:35.980,0:28:37.980
可以增加這個社會的和諧

0:28:37.980,0:28:39.480
所以我再講一個

0:28:40.240,0:28:44.240
最後同學在講司法的問題

0:28:44.240,0:28:49.240
坦白講 我每次說我們希望台灣是一個正常的國家

0:28:49.240,0:28:53.240
什麼叫正常的國家 其中有一樣就是司法是公平的

0:28:53.240,0:28:56.240
其實更重要的是司法是被信任的

0:28:56.240,0:29:00.240
沒有辦法建立一個司法不能被人民信任

0:29:00.240,0:29:04.240
沒完沒了 因為被判刑的人也不服氣

0:29:04.240,0:29:07.240
所以這的確是這樣 我每次說

0:29:07.360,0:29:08.860
建立一個可信的政府

0:29:08.860,0:29:10.860
建立一個可信的司法制度

0:29:10.860,0:29:12.860
這是臺灣最重要的

0:29:12.860,0:29:14.860
所以論語裡面寫

0:29:14.860,0:29:16.860
好像是子貢問政

0:29:16.860,0:29:18.860
子貢問孔子說

0:29:18.860,0:29:19.860
政治要怎麼做

0:29:19.860,0:29:22.360
孔子說足食足兵 民信之矣

0:29:22.360,0:29:24.860
足食嘛 要有東西吃

0:29:24.860,0:29:27.860
足兵 軍備要夠

0:29:27.860,0:29:30.860
最重要是民信之矣

0:29:30.860,0:29:32.860
人民是相信政府的

0:29:32.860,0:29:35.776
吃得飽 有武器 人民相信政府

0:29:36.016,0:29:38.016
然後後來子貢問他說哪一個最重要

0:29:38.016,0:29:39.516
孔子說民信之矣

0:29:40.456,0:29:43.216
如果老百姓都不信任政府

0:29:43.216,0:29:45.216
你這經濟再好也沒有用

0:29:45.216,0:29:46.556
軍隊再好也沒有用

0:29:46.556,0:29:48.556
那根本就沒辦法團結合作

0:29:48.896,0:29:51.456
所以建立一個可信的政府

0:29:51.456,0:29:52.256
這是很重要

0:29:52.256,0:29:54.256
所以說我一直對

0:29:54.256,0:29:56.256
從至少在我從政以後

0:29:56.936,0:29:58.936
我一直覺得這是我們很大的問題

0:29:59.336,0:30:00.436
政府對人

0:30:00.436,0:30:03.036
人民對政府的信任度太低了

0:30:03.036,0:30:03.876
為什麼

0:30:03.876,0:30:05.176
因為政府真的不可信

0:30:05.776,0:30:06.276
所以我一直對政府的信任度很低

0:30:06.936,0:30:10.936
隨便講一個 我們真的2025可以非核家園嗎

0:30:10.936,0:30:13.936
你明明那個再生能源就追不上來

0:30:13.936,0:30:17.936
難道真的到時候要用愛發電嗎

0:30:17.936,0:30:21.936
所以老百姓都知道這不可能

0:30:21.936,0:30:24.936
我自己處理過了

0:30:24.936,0:30:26.936
我為什麼跟民進黨翻臉

0:30:26.936,0:30:28.936
就是從基隆輕軌開始的

0:30:28.936,0:30:30.936
因為對我的世界裡面

0:30:30.936,0:30:32.936
是就是 不是就不是

0:30:32.936,0:30:34.936
你怎麼弄一個計畫根本沒辦法執行

0:30:34.976,0:30:38.516
那就擺明是騙人嘛 我就不高興

0:30:38.516,0:30:42.016
但是他們覺得說 政治上應該就是互相cover

0:30:42.016,0:30:45.216
你是我的朋友 就不可以吐我的槽 就要cover我

0:30:45.216,0:30:47.216
但是我覺得這不對 為什麼

0:30:47.216,0:30:50.216
越來越 如果這樣長期下去

0:30:50.216,0:30:53.716
人民不相信政府 沒完沒了

0:30:53.716,0:30:57.716
好 謝謝主席 我想共融社會 國家治理

0:30:57.716,0:31:01.216
如何重建人民對政府的信任跟信心

0:31:01.216,0:31:02.544
這是非常重要的

0:31:02.544,0:31:04.544
所以我想剛剛的幾個問題

0:31:04.544,0:31:06.544
我們主席也跟大家做了一個回應

0:31:06.544,0:31:11.544
那如何 因為現在過去的藍綠兩黨的政治之下

0:31:11.544,0:31:15.544
很多的這個政策跟國家利益都是以短期去思考

0:31:15.544,0:31:17.544
現在我們的國家最重要是

0:31:17.544,0:31:19.544
欠缺這個中長期的這個政策思考

0:31:19.544,0:31:24.544
所以未來要如何走向一個共融社會的一個氛圍

0:31:24.544,0:31:26.544
我想這是我們大家必須努力的

0:31:26.544,0:31:28.544
好 我們接著進行第二個回合

0:31:28.544,0:31:31.544
那我們請 哇 非常的踴躍

0:31:31.632,0:31:36.312
好 來 剛剛那位白色的那個同學 他第一part就有舉手了

0:31:36.312,0:31:38.312
我們先讓他提問

0:31:40.532,0:31:45.712
好 那個主席你好 我是文化大學政治系大三的學生

0:31:45.712,0:31:49.712
然後我剛剛從你的那些論述中

0:31:49.712,0:31:53.072
我其實有察覺到你是想要突破藍綠的那種

0:31:53.072,0:31:57.412
以往兩黨的那種鬥爭的那種趨勢

0:31:57.412,0:31:59.412
是想要成為第三勢力去

0:31:59.648,0:32:01.248
作為中間的那種力量

0:32:01.248,0:32:02.748
但是我有一個疑問就是說

0:32:02.748,0:32:04.548
以目前民眾黨的

0:32:05.248,0:32:07.848
說勢力吧 還是影響力來說

0:32:07.848,0:32:09.548
可能還沒有藍綠那麼大

0:32:09.548,0:32:11.748
那你要怎麼突破

0:32:11.748,0:32:15.748
以往的 傳統的藍綠的那種框架

0:32:15.748,0:32:18.948
然後去融合藍綠 讓他們有交流

0:32:18.948,0:32:22.048
而不是像現在這種分裂的情況

0:32:22.048,0:32:24.448
然後再者就是說

0:32:25.648,0:32:26.848
等我一下

0:32:26.848,0:32:29.248
就是說你

0:32:29.280,0:32:32.000
反正就是你要怎麼去突破這樣子的狀況

0:32:32.000,0:32:35.240
然後畢竟要先安內才能攘外嘛

0:32:35.240,0:32:37.740
然後 對 我的問題就主要就是這樣

0:32:37.740,0:32:39.740
謝謝 好 我們第二位同學

0:32:39.740,0:32:42.740
好 那位灰色衣服的同學

0:32:49.818,0:32:55.818
柯前市長你好 我是日文系的學生

0:32:55.818,0:32:59.818
應該也是你口中說可以縮編的那一類

0:32:59.818,0:33:02.818
我想問的是這兩天

0:33:02.818,0:33:07.818
因為你自詡是最能跟中國跟美國對話的人

0:33:07.818,0:33:12.818
但是你又說你是中共最放心的人

0:33:12.818,0:33:17.818
然後你擅自解讀為說是中美最放心的人

0:33:17.888,0:33:21.488
這個舉動也引來葛來儀他的嚴正反駁

0:33:21.488,0:33:23.488
那我想問的是

0:33:23.488,0:33:27.288
這個扭曲甚至隨意解讀的行為

0:33:27.288,0:33:29.288
已經造成美國反感

0:33:29.288,0:33:34.788
那要怎麼樣成為讓美國最信任最放心的人

0:33:34.788,0:33:36.288
好 謝謝

0:33:36.288,0:33:40.288
好 這位這個黑色外套的這位同學

0:33:44.288,0:33:46.288
麥克風

0:33:47.418,0:33:50.418
主席好 我是台大政治系大一的學生

0:33:50.418,0:33:54.418
那我想要從一個政治制度方面的問題來提問

0:33:54.418,0:33:55.418
就是剛剛主席你有提到說

0:33:55.418,0:33:59.418
就是你上任後會跟藍綠去成立一個聯合政府的形式

0:33:59.418,0:34:01.418
去加強台灣各政黨的合作

0:34:01.418,0:34:03.418
那以政治制度而言說

0:34:03.418,0:34:06.418
要成立一個聯合政府或共治政府

0:34:06.418,0:34:10.418
必須要將政府裡面的職位就是分配給不同政黨的

0:34:11.008,0:34:14.008
的成員 這樣不同政黨才有願意去參與

0:34:14.008,0:34:18.008
執政黨所主導的聯合政府 那我講請問主席若您當選總統之後

0:34:18.008,0:34:23.008
你會將行政院院長或行政院副院長或行政院的內閣部會成員

0:34:23.008,0:34:25.008
交給其他政黨來擔任嗎

0:34:26.008,0:34:28.008
好 我們請主席回答

0:34:28.008,0:34:31.008
好 第一條 有位同學問說

0:34:31.008,0:34:34.008
在國民黨跟民進黨已經存在的狀態下

0:34:34.008,0:34:36.008
到底台灣民眾黨怎麼突圍

0:34:36.008,0:34:38.008
我要跟大家講

0:34:38.576,0:34:41.076
千里之行 始於足下

0:34:41.076,0:34:44.076
要走一千里的路 從底下那一步開始走

0:34:44.076,0:34:46.076
請大家想想看

0:34:46.076,0:34:49.076
過去三年 台灣民眾黨是

0:34:49.076,0:34:51.576
從趨勢上來看 它是越來越強

0:34:51.576,0:34:54.076
這跟那個我們前面兩千年以後

0:34:54.076,0:34:56.076
出現的這個第三勢力

0:34:56.076,0:34:59.576
從新黨 親民黨 時代力量到台聯

0:34:59.576,0:35:02.576
他們都是成立那天最強 然後慢慢下去

0:35:02.576,0:35:05.576
所以台灣民眾黨是一步一步一直在擴張

0:35:05.576,0:35:07.076
你知道為什麼嗎

0:35:08.248,0:35:09.248
認真跟努力

0:35:10.248,0:35:11.248
認真是一種文化

0:35:12.248,0:35:17.248
我要常常特別今天在座跟各位年輕人講

0:35:17.248,0:35:19.248
認真是一種文化

0:35:19.248,0:35:20.248
我們也是在台北市政府

0:35:20.248,0:35:21.248
那晨會都常常

0:35:21.248,0:35:23.248
這一句話是最常講的

0:35:24.248,0:35:26.248
我們為什麼堅持七點半上班

0:35:26.248,0:35:27.248
認真

0:35:27.248,0:35:30.248
因為你慢慢的去把你的思想去跟其他人講

0:35:30.248,0:35:32.248
然後組織慢慢的做

0:35:32.248,0:35:34.248
而且我們在擴張的過程當中

0:35:34.248,0:35:36.248
還是儘量維持我們的

0:35:36.912,0:35:38.112
核心價值

0:35:38.112,0:35:42.112
我們沒有說因為擴充太快 去犧牲掉我們的核心價值

0:35:43.072,0:35:45.112
我們一步一步 穩紮穩打

0:35:45.112,0:35:47.112
所以各位同學想想看

0:35:47.712,0:35:50.112
三年前台灣民眾黨在哪裡

0:35:51.712,0:35:55.312
一個成立三年半的政黨 已經可以跟其他兩黨

0:35:55.312,0:35:58.912
已經到了幾乎要對抗的程度

0:35:58.912,0:36:00.912
它是有在成長的

0:36:00.912,0:36:04.912
所以每次 以前李登輝總統最常跟我講的那句話

0:36:04.928,0:36:08.128
那四十年沒改過的問題 你不用想要四年改過

0:36:08.408,0:36:10.888
這句話有對的地方也有錯的地方

0:36:11.148,0:36:13.728
四十年的問題當然沒有辦法四年解決

0:36:13.728,0:36:16.488
但是你現在不做 四十年後還是一樣

0:36:16.648,0:36:20.068
所以是這樣啦 我當然不可能一天改變這個國家

0:36:20.288,0:36:23.068
但是什麼事都不做 這國家怎麼會改變

0:36:23.308,0:36:24.848
所以常常說

0:36:25.408,0:36:28.048
我每次說我們從人類歷史上看

0:36:28.048,0:36:30.148
你看基督教是從一個人開始的

0:36:30.488,0:36:33.488
一個人然後十二使徒 然後一步一步這樣擴張

0:36:33.632,0:36:37.432
所以絕對不要看到當前的困難就放棄

0:36:37.432,0:36:39.732
這就是為什麼我很喜歡騎一日雙塔

0:36:39.732,0:36:40.932
理由就是這樣

0:36:41.332,0:36:43.332
因為那這個感覺你知道

0:36:43.332,0:36:45.532
在一天之內騎五百二十公里

0:36:45.932,0:36:47.932
它就是一種毅力的展現

0:36:47.932,0:36:49.732
所以你們都不曉得

0:36:49.732,0:36:52.532
為什麼我很喜歡去騎那個一日北高一日雙塔

0:36:52.532,0:36:53.732
那是一種

0:36:55.032,0:36:56.932
意志力的磨練

0:36:56.932,0:36:59.332
一種對自己的期望

0:36:59.732,0:37:02.932
那剛才有位同學在講葛來儀那件事情

0:37:02.976,0:37:04.176
其實對我來講是這樣

0:37:04.176,0:37:05.676
我們遇到任何攻擊

0:37:05.676,0:37:07.476
我們總是要化解攻擊

0:37:07.476,0:37:09.176
轉成對我方有利

0:37:09.176,0:37:10.176
他只是說

0:37:10.176,0:37:12.176
因為他的原文裡面就是說

0:37:12.176,0:37:16.176
美國對賴清德感到不安

0:37:16.176,0:37:19.976
那中國是一定反對賴清德的

0:37:19.976,0:37:20.676
這不用講

0:37:20.676,0:37:22.476
甚至我現在最怕的是

0:37:22.476,0:37:25.476
中國把賴清德的當選當作面子之爭

0:37:25.476,0:37:26.476
那就很麻煩

0:37:26.476,0:37:27.976
因為在華人文化裡面

0:37:27.976,0:37:30.976
面子是一個很難處理的問題

0:37:30.976,0:37:31.976
面子

0:37:32.032,0:37:35.032
所以中國大陸當然不喜歡賴清德 這我知道

0:37:35.032,0:37:37.032
那也許因為

0:37:37.032,0:37:40.032
侯友宜跟大陸也比較少來往

0:37:40.032,0:37:43.032
從過去的紀錄 私底下有沒有我不知道

0:37:43.032,0:37:45.032
所以總是不熟悉

0:37:45.032,0:37:47.032
那我是這樣啦

0:37:47.032,0:37:50.032
我辦過八次雙城論壇 辦過一次世大運

0:37:50.032,0:37:52.032
你說我們跟大陸方面

0:37:52.032,0:37:55.032
背後的折衝 多的是啊

0:37:55.032,0:37:57.032
那多少談判啊

0:37:57.032,0:37:59.032
可是這樣啦 常常是

0:37:59.200,0:38:03.200
你在談判過程當中 他也慢慢知道說 你的作用

0:38:03.200,0:38:04.200
你慢慢知道

0:38:04.200,0:38:05.200
不過要跟大家講 你知道

0:38:05.200,0:38:08.200
不管對美國或是對中國 有一個最重要的態度

0:38:08.200,0:38:10.200
No Surprise

0:38:10.200,0:38:12.200
這次我去美國國務院的時候

0:38:12.200,0:38:14.200
他也一再表達說

0:38:14.200,0:38:18.200
對於台灣的選舉 我們一定是中立的

0:38:18.200,0:38:21.200
但是我們也希望說 No Surprise

0:38:21.200,0:38:23.200
所以 No Surprise 其實

0:38:23.200,0:38:25.200
政治上叫 No Surprise

0:38:25.200,0:38:26.200
其實另外意思是什麼 你知道

0:38:26.200,0:38:27.488
正直誠信

0:38:27.488,0:38:30.608
行就行 不行就不行 大家事先講好

0:38:31.908,0:38:34.428
所以是這樣啦 我倒覺得

0:38:34.428,0:38:38.168
你說我們美國是不是對柯文哲最信任 我倒覺得是這樣啦

0:38:38.168,0:38:40.548
最起碼他知道我是一個

0:38:40.548,0:38:42.948
No Surprise 的人 就是說不會

0:38:42.948,0:38:45.568
前面講一套 後面講一套 這樣變來變去

0:38:45.568,0:38:47.848
所以為什麼一開始就把正直誠信

0:38:47.848,0:38:50.148
當作這個政治組織一個

0:38:50.288,0:38:53.988
First One First One First One 的 Priority

0:38:54.408,0:38:56.128
正直誠信是一個在

0:38:56.128,0:38:59.128
人家說政治就是騙來騙去 我一直反對

0:38:59.128,0:39:04.128
因為是這樣 我發現正直誠信長期而言 它的利益更大

0:39:04.128,0:39:06.128
所以我是主張正直誠信

0:39:06.128,0:39:10.128
所以不管對中國或對美國 正直誠信 No Surprise

0:39:10.128,0:39:14.128
這是一個很重要的文化

0:39:14.128,0:39:23.128
這個也許一時間耍耍小聰明 騙騙人家可以得到好處

0:39:23.128,0:39:25.056
但是長期而言

0:39:25.056,0:39:28.056
我覺得講誠實還是比較好

0:39:28.056,0:39:29.056
這是這樣

0:39:29.056,0:39:31.056
Honesty is the best policy

0:39:31.056,0:39:34.056
另外一個地方 有一個同學講到聯合政府

0:39:34.056,0:39:36.056
我跟你講 我講一個真實的故事

0:39:37.056,0:39:39.056
2016年5月20號

0:39:39.056,0:39:42.056
民進黨上任前三天

0:39:42.056,0:39:45.056
林全已經內定要當行政院長

0:39:45.056,0:39:47.056
他在一個私底下場合找我

0:39:47.056,0:39:51.056
他說中央與地方財政收支劃分法

0:39:51.056,0:39:52.056
他主張要修

0:39:52.056,0:39:54.056
他說希望台北市政府合作

0:39:54.337,0:39:56.337
我說沒問題啊

0:39:56.337,0:39:58.337
我說只要規則清楚

0:39:58.337,0:40:00.337
公平我都可以接受

0:40:00.337,0:40:04.337
因為過去中央有地方財政收支劃分

0:40:04.337,0:40:07.337
也許比較偏重院轄市

0:40:07.337,0:40:08.337
現在已經變六都了

0:40:08.337,0:40:09.337
所以他應該要修

0:40:09.337,0:40:11.337
我說我同意啊

0:40:11.337,0:40:13.337
民進黨想通過的法律

0:40:13.337,0:40:14.337
哪一條不能過的

0:40:14.337,0:40:16.337
七年過去了

0:40:16.337,0:40:18.337
當時林全認為是最重要的法律

0:40:18.337,0:40:19.337
有修嗎

0:40:19.337,0:40:20.337
你知道為什麼嗎

0:40:20.337,0:40:21.337
就是那句話

0:40:21.337,0:40:23.337
權力使人腐化

0:40:23.792,0:40:26.792
絕對的權力使人絕對的腐化

0:40:26.792,0:40:30.192
因為你在野的時候一直罵那個中央的地方

0:40:30.192,0:40:31.492
財政收支劃分法

0:40:31.492,0:40:33.392
等到有一天你執政的時候

0:40:33.392,0:40:37.092
你突然發現那個權力握在手中多棒

0:40:37.092,0:40:39.792
我給誰就給誰 每個都要聽我的話

0:40:39.792,0:40:41.992
然後那個跟我好朋友就發他多一點

0:40:41.992,0:40:44.292
這個跟我不好就發他少一點

0:40:44.292,0:40:46.992
你想想看 前瞻計畫八千四百億

0:40:46.992,0:40:50.092
我印象中台北市拿到二十二億

0:40:50.092,0:40:51.792
二十二億還二十六億

0:40:51.792,0:40:53.792
我那時候跟他講說乾脆不要給我

0:40:55.369,0:40:57.369
你八千四百分 我二十二億

0:40:57.369,0:40:59.369
你乾脆不要給我算了

0:40:59.369,0:41:01.369
所以這樣啦

0:41:01.369,0:41:04.369
聯合政府要成功最關鍵

0:41:04.369,0:41:06.369
權力分享

0:41:08.369,0:41:12.369
要把這個國家當作人民的

0:41:12.369,0:41:15.369
如果你老是想說這是我的

0:41:15.369,0:41:17.369
沒有辦法聯合政府

0:41:17.369,0:41:20.369
所以從過去的聯合政府到現在為什麼會失敗

0:41:20.369,0:41:22.112
因為你們就認為那個

0:41:22.112,0:41:25.112
我好不容易打下天下 這個是我要用的

0:41:25.112,0:41:28.112
所以跟大家講一個故事 這真實故事

0:41:28.112,0:41:31.112
2014年我進入台北市政府以後

0:41:31.112,0:41:35.112
當然當時很多民進黨的人跟我一起進台北市政府

0:41:35.112,0:41:38.112
我聽過讓我最shock的一句話

0:41:38.112,0:41:41.112
以前國民黨在賺 現在換我們來賺

0:41:41.112,0:41:43.112
奇怪 怎麼會講這種話

0:41:43.112,0:41:46.112
這是我聽過最shock的話

0:41:46.112,0:41:49.808
如果你一直認為說得到政權就是要

0:41:49.808,0:41:52.868
要享受那個權力 要享受那個榮華富貴

0:41:52.868,0:41:55.089
你怎麼可能權力跟人家分享

0:41:55.888,0:41:58.649
所以這是一個 所以還是 我認為啦

0:41:58.649,0:41:59.988
所以我跟你講喔

0:41:59.988,0:42:03.109
換一個總統要換六千個政府官員或機要

0:42:03.109,0:42:04.248
我絕對反對

0:42:04.448,0:42:07.649
因為讓整個國家變成集團 利益集團

0:42:07.768,0:42:09.768
這是文官制度的破壞

0:42:10.328,0:42:12.048
我覺得在這幾年你知道

0:42:12.048,0:42:15.228
民進黨增加太多那種奇奇怪怪的機關

0:42:15.228,0:42:16.656
增加太多

0:42:16.656,0:42:19.156
那種不是經過公務員正常程序

0:42:19.156,0:42:21.156
都是用安插的

0:42:21.156,0:42:23.156
這個造成這個國家一個很大的問題

0:42:23.156,0:42:25.156
這一定要解決

0:42:25.156,0:42:26.156
所以為什麼

0:42:26.156,0:42:30.156
你剛才講說聯合政府為什麼以前不會成功

0:42:30.156,0:42:31.656
他權力不肯分享啊

0:42:31.656,0:42:32.656
他就是家天

0:42:32.656,0:42:34.156
他就認為那是他的啊

0:42:34.156,0:42:35.656
他好不容易打下天下

0:42:35.656,0:42:37.156
他要獨享啊 就這樣

0:42:37.156,0:42:39.072
怎麼會成功呢

0:42:39.072,0:42:42.072
好 我想這個聯合政府

0:42:42.072,0:42:44.072
過去其實柯文哲主席

0:42:44.072,0:42:46.072
在擔任台北市長的時候

0:42:46.072,0:42:48.072
就已經在台北市實驗過了

0:42:48.072,0:42:51.072
三個副市長分別來自不同的一個政黨

0:42:51.072,0:42:53.072
那其實我們現在為政者

0:42:53.072,0:42:56.072
最重要就是國家利益要大於政黨利益

0:42:56.072,0:42:57.072
要大於個人利益

0:42:57.072,0:43:01.072
那這過去其實在柯文哲的柯市府已經實現了

0:43:01.072,0:43:04.072
那另外一個一日雙塔跟一日北高

0:43:04.072,0:43:06.072
這也是本人非常崇尚的一項活動

0:43:06.480,0:43:07.761
那我是覺得說

0:43:08.020,0:43:09.040
這個跟我們在

0:43:09.301,0:43:11.360
這個為我們的政治目標努力一樣

0:43:11.600,0:43:14.160
你不要問這個距離目標有多遠

0:43:14.420,0:43:16.980
你能做的就是不斷的踩踏不斷的努力

0:43:17.241,0:43:20.821
千里之行 始於足下 聚沙成塔我覺得是非常重要的

0:43:21.080,0:43:23.120
尤其是在那過程雖然非常痛苦

0:43:23.380,0:43:24.140
但是會讓你

0:43:24.400,0:43:25.680
感受到你是真正

0:43:26.200,0:43:27.480
真正活著的感覺

0:43:27.720,0:43:28.761
所以我鼓勵大家

0:43:29.000,0:43:30.801
明年228大家一起來騎一下

0:43:31.560,0:43:34.380
好 那接著我們進行第三個回合好不好

0:43:34.640,0:43:35.400
第三個回合

0:43:35.584,0:43:38.664
那我們這位藍色的那個上衣的同學

0:43:43.524,0:43:46.084
主席你好 我是台大地理系大一的學生

0:43:46.084,0:43:50.424
那我想請教主席對於環境政策以及能源政策的規劃為何

0:43:50.424,0:43:53.244
以及這些規劃該如何帶領台灣邁向

0:43:53.504,0:43:55.804
2050淨零碳排的道路 謝謝

0:43:57.604,0:43:58.104
好

0:43:58.624,0:43:59.904
我們接著第二位

0:44:00.424,0:44:03.224
好 我們這位女性同學好不好

0:44:06.234,0:44:11.234
主席你好 我是國際企業系大一的學生

0:44:11.234,0:44:13.234
我想請問一下

0:44:13.234,0:44:17.234
台灣現在每年因為交通的關係

0:44:17.234,0:44:19.234
死傷人數很多

0:44:19.234,0:44:26.234
您覺得未來可以用什麼交通規劃的做法來改善現況

0:44:26.234,0:44:29.234
還有台灣現在缺水缺電

0:44:29.234,0:44:34.234
您覺得台灣要以什麼樣的方式來改善

0:44:34.609,0:44:36.409
缺工以及低薪的問題

0:44:36.909,0:44:38.708
然後缺電的部分的話就是

0:44:38.969,0:44:39.728
因為

0:44:40.248,0:44:41.268
瑞典那邊的話

0:44:41.529,0:44:43.069
以廢棄物來發電很有名

0:44:43.308,0:44:46.389
那您覺得台灣是否可以向瑞典學習

0:44:46.649,0:44:47.149
謝謝

0:44:48.188,0:44:49.208
好謝謝

0:44:49.469,0:44:52.529
接著我們請那位黃色上衣的同學

0:44:56.794,0:45:02.794
柯市長您好 我是臺灣大學財務金融學系大學的學生

0:45:02.794,0:45:06.794
我今天想問的問題是 剛才兩位都有提到千里之行 始於足下

0:45:06.794,0:45:08.794
臺灣民眾黨目前正在擴張

0:45:08.794,0:45:15.794
但是臺灣民眾黨在中南部所吸納的人選或者是政治人物

0:45:15.794,0:45:18.794
其實很多都是具有一些爭議的地方勢力

0:45:18.794,0:45:24.794
他不是像北部 像黃珊珊市長在

0:45:24.960,0:45:28.040
民眾黨在台北市 這次的台北市長選舉

0:45:28.040,0:45:31.200
提出了許多 好像是七八位的議員

0:45:31.200,0:45:35.640
就是 台灣民眾黨在中南部的

0:45:35.640,0:45:38.281
提出的人選跟形象 其實是

0:45:38.281,0:45:40.080
我認為是遠遠不及於北部的

0:45:40.080,0:45:42.801
那要怎麼避免這樣的問題

0:45:42.801,0:45:45.801
就是當台灣民眾黨在擴張的同時

0:45:45.801,0:45:47.400
是否 一樣

0:45:47.400,0:45:50.200
就是是否他們的形象都是很好的

0:45:50.200,0:45:52.200
那要怎麼就是避免像

0:45:52.496,0:45:55.496
我不知道這樣講好不好 我不要太政治不正確

0:45:55.496,0:45:57.236
就是要怎麼避免

0:45:58.116,0:46:00.757
比較形象沒有不好的人 然後

0:46:00.897,0:46:03.736
讓台灣民眾黨的形象受損

0:46:03.797,0:46:06.956
好 謝謝 我們請柯主席

0:46:07.257,0:46:11.456
第一個同學在講那個環保跟能源的問題

0:46:11.456,0:46:14.956
其實在第二個同學在講說像能源的地熱

0:46:15.056,0:46:18.656
我倒覺得是這樣啦 環保其實是一種態度

0:46:18.857,0:46:21.728
你要知道我們台北市 台北市民你知道

0:46:21.728,0:46:23.968
我們那很多局嘛

0:46:23.968,0:46:27.808
環保局的滿意度是最高的 可以達到80%

0:46:27.808,0:46:31.609
在台北市用環保為名 推動政策都很容易

0:46:31.609,0:46:34.728
這就是為什麼我們在推那個

0:46:34.728,0:46:37.768
像那個禁用一次性餐具 坦白講我今天來

0:46:37.768,0:46:40.968
還看到說 我在當市長的時候 要不是那疫情

0:46:40.968,0:46:43.968
我認為已經全部被我改掉了 禁用瓶裝水

0:46:43.968,0:46:46.208
很容易 這個也比較好推

0:46:46.208,0:46:48.112
環保是個態度啦

0:46:48.112,0:46:49.312
其實簡單的講就是

0:46:49.312,0:46:51.513
你要留下一個什麼樣的台灣給下一代

0:46:51.513,0:46:54.112
講完了 他這個態度

0:46:54.112,0:46:57.812
所以包括財政紀律也是一個環保的概念

0:46:57.812,0:47:00.112
就是說 你把這一代錢都花完了

0:47:00.112,0:47:02.312
叫下一代負債 再留子孫

0:47:02.312,0:47:04.312
這就不是環保的概念

0:47:04.312,0:47:05.612
環保的精神就是

0:47:05.612,0:47:08.712
我們要留下一個什麼樣的台灣給下一代

0:47:08.712,0:47:10.812
那理論上 我也有個人的經驗

0:47:10.812,0:47:16.913
在台北市 環保是很容易推動 這是經驗

0:47:16.913,0:47:18.336
能源是這樣的

0:47:18.336,0:47:21.156
這要很務實的處理問題 我倒覺得是這樣的

0:47:21.776,0:47:24.816
還是那句話 我常常說我們

0:47:24.816,0:47:28.616
政治不要老是打高空 行就行 不行就不行

0:47:28.976,0:47:31.916
台灣的能源問題 其實它哪裡是什麼問題

0:47:31.916,0:47:34.136
就明白的我們來解決問題

0:47:34.496,0:47:37.376
所以我跟大家講 我對核四的態度

0:47:37.376,0:47:39.156
蓋也對 不蓋也對

0:47:39.276,0:47:43.036
花了三千億台幣 一度電都沒有花 這不對

0:47:43.796,0:47:45.256
這就沒有務實

0:47:45.736,0:47:46.736
還有一點

0:47:47.168,0:47:48.828
如果你要台積電

0:47:49.268,0:47:52.868
台積電是護國神山 可是單單一家台積電

0:47:52.868,0:47:55.928
它的總耗電量比台北市還多

0:47:56.128,0:47:57.428
要吃掉5%

0:47:58.328,0:48:00.728
如果台南高雄蓋好

0:48:00.728,0:48:02.908
它吃掉台灣總發電量的10%

0:48:03.268,0:48:04.508
不得了

0:48:05.088,0:48:07.708
所以任何東西都是有代價

0:48:07.808,0:48:10.548
你要發展高耗能產業

0:48:10.548,0:48:13.568
那你不用說我要台積電 我不要核電

0:48:13.568,0:48:16.688
所以有時候我們真的國人要坐下來想想看

0:48:16.864,0:48:21.364
我們如何在現實跟你個人的理想之間取一個平衡

0:48:21.364,0:48:24.864
所以能源問題 我覺得這哪裡是什麼問題

0:48:24.864,0:48:27.864
就把問題擺出來 發電量多少

0:48:27.864,0:48:32.364
然後我的態度 不要老是打高空

0:48:32.364,0:48:34.364
還有一點 要很務實的跟老百姓講

0:48:34.364,0:48:37.364
燒天然氣比較乾淨 我也知道啊

0:48:37.364,0:48:41.364
可是燒天然氣比燒煤 每一度電多0.8元

0:48:41.364,0:48:43.864
你現在用光電 風電

0:48:43.864,0:48:46.364
那個風電買到一度

0:48:46.480,0:48:47.781
五塊多的

0:48:47.781,0:48:50.220
你那個要燒煤炭才不到兩塊

0:48:50.220,0:48:53.360
這個可以啊 你要環保要什麼

0:48:53.360,0:48:54.960
那個錢就要多

0:48:54.960,0:48:56.720
你不能說我電費不准你漲

0:48:56.720,0:48:59.120
什麼都不

0:48:59.120,0:49:02.120
這不是真實的世界

0:49:02.120,0:49:03.080
所以我倒覺得這樣

0:49:03.080,0:49:04.420
我們如何開始

0:49:04.420,0:49:07.460
我認為老百姓是可以對話的

0:49:07.460,0:49:09.761
人家說這個

0:49:09.761,0:49:12.580
老百姓只是想要佔便宜我不認為

0:49:12.580,0:49:13.920
你很清楚的跟他講說

0:49:13.920,0:49:16.020
我們國家的困境就是這樣

0:49:17.129,0:49:19.129
還有一點 像電你知道

0:49:19.129,0:49:21.129
這不是只有發電的問題

0:49:21.129,0:49:23.129
我們整個電網改成智慧電網

0:49:23.129,0:49:26.129
這個現在就要開始做了

0:49:26.129,0:49:28.129
國家基礎建設

0:49:28.129,0:49:29.129
所以我們的問題

0:49:29.129,0:49:31.129
為什麼能源一直不能解決

0:49:31.129,0:49:33.129
第一 打高空 意識形態

0:49:33.129,0:49:35.129
沒有科學化

0:49:35.129,0:49:37.129
還有一點

0:49:37.129,0:49:39.129
如果我們現在全台灣

0:49:39.129,0:49:41.129
每一個電錶都改成智慧電錶

0:49:41.129,0:49:43.129
然後那個電錶耗電

0:49:43.129,0:49:44.833
不同的時間電會不一樣

0:49:44.833,0:49:46.833
那個削峰填谷就解決了

0:49:46.833,0:49:48.833
削峰填谷你聽得懂嗎

0:49:48.833,0:49:51.833
我們那個電的使用量不是平的

0:49:51.833,0:49:53.833
夏天的中午特別高

0:49:53.833,0:49:55.833
所以你用差別費率

0:49:55.833,0:49:57.833
所以如果是來決定的話

0:49:57.833,0:49:59.833
就下令從今天開始要裝電錶

0:49:59.833,0:50:01.833
只能裝智慧電錶

0:50:01.833,0:50:03.833
開始改過去

0:50:03.833,0:50:05.833
那整個臺灣的智慧電網要重做

0:50:05.833,0:50:07.833
那個都要花好幾千億才做得起來

0:50:07.833,0:50:09.833
是就是 不是就不是

0:50:09.833,0:50:12.833
我們的能源我們就要很誠實的面對

0:50:13.328,0:50:15.028
你不要用那麼多電

0:50:15.028,0:50:18.328
那你就不能發展高耗電的產業

0:50:18.328,0:50:20.328
有沒有例子?有,英國

0:50:20.828,0:50:24.328
英國是平均碳排量下降 GDP成長的國家

0:50:24.328,0:50:26.828
因為那整個國家產業轉型

0:50:26.828,0:50:28.328
所以你不能台灣

0:50:28.328,0:50:29.828
你又要發展高耗電產業

0:50:29.828,0:50:31.828
然後說我不要發電

0:50:31.828,0:50:33.828
那台積電怎麼弄?

0:50:33.828,0:50:35.828
我認為老百姓聽得懂的

0:50:35.828,0:50:37.828
你跟他講說我們國家的困境就是這樣

0:50:37.828,0:50:39.328
他聽得懂

0:50:39.328,0:50:40.828
所以關於能源你知道

0:50:40.828,0:50:42.828
他就是誠實就好

0:50:43.185,0:50:45.185
還有人在講交通 你知道

0:50:45.185,0:50:47.685
你要知道台北市的每十萬人的交通

0:50:47.685,0:50:49.185
那個死亡人數

0:50:49.185,0:50:51.685
每十萬人車禍死亡人數

0:50:51.685,0:50:53.185
是全台灣最低的

0:50:53.185,0:50:54.685
我最近去台南演講

0:50:54.685,0:50:57.185
我說你們曉不曉得台南是台北的四倍

0:50:58.185,0:50:59.685
可是這個要怎麼解決

0:50:59.685,0:51:00.685
我還是那句話

0:51:00.685,0:51:02.185
每次說認真這種文化

0:51:02.185,0:51:04.185
你知道我們台北市解決那個車禍

0:51:04.185,0:51:06.185
是怎麼做的你知道 兩個

0:51:06.185,0:51:08.185
一個是鄰里交通改善計畫

0:51:08.185,0:51:10.685
就在巷子裡面畫那個綠色人行通道

0:51:10.685,0:51:11.685
畫那個有效

0:51:12.576,0:51:14.576
那個車禍下降40幾%的

0:51:14.576,0:51:16.576
還有一個叫車禍熱點計畫

0:51:16.576,0:51:19.576
因為每次車禍我就給他Google Map給他畫點

0:51:19.576,0:51:23.576
然後可以過去五年哪個地方車禍最多

0:51:23.576,0:51:26.576
然後就開始做交通改善計畫

0:51:26.576,0:51:28.576
把熱點一個一個解決掉

0:51:28.576,0:51:30.576
持續的一直改進

0:51:30.576,0:51:32.576
我剛才看到何國榮坐在這裡

0:51:32.576,0:51:36.576
這個鄰里交通改善計畫就是他開始的

0:51:37.576,0:51:39.576
我跟你講喔

0:51:39.576,0:51:41.576
看起來很無聊

0:51:41.576,0:51:43.168
有效

0:51:44.168,0:51:45.168
鄰里交通改善計畫

0:51:45.168,0:51:47.168
全臺灣有哪一個城市

0:51:47.168,0:51:49.168
有這種在巷子裡面畫綠色人行道

0:51:49.168,0:51:51.168
只有臺北市啊

0:51:51.168,0:51:52.168
那有什麼偉大的政績嗎

0:51:52.168,0:51:53.168
不是

0:51:53.168,0:51:55.168
他就是要毅力 耐心

0:51:55.168,0:51:57.168
然後一直推一直推

0:51:57.168,0:51:59.168
所以臺北市的車禍死亡人數

0:51:59.168,0:52:01.168
是全臺灣最低的

0:52:01.168,0:52:02.168
所以還是一樣啦

0:52:02.168,0:52:04.168
那至於這種缺工啦

0:52:04.168,0:52:06.168
缺水缺電缺工五缺的問題

0:52:06.168,0:52:08.168
還是一樣啦

0:52:08.168,0:52:10.168
誠實的面對問題

0:52:10.168,0:52:12.168
缺工跟低薪怎麼會同時存在

0:52:12.320,0:52:14.220
沒有道理

0:52:14.220,0:52:16.780
經濟學不是價格就兩條線決定嗎

0:52:16.780,0:52:18.120
供跟需

0:52:18.120,0:52:20.320
你缺工 怎麼會低薪資

0:52:20.320,0:52:22.320
缺工一定高薪資

0:52:22.320,0:52:23.580
這表示什麼

0:52:23.580,0:52:25.880
我們有學非所用的問題

0:52:25.880,0:52:27.080
還有一點

0:52:27.080,0:52:29.020
你缺的工都是那種低階的

0:52:29.020,0:52:30.120
那種便宜的工

0:52:30.120,0:52:32.280
所以大家不想幹

0:52:32.280,0:52:33.280
所以是這樣

0:52:33.280,0:52:34.520
整個產業要升級

0:52:34.520,0:52:36.280
整個教育要轉型

0:52:36.280,0:52:37.920
還是那一句話

0:52:37.920,0:52:41.185
我不認為說我們的國家

0:52:41.784,0:52:43.465
那些問題都很難解決

0:52:43.465,0:52:44.705
都可以解決了

0:52:44.705,0:52:46.545
為什麼一直沒有解決

0:52:46.545,0:52:49.185
過去20年到底發生了什麼事

0:52:49.185,0:52:54.025
因為讓所有的政治人物都開始短線操作

0:52:54.025,0:52:55.625
他只想說這次選舉怎麼辦

0:52:55.625,0:52:57.904
他不會想說20年後怎麼辦

0:52:57.904,0:52:59.465
一個國家沒有長期計畫

0:52:59.465,0:53:02.465
你怎麼期待他有沒有辦法解決五缺的問題

0:53:02.465,0:53:03.985
未來10年

0:53:03.985,0:53:06.465
臺灣有40家大學要關門

0:53:06.465,0:53:08.025
很簡單 少子化

0:53:08.025,0:53:08.945
就是沒有學生

0:53:08.945,0:53:10.585
除非你開放陸生

0:53:12.408,0:53:16.088
我的年紀 我們那一年出生44萬人

0:53:16.528,0:53:19.888
現在出生13萬人 13萬多 還不到14萬

0:53:19.888,0:53:22.488
學生就剩下三分之一都不到

0:53:22.488,0:53:24.168
你大學當然招不到學生

0:53:24.168,0:53:25.848
可是我要問的是

0:53:25.848,0:53:28.608
未來十年有40家大學要關門

0:53:28.608,0:53:30.608
請問是今天才發現的嗎

0:53:30.888,0:53:33.168
18年前那一年出生的小孩子人數

0:53:33.168,0:53:34.768
就知道18年後會出問題

0:53:34.768,0:53:37.128
那為什麼過去18年不做任何動作

0:53:37.128,0:53:38.928
這才是國家的問題

0:53:39.368,0:53:40.368
所以

0:53:40.544,0:53:43.384
一個沒有辦法理性思考 沒有辦法務實做事

0:53:43.384,0:53:46.364
也沒有長期規劃 你怎麼期待台灣會是

0:53:46.364,0:53:49.064
亞洲的強國 不可能嘛

0:53:49.484,0:53:51.424
那剛才有人在問說

0:53:52.284,0:53:54.964
阿你們覺得你們南部都提名的黑道

0:53:55.564,0:53:58.324
第一點啦齁 沒有這樣講啦 主席

0:53:58.324,0:54:00.504
我把他翻譯 沒有啦 我把他翻譯

0:54:00.624,0:54:03.604
我把他翻譯成白話文 比較在地化啦

0:54:03.604,0:54:05.204
不要這樣講

0:54:05.564,0:54:07.384
我把你翻譯成白話文

0:54:08.400,0:54:10.400
但是我跟你講是這樣啦

0:54:10.400,0:54:12.400
relative 相對

0:54:12.400,0:54:14.400
we do our best

0:54:14.400,0:54:16.400
我們盡力去

0:54:16.400,0:54:18.400
還有一點啦

0:54:18.400,0:54:20.400
這是我的概念你知道

0:54:20.400,0:54:22.400
因為我是醫生出身的你知道

0:54:22.400,0:54:24.400
常常說我們要把

0:54:24.400,0:54:26.400
不管他是什麼樣的人

0:54:26.400,0:54:28.400
我們都希望他可以向善可以進步

0:54:28.400,0:54:30.400
而不是說他是壞人

0:54:30.400,0:54:32.400
所以老實講像最近那個選罷法那件事情

0:54:32.400,0:54:34.400
問我的話我是不贊成

0:54:34.400,0:54:36.400
你就是他只要犯過這種罪

0:54:36.400,0:54:37.776
你就把他

0:54:37.776,0:54:40.276
從此他讓這個社會隔絕

0:54:40.276,0:54:43.976
如果這樣的話 我們這個社會還需要設更生人協會嗎

0:54:43.976,0:54:46.976
乾脆只要犯一個小罪 全部把他槍斃就好了

0:54:47.976,0:54:52.376
所以你看看 我們小時候念那個悲慘世界

0:54:52.376,0:54:54.376
那個尚萬強那個例子

0:54:54.376,0:54:56.376
你為什麼要讓一個人

0:54:56.376,0:54:59.176
永遠沒有辦法在這個社會翻身

0:54:59.176,0:55:01.176
我們是鼓勵一個向善的社會

0:55:01.176,0:55:05.176
而不是把那些人都全部棄絕在這個社會

0:55:05.176,0:55:06.832
這是觀念上的問題

0:55:06.832,0:55:11.832
所以常常政治上不要做表態 表態 切割

0:55:11.832,0:55:15.832
其實你就是在鼓勵這個社會不善良的一面

0:55:15.832,0:55:18.832
你說這些人沒有用 我們要把他隔絕掉

0:55:18.832,0:55:20.832
我們是讓那些人變好 不是嗎

0:55:20.832,0:55:25.832
對 沒有錯 我想這個社會和諧 政黨和解

0:55:25.832,0:55:27.832
兩岸和平 這是非常重要的

0:55:27.832,0:55:30.832
那我們一定要往善的力量跟善的循環

0:55:30.832,0:55:35.824
那其實講到財政紀律 柯市長過去在台北市

0:55:35.824,0:55:39.824
長的任內 六年就還了這個570億

0:55:39.824,0:55:42.524
其實在整個財政紀律上 他是有過去的政績

0:55:42.524,0:55:44.824
但是我們看到現在的執政黨

0:55:44.824,0:55:47.324
透過特別預算常態化

0:55:47.324,0:55:50.824
那國債鐘屢創新高 今年已經突破5.8兆

0:55:50.824,0:55:54.324
每個人平均負債要達到這個27萬

0:55:54.324,0:55:57.324
所以現在不是債留子孫 可能是債留曾孫

0:55:57.324,0:56:01.824
所以這個就是一個剛剛提到 就是短線操作的一個問題

0:56:01.856,0:56:08.256
所以過去其實柯文哲市長一直把這個政治工作當成一種文化的一個傳播

0:56:08.256,0:56:11.656
他認為說改變政治從改變政治文化開始

0:56:11.656,0:56:13.756
所以很多事情現在做不一定討好

0:56:13.756,0:56:18.256
可是一定還是要有人開始捲起袖子來做事情

0:56:18.256,0:56:20.556
我想這個就是台灣民眾黨的態度

0:56:20.556,0:56:23.956
好的 我們現在進行第四個回合的提問

0:56:23.956,0:56:26.256
好 那位那個同學 女性同學

0:56:26.256,0:56:29.556
麻煩你們報一下你們的學校科系跟你們的姓名

0:56:30.490,0:56:32.490
姓名 對

0:56:32.490,0:56:34.490
柯主席你好

0:56:34.490,0:56:37.490
我是台灣大學政治系大二的蔡韻瑾

0:56:37.490,0:56:39.490
就是您之前有提到過

0:56:39.490,0:56:41.490
台灣目前在教育的想法

0:56:41.490,0:56:43.490
會影響到未來工作的供需

0:56:43.490,0:56:46.490
那理組現在是大於文組的

0:56:46.490,0:56:48.490
那在你看來你覺得教育要怎麼改革

0:56:48.490,0:56:51.490
那縮編怎麼縮 擴編怎麼擴

0:56:51.490,0:56:54.490
那行政資源又要怎麼向教育分配

0:56:54.490,0:56:56.378
謝謝

0:56:56.378,0:57:00.378
好 謝謝我們接著下一位

0:57:00.378,0:57:02.378
好 我們這位同學

0:57:09.498,0:57:12.498
主席你好 主席你好 主席你好

0:57:12.498,0:57:14.498
民進黨推行20...

0:57:14.498,0:57:17.498
我是台大政治系二年級的這個郭祐瑞

0:57:17.498,0:57:19.498
然後我也是工作人員

0:57:19.498,0:57:21.498
民進黨推行2030雙語國家政策

0:57:21.498,0:57:23.498
我們身為台大的學生

0:57:23.498,0:57:26.498
也受到權益與授課EMI的影響

0:57:26.498,0:57:28.498
那柯前市長作為前台大教授

0:57:28.498,0:57:31.498
想請問是否認同2030雙語國家政策

0:57:31.498,0:57:34.498
以及高教端的這個語言單一化

0:57:35.088,0:57:37.688
那是我會聽取民間團體以及學生建議

0:57:37.688,0:57:40.188
停止2030的雙語政策

0:57:40.188,0:57:42.888
或是政策檢討納入學生的意見

0:57:42.888,0:57:44.788
所以剛剛您說的共榮共好

0:57:44.788,0:57:46.688
想針對就是剛剛同學提問

0:57:46.688,0:57:49.288
教育的部分進行延伸說

0:57:49.288,0:57:51.988
針對台灣的族群政策 語言政策

0:57:51.988,0:57:53.588
以及教育政策的看法為何

0:57:53.588,0:57:55.288
謝謝 謝謝主席 安智師

0:57:55.288,0:57:57.688
安智師 謝謝 非常好

0:57:57.688,0:58:02.088
好 那位同學那個黑色黑框眼鏡

0:58:07.243,0:58:11.243
我是台灣大學外文系大四的蔡志忠同學

0:58:11.243,0:58:13.243
我想問的是關於房價的問題

0:58:13.243,0:58:16.243
前陣子民進黨許多政治人物對於房價有些失言

0:58:16.243,0:58:19.243
比方說賴清德副總統說你沒有看到房價在降嗎

0:58:19.243,0:58:23.243
或者是林右昌部長說青年買不起房子是因為沒有規劃

0:58:23.243,0:58:27.243
甚至勞動部次長李俊毅說這個歡迎青年到嘉義買房

0:58:27.243,0:58:33.217
所以我想問的是這個柯文哲主席如果將來明年能夠有幸擔任我們中華民國總統

0:58:33.217,0:58:36.517
要怎麼樣解決青年買不起房子的這個問題

0:58:36.517,0:58:38.517
如何實現居住正義 謝謝

0:58:38.517,0:58:40.517
你背得蠻清楚的

0:58:44.517,0:58:46.517
現在這同學問的大部分都

0:58:46.517,0:58:48.217
前兩個是問教育問題

0:58:48.217,0:58:50.217
第一個就是說到底大學

0:58:50.217,0:58:52.217
它的科系怎麼調整

0:58:52.217,0:58:54.217
有一個很重要的概念

0:58:54.217,0:58:57.217
我們用公司的概念來講

0:58:57.217,0:59:01.072
工廠不是生產它可以生產的東西

0:59:01.072,0:59:05.072
工廠要生產市場上需要的東西

0:59:05.072,0:59:07.072
我跟你講

0:59:07.072,0:59:10.072
十年後最重要的十個工作

0:59:10.072,0:59:12.072
有五個現在還沒出現

0:59:12.072,0:59:15.072
因為這個社會已經開始進入快速變化的時代

0:59:15.072,0:59:17.072
所以表示說整個需要

0:59:17.072,0:59:18.072
我跟你講

0:59:18.072,0:59:19.072
我隨便講一個

0:59:19.072,0:59:22.072
就我熟悉的醫學

0:59:22.072,0:59:24.072
ChatGPT 出現

0:59:24.072,0:59:25.072
人工智慧

0:59:25.072,0:59:27.072
我估計五年後

0:59:27.072,0:59:30.072
不是用手的醫學都掛掉了

0:59:30.420,0:59:33.380
聽得懂嗎?不是用手的

0:59:33.380,0:59:35.620
你要是做內視鏡、做心導管

0:59:35.620,0:59:37.460
這個醫生會存在

0:59:37.460,0:59:40.660
你如果是判讀X光片、判讀病理切片

0:59:40.660,0:59:41.460
那一定掛掉

0:59:41.460,0:59:44.420
因為你不會比那個更厲害

0:59:44.420,0:59:50.220
比方說看X光片、看MRI、看病理切片

0:59:50.220,0:59:53.180
所以病理科、X光科一定首當其衝

0:59:53.180,0:59:56.420
但是做心導管、做血管試驗

0:59:56.420,0:59:57.420
那個會存在

0:59:57.632,1:00:00.672
所以意思就是說 不是用手的醫生

1:00:00.672,1:00:01.672
我看多危險

1:00:02.072,1:00:05.092
因為他如果純粹只是問診

1:00:05.092,1:00:06.092
你知道

1:00:06.132,1:00:07.893
他恐怕那個比你還厲害

1:00:08.732,1:00:11.792
所以你看看喔 連我們醫學系都要做

1:00:11.792,1:00:14.592
就是醫學系每不同的科

1:00:14.592,1:00:16.092
人數都要開始調整

1:00:16.712,1:00:19.712
所以我再講一遍 工廠是生產

1:00:19.712,1:00:22.132
市場上需要的東西 不是生產

1:00:22.132,1:00:24.033
他能夠生產的東西

1:00:25.096,1:00:29.096
所以坦白講 整個國家應當依應市場的需要去調整它的科系

1:00:29.096,1:00:34.096
如果調整太慢 就會出現學非所用的問題

1:00:34.096,1:00:38.096
這個就是教育部的問題 要 alert 一點

1:00:38.096,1:00:43.096
但是我也知道 其實最困難的是轉型的問題

1:00:43.096,1:00:46.096
就是說轉型 剛才有個同學在講雙語教育

1:00:46.096,1:00:51.096
2030 我跟你講 2030怎麼可能雙語教育成功

1:00:51.429,1:00:54.569
我跟你講 2016年我去新加坡

1:00:54.569,1:00:57.969
全世界推行雙語教育有成功的國家 新加坡

1:00:57.969,1:01:00.268
我去新加坡的時候 我去找他們的教育部長

1:01:00.268,1:01:02.069
我真的跟他教育部長談過話

1:01:02.069,1:01:04.569
我說新加坡怎麼推雙語教育

1:01:04.569,1:01:07.268
結果他拿了一本書給我

1:01:07.268,1:01:11.969
他說這個你拿回去讀 那本書叫李光耀傳

1:01:11.969,1:01:16.368
我跟他講說我沒有時間 你直接告訴我答案就好

1:01:16.368,1:01:19.969
他說推雙語教育 新加坡花了28年

1:01:19.969,1:01:21.377
你知道為什麼嗎

1:01:21.697,1:01:24.877
已經在教的老師要改變很難

1:01:24.877,1:01:27.177
本來沒有在教 用英文在教課的老師

1:01:27.177,1:01:29.177
突然叫他用教課不容易

1:01:29.177,1:01:31.177
所以他要花28年的時間

1:01:31.177,1:01:33.177
把那些老師慢慢換掉

1:01:33.177,1:01:35.177
所以能夠教雙語的老師要進來

1:01:35.177,1:01:37.177
才有辦法解決

1:01:37.177,1:01:39.177
新加坡要花28年

1:01:39.976,1:01:44.576
臺灣算最厲害 給你一半打折一半 14年

1:01:44.576,1:01:47.777
所以為什麼我們政治常常喊口號

1:01:47.777,1:01:49.777
你看我們在臺北推雙語教育

1:01:49.777,1:01:51.377
第一年兩個學校

1:01:51.377,1:01:54.177
第二年六個學校 十三個學校

1:01:54.177,1:01:56.177
二十八個學校 五十六

1:01:56.177,1:01:57.377
到我要離開的時候

1:01:57.377,1:01:59.877
二零二年九月 七十八個學校

1:02:00.476,1:02:03.377
你想想看 臺北市錢又比較多

1:02:03.377,1:02:05.076
然後又有長期的規劃

1:02:05.076,1:02:08.076
要編教材 要編那個雙語師資

1:02:08.476,1:02:11.377
我花了七年

1:02:11.377,1:02:12.877
從二零一六開始推

1:02:12.877,1:02:15.377
到二零二二 我花了六年的時間

1:02:15.377,1:02:18.377
才三分之一的學校在推雙語教育

1:02:18.464,1:02:21.564
雙語教育的定義是三分之一以上課程用英文教

1:02:21.564,1:02:22.364
叫雙語教育

1:02:22.364,1:02:24.364
我說我們的定義是這樣

1:02:25.364,1:02:29.364
所以怎麼會有人講說2020什麼什麼什麼雙語什麼

1:02:29.864,1:02:31.364
還有一點啦

1:02:31.364,1:02:34.164
小朋友的學生就這麼多

1:02:34.164,1:02:35.364
時間又這麼多

1:02:35.364,1:02:36.864
你要母語教育

1:02:36.864,1:02:37.864
要雙語教育

1:02:37.864,1:02:39.364
還有國語教育

1:02:39.364,1:02:41.364
你告訴我你到底是要怎麼上

1:02:41.864,1:02:43.364
所以這種東西要拿出來討論

1:02:43.364,1:02:47.364
但是他們在台北市政府為了這個討論很久

1:02:47.739,1:02:52.739
所以我跟你講什麼二零三零什麼雙語

1:02:52.739,1:02:54.739
怎麼可能

1:02:54.739,1:02:56.739
新加坡都花二十八年了

1:02:56.739,1:02:58.739
你臺灣要花幾年

1:02:58.739,1:03:00.739
所以我要跟大家講還是那一句

1:03:00.739,1:03:02.739
不要幻想一天改變這個國家

1:03:02.739,1:03:03.739
但是更重要

1:03:03.739,1:03:04.739
你不要幻想你什麼事都不做

1:03:04.739,1:03:06.739
這個國家會改變

1:03:06.739,1:03:07.739
不可能

1:03:07.739,1:03:09.739
我們需要的是長期規劃

1:03:09.739,1:03:11.739
很堅定的一直往前進

1:03:11.739,1:03:13.739
所以我覺得是這樣

1:03:13.739,1:03:14.739
我再講一遍

1:03:14.739,1:03:16.739
我反對換一個總統要換六千個

1:03:17.456,1:03:19.456
換六千個政府官員或機要

1:03:19.456,1:03:21.156
這表示文官制度破壞

1:03:21.156,1:03:22.456
文官制度一旦破壞

1:03:22.456,1:03:25.456
沒有辦法 國家再也沒有辦法長期規劃

1:03:25.456,1:03:26.956
雙語教育哪裡是

1:03:26.956,1:03:28.456
只要我們決定了

1:03:28.456,1:03:30.456
就不是那個誰換總統

1:03:30.456,1:03:32.956
這個政策就要被改掉

1:03:32.956,1:03:35.656
賴清德當行政院長說推雙語教育

1:03:35.656,1:03:37.456
現在呢 就不見了

1:03:37.456,1:03:38.757
所以一旦政策確定

1:03:38.757,1:03:41.156
這是國家政策 全民共識 大家有了

1:03:41.156,1:03:42.757
好 就這樣 不管誰當總統

1:03:42.757,1:03:43.956
他就要往前進

1:03:44.756,1:03:46.856
雙語教育不是2030年可以完成

1:03:46.856,1:03:49.356
新加坡都花了28年 台北市花6年

1:03:49.356,1:03:51.756
也不過讓三分之一的學校可以雙語教育

1:03:53.056,1:03:54.256
我們台灣怎麼可能

1:03:55.256,1:03:56.056
所以是這樣

1:03:57.556,1:04:00.456
教育的問題 教育是百年大計

1:04:00.456,1:04:02.056
它需要時間

1:04:02.556,1:04:04.256
剛才有一個同學在問房價

1:04:04.256,1:04:05.056
我跟你講

1:04:06.056,1:04:09.656
這個至少要花一個鐘頭做完整的講

1:04:11.456,1:04:14.056
同樣的 我也同樣跟你講一個概念

1:04:15.258,1:04:24.758
如果台北市需要5萬戶只租不賣的社會住宅才能開始對房價產生抑制作用

1:04:24.758,1:04:30.758
5萬戶嘛 每年開工2500戶 要花20年的時間

1:04:30.758,1:04:35.758
因為2500戶乘20年才5萬戶 今天就是關鍵在這裡

1:04:35.758,1:04:39.258
我剛才有張 power point 沒有講 我就直接問

1:04:39.258,1:04:44.758
蔡英文上任到現在 請問中央自己蓋的社會住宅已完工的幾戶

1:04:44.758,1:04:46.016
零

1:04:46.016,1:04:48.016
已開工 我拿出來講

1:04:48.016,1:04:52.016
我記得我半年前跟他看是幾百戶

1:04:52.016,1:04:54.016
台北市一年開工兩千戶

1:04:54.016,1:04:57.016
因為一個房子蓋好要四年

1:04:57.016,1:04:59.016
到第四年就有一萬戶了

1:04:59.016,1:05:02.016
我是實際蓋過社會住宅的人

1:05:02.016,1:05:04.016
一萬戶同時在開工

1:05:04.016,1:05:07.016
整個工務局快死了

1:05:07.016,1:05:11.016
因為他還要修理馬路 還要水溝

1:05:11.016,1:05:13.016
他本來就有他的工程

1:05:13.016,1:05:15.016
額外還在同時蓋一萬戶

1:05:15.504,1:05:18.504
一萬戶社會住宅同時在開工 壓力多大

1:05:18.504,1:05:22.504
編預算 驗收

1:05:22.504,1:05:25.504
我們每次講都沒有想到 蓋到一半竟然廠商倒閉

1:05:25.504,1:05:28.504
我遇到過 萬華青年住宅

1:05:28.504,1:05:33.504
蓋到一半廠商倒閉 上游拿錢跑了 下游沒拿到錢

1:05:33.504,1:05:35.504
天啊 我要去善後

1:05:35.504,1:05:40.504
一萬戶社會住宅同時在開工 多辛苦

1:05:40.504,1:05:44.504
所以為什麼其他地方都做不太起來

1:05:45.672,1:05:47.672
可是一萬戶同時在開工

1:05:47.672,1:05:49.672
一年才開工兩千五百戶

1:05:49.672,1:05:52.672
要蓋五萬戶要二十年的時間

1:05:52.672,1:05:54.672
所以比方說台灣的房價

1:05:54.672,1:05:55.672
我跟大家講

1:05:55.672,1:05:58.672
我們的問題都不是一天造成的

1:05:58.672,1:06:00.672
都是好多年前就知道了

1:06:00.672,1:06:01.672
所以我說

1:06:01.672,1:06:03.672
未來十年要關四十家大學

1:06:03.672,1:06:05.672
是今天才知道的

1:06:05.672,1:06:06.672
勞保要破產

1:06:06.672,1:06:07.672
是今天才知道的

1:06:07.672,1:06:09.672
這不是十幾年前就知道的

1:06:09.672,1:06:10.672
為什麼都不做

1:06:10.672,1:06:13.672
反正就下一任再處理

1:06:14.696,1:06:15.696
我這一關混過去就好

1:06:15.696,1:06:17.696
可以騙的先騙

1:06:17.696,1:06:19.696
下一次再換個題目來騙

1:06:19.696,1:06:23.696
沒有 我就每次點名基隆輕軌

1:06:23.696,1:06:25.696
基隆輕軌變基隆捷運

1:06:25.696,1:06:27.696
到現在路線又改了

1:06:27.696,1:06:28.696
跟你講不可能啦

1:06:28.696,1:06:30.696
他編的那個預算不可能蓋得完

1:06:30.696,1:06:31.696
我是實際蓋過捷運的人

1:06:31.696,1:06:33.696
我怎麼不曉得

1:06:33.696,1:06:35.696
所以就不要打高空

1:06:35.696,1:06:37.696
行就行 不行就不行

1:06:37.696,1:06:38.696
講實話

1:06:38.696,1:06:40.696
然後很清楚跟老百姓講

1:06:40.696,1:06:42.464
高房價的問題

1:06:42.464,1:06:45.004
絕對不是一兩年可以解決的

1:06:45.304,1:06:47.364
它是要很長期去解決

1:06:47.364,1:06:48.904
只是說你現在不做

1:06:48.904,1:06:51.404
二十年後還是一樣 就這樣

1:06:51.725,1:06:53.225
好 謝謝

1:06:53.524,1:06:56.504
好 接著我們進行第五個回合

1:06:56.504,1:06:58.504
最後一個環節 最後提供三個

1:06:58.504,1:07:02.704
那個舉得最高的那個黑色的那個同學

1:07:06.906,1:07:10.906
主席好委員好 我是財經系大一的學生

1:07:10.906,1:07:13.906
那剛剛市長有提到交通的問題

1:07:13.906,1:07:16.906
我在這邊想要追問關於交通平權機車的部分

1:07:16.906,1:07:18.906
在柯市長卸任前夕

1:07:18.906,1:07:21.906
有試辦開放機車夜間行駛忠孝西路

1:07:21.906,1:07:23.906
那如今看起來狀況很好

1:07:23.906,1:07:25.906
北市府也有可能擴大辦理

1:07:25.906,1:07:27.906
那在未來如果您當上總統

1:07:27.906,1:07:30.906
您會如何推動交通平權的問題呢

1:07:31.136,1:07:34.016
那是否有可能廢除道交規則第99條

1:07:34.016,1:07:36.016
關於機車應該要靠右行駛

1:07:36.016,1:07:38.016
並且應該要兩段式左轉的規定呢 謝謝

1:07:39.937,1:07:44.917
好 來 接著我們請這位西裝筆挺的同學

1:07:44.917,1:07:46.917
打領帶的 對 就是你

1:07:54.298,1:07:57.898
主席您好 我是台大政治系國際關係組

1:07:57.898,1:07:59.398
大聲一點 講大聲一點

1:07:59.398,1:08:02.698
我是台大政治系國際關係組一年級的黃仲妍

1:08:02.698,1:08:04.198
那我剛剛聽說

1:08:04.198,1:08:06.498
大聲一點 聽不到 你口罩還是要

1:08:06.498,1:08:10.098
我是台大政治系國際關係組一年級的黃仲妍

1:08:10.098,1:08:12.098
太小聲了 奇怪 為什麼

1:08:12.098,1:08:14.098
再加20%

1:08:14.098,1:08:17.798
我是台大政治系一年級的黃仲妍

1:08:17.798,1:08:22.098
那主席您對兩岸要溝通交流這一點非常的重視

1:08:22.098,1:08:23.377
那我想問一下

1:08:23.377,1:08:27.377
主席要基於什麼樣的基礎 才能跟對岸和平交流跟對話呢

1:08:27.377,1:08:30.877
您會承認九二共識嗎 或是如果不承認九二共識的話

1:08:30.877,1:08:35.877
那有什麼另外的方法可以和平跟對岸對話呢 謝謝

1:08:35.877,1:08:39.877
好 謝謝 最後我們看有沒有一位女性

1:08:39.877,1:08:41.877
我們有沒有女性要

1:08:41.877,1:08:45.877
好 那位小碎花的上衣的女性

1:08:48.877,1:08:51.649
柯市長你好 就是柯主席你好

1:08:51.649,1:08:54.728
就是我是台大國發所碩壹的饒凌軒

1:08:54.728,1:08:55.649
就是我想請問您

1:08:55.649,1:08:58.169
就是您剛剛的兩岸論述的問題

1:08:58.169,1:08:59.728
就是請問要怎麼做到

1:08:59.728,1:09:01.449
就是您剛剛所說的

1:09:01.449,1:09:03.928
就是既對抗然後又合作

1:09:03.928,1:09:05.369
會不會有可能是

1:09:05.369,1:09:07.489
可能中共就是覺得是說

1:09:07.489,1:09:09.688
在某些領域我們跟他對抗之後

1:09:09.688,1:09:12.449
在其他領域就很難再去跟他合作

1:09:12.449,1:09:15.369
請問就是這樣既合作又對抗的

1:09:15.369,1:09:18.088
這整個就是政策就是要如何

1:09:18.088,1:09:20.249
就是實際的執行力大概要怎麼執行

1:09:20.249,1:09:20.749
謝謝

1:09:22.168,1:09:24.168
好 那這三個問題

1:09:24.168,1:09:26.168
麻煩我們柯文哲主席

1:09:26.168,1:09:28.168
第一個同學問到機車的問題

1:09:28.168,1:09:30.168
其實這也反映一個

1:09:30.168,1:09:36.168
我們在台灣人的一個思維的一個問題在哪裡

1:09:36.168,1:09:38.168
機車能不能左轉

1:09:38.168,1:09:42.168
如果機車比照汽車全部一條線

1:09:42.168,1:09:45.168
你不可以紅燈的時候就跑到前面去

1:09:45.168,1:09:48.168
就是說不准這樣越車

1:09:48.976,1:09:51.536
把機車當作汽車這樣走的話

1:09:52.536,1:09:53.536
隨時可以右轉

1:09:53.536,1:09:55.336
就按照紅綠燈右轉沒問題

1:09:56.416,1:09:58.936
今天的問題就是說你又要往前竄

1:09:59.816,1:10:02.416
然後又要右轉又要左轉

1:10:02.416,1:10:03.376
這才會出問題

1:10:04.296,1:10:04.776
我跟你講

1:10:04.776,1:10:06.896
這個問題在我們市政府討論很多次

1:10:07.456,1:10:11.176
為什麼臺灣道路的設計很困難

1:10:11.176,1:10:12.096
我跟你講理由

1:10:12.456,1:10:15.376
因為在外國他只有行人跟汽車

1:10:16.336,1:10:18.096
了不起加上自行車

1:10:18.176,1:10:21.776
主要是汽車跟行人

1:10:21.776,1:10:25.176
我們談論路面同時要設計四種東西

1:10:25.176,1:10:29.176
汽車 機車 腳踏車 還有行人

1:10:29.176,1:10:32.176
在同一個路面上要設計四種使用

1:10:32.176,1:10:34.176
困難度變得很大

1:10:34.176,1:10:36.176
所以回答你的話

1:10:36.176,1:10:38.176
如果機車要左轉

1:10:38.176,1:10:39.176
其實我跟你講

1:10:39.176,1:10:42.176
那個當時在忠孝西路測試

1:10:42.176,1:10:44.096
我說不用測我都知道答案

1:10:44.096,1:10:47.096
但是我們有沒有跟人講說

1:10:47.096,1:10:50.096
從今天開始 如果你機車不要亂竄

1:10:50.096,1:10:56.096
就按照汽車的那個車道來走

1:10:56.096,1:10:58.096
可以左轉嗎 不行

1:10:58.096,1:11:00.096
但是你不能我又要這樣 又要那樣

1:11:00.096,1:11:01.096
這樣不行

1:11:01.096,1:11:03.096
所以不能只想權力不想義務

1:11:03.096,1:11:04.096
這是很重要的概念

1:11:04.096,1:11:07.096
這是我對機車平權的看法

1:11:07.096,1:11:09.096
然後他講怎麼跟大陸自主

1:11:09.096,1:11:11.096
我跟大陸交往

1:11:11.096,1:11:13.096
一開始有講 臺灣自主

1:11:14.648,1:11:17.648
兩岸和平 我已經講我的底線了

1:11:17.648,1:11:19.648
在這底線下我們來談

1:11:19.648,1:11:22.648
你都不讓我自主的 我不能決定我的命運

1:11:22.648,1:11:25.648
我開什麼玩笑 當然就是要跟你拚命

1:11:25.648,1:11:28.648
所以是這樣 但是我覺得這樣

1:11:28.648,1:11:32.648
我這次去美國 我覺得我跟美國高層

1:11:32.648,1:11:34.648
就是高層在談論當中

1:11:34.648,1:11:38.648
我唯一跟他們意見不同的就是說

1:11:38.648,1:11:40.648
如果我們相信普世價值

1:11:41.504,1:11:43.504
如果我們相信普世價值

1:11:43.504,1:11:46.504
你為什麼認為中國永遠不會有民主自由

1:11:46.504,1:11:49.504
所以我們還是要鼓勵它可以民主化 自由化

1:11:49.504,1:11:52.504
我說你們現在每天把它圍堵

1:11:52.504,1:11:54.504
它從來沒有改變它的本質

1:11:54.504,1:11:56.504
它一直在想要怎麼突圍

1:11:56.504,1:11:58.504
你是想一直怎麼把它圍起來

1:11:58.504,1:12:00.504
我說最後一定世界大戰

1:12:00.504,1:12:04.504
所以我們要有效的讓中國也進入文明社會

1:12:04.504,1:12:08.504
來接受國際的這種文明國家的規則

1:12:08.504,1:12:10.064
所以

1:12:10.064,1:12:13.165
我剛才講說never give up to transform China

1:12:13.165,1:12:14.365
這是我的概念

1:12:14.764,1:12:17.125
這是我跟美國方面他們高層

1:12:17.125,1:12:20.165
唯一在這個地方不太一致

1:12:20.165,1:12:23.665
其他要軍費要GDP 3% 一起什麼

1:12:23.665,1:12:25.165
大家看法都一樣

1:12:25.165,1:12:27.464
但是我就說never give up to transform China

1:12:27.464,1:12:29.064
這是我個人的理念

1:12:29.064,1:12:30.165
所以是這樣

1:12:31.764,1:12:34.564
如果我是真的執政者

1:12:34.564,1:12:40.064
我相當程度會開放大學給陸生來臺

1:12:41.224,1:12:42.184
如果我們對

1:12:42.184,1:12:44.784
當然你要講說裡面夾雜幾個

1:12:44.784,1:12:46.784
匪諜啊什麼 那另外

1:12:47.704,1:12:49.464
但是我們要有信心說

1:12:49.464,1:12:50.904
我們的民主自由制度

1:12:50.904,1:12:54.344
我們的生活方式可以改變它

1:12:54.344,1:12:56.624
或是可以讓他覺得我們這個是比較好的

1:12:57.544,1:12:58.344
所以這樣啦

1:12:58.344,1:13:01.344
soft power 跟 hard power

1:13:01.824,1:13:04.624
硬實力就是我強迫你遵守的行為

1:13:04.624,1:13:06.344
這叫硬實力

1:13:06.864,1:13:08.984
軟實力就是我說服你

1:13:08.984,1:13:10.504
相信我是比較好的

1:13:10.865,1:13:13.865
台灣有可能跟中國搞硬實力嗎 不可能

1:13:13.865,1:13:17.865
可是我們對自己的民主自由制度還是有信心

1:13:17.865,1:13:22.865
所以與大陸交往是這樣

1:13:22.865,1:13:28.865
就是說 我也跟你表明 我願意跟你和好相處

1:13:28.865,1:13:31.865
但是我有底線 我也知道你有底線

1:13:31.865,1:13:35.865
在這個彼此的底線範圍內 大家想辦法來談

1:13:35.865,1:13:38.865
是這樣啦 一樣嘛

1:13:38.865,1:13:40.608
你說怎麼談

1:13:40.608,1:13:42.608
文化交流總是不會有問題

1:13:42.608,1:13:44.608
比較不會有問題啦

1:13:44.608,1:13:47.608
但互相對方 每邊都在想統戰對方

1:13:47.608,1:13:48.608
這我也知道

1:13:48.608,1:13:52.608
所以如果我們辦個什麼象棋比賽

1:13:52.608,1:13:55.608
這個 不要笑 圍棋比賽啦

1:13:55.608,1:13:57.608
這個歌舞團交流啦

1:13:57.608,1:13:59.608
甚至我們那個什麼

1:13:59.608,1:14:02.608
我記得我2017年去大陸的時候

1:14:02.608,1:14:06.608
我就把台北市的熱舞 高中熱舞隊帶去

1:14:06.608,1:14:09.472
這個總是沒有爭議嘛

1:14:09.472,1:14:12.972
文化的交流就可以做 比較沒有爭議

1:14:12.972,1:14:15.972
賺錢 這大家可以討論

1:14:15.972,1:14:18.972
不管美金人民幣都是錢 這可以討論

1:14:18.972,1:14:21.972
政治上現在也沒有辦法

1:14:21.972,1:14:25.972
所以是這樣 這就是可以合作的時候合作

1:14:25.972,1:14:29.972
應該對抗 那應該競爭的時候競爭

1:14:29.972,1:14:31.472
必須對抗的時候對抗

1:14:31.472,1:14:33.972
所以原則上就按照這三個原則

1:14:33.972,1:14:36.472
這個問題是可合作還是需要

1:14:36.472,1:14:38.848
是可以合作的還是需要

1:14:38.848,1:14:40.848
競爭 還是需要對抗

1:14:41.348,1:14:42.848
每一個問題拿出來的時候

1:14:42.848,1:14:44.848
它在哪一個level

1:14:45.348,1:14:46.348
但是你不要說什麼

1:14:46.348,1:14:48.348
不分青紅皂白全部對抗

1:14:48.348,1:14:49.848
這都玩不下去了

1:14:49.848,1:14:50.848
所以剛才講嘛

1:14:50.848,1:14:52.348
你看我那時候

1:14:52.348,1:14:55.348
我那時候為什麼帶台北市的熱舞隊去

1:14:55.348,1:14:57.848
我就賭說我們台北市的熱舞隊

1:14:57.848,1:14:59.348
一定比他更活潑

1:14:59.348,1:15:01.348
他看起來就很制式化

1:15:01.348,1:15:04.348
大陸的 上海派他們的隊伍出來

1:15:04.348,1:15:05.848
我心裡面想說

1:15:05.848,1:15:07.348
台灣的還是比較好

1:15:07.536,1:15:09.876
因為台灣的跳會比較活潑

1:15:09.876,1:15:12.716
英文叫bre-re-re-a-tion

1:15:12.856,1:15:14.256
比較有創作

1:15:14.256,1:15:16.256
大陸那個很整齊

1:15:17.177,1:15:18.956
是動作不錯啦

1:15:18.956,1:15:20.956
但是他看起來就跟我們就是

1:15:20.956,1:15:22.216
有一點不一樣

1:15:22.216,1:15:25.016
另外一種文化的表現

1:15:25.016,1:15:27.276
對啊 他就是整齊劃一

1:15:27.536,1:15:31.376
可是我們這邊的 我記得那時候帶北一女的去

1:15:31.376,1:15:33.376
就是他跳的就不太一樣

1:15:33.856,1:15:35.656
所以是這樣

1:15:37.448,1:15:39.448
兩岸之間其實在某一個程度是

1:15:39.448,1:15:43.448
政治制度跟生活方式的競爭

1:15:43.448,1:15:46.448
所以為什麼說我們要努力的讓我們台灣

1:15:46.448,1:15:49.448
成為一個更文明的社會

1:15:49.448,1:15:51.448
因為這是說服到對方

1:15:51.448,1:15:54.448
你要知道台北捷運是台北的驕傲

1:15:54.448,1:15:57.448
你看要上車要排隊

1:15:57.448,1:15:59.448
然後你這樣進去

1:15:59.448,1:16:01.448
那個漆深藍色那個椅子

1:16:01.448,1:16:03.448
很多人都站著那個椅子沒有人敢坐

1:16:03.448,1:16:04.448
沒有人敢坐

1:16:04.448,1:16:05.448
我是很想坐

1:16:05.448,1:16:06.352
但是我都覺得

1:16:06.352,1:16:07.792
頭髮不夠白 算了

1:16:09.432,1:16:11.552
你一坐下去就被人家說怪叔叔

1:16:11.552,1:16:12.992
所以算了 不要

1:16:13.232,1:16:14.632
這個就是文化 你知道

1:16:15.352,1:16:20.672
然後那個電扶梯會靠右邊

1:16:21.272,1:16:22.872
這是台北的文化

1:16:23.432,1:16:24.672
人家說這是台北人

1:16:24.672,1:16:27.072
他上電扶梯自動會站到右邊去

1:16:27.072,1:16:28.032
這台北人

1:16:29.472,1:16:31.672
所以你看捷運會排隊

1:16:31.672,1:16:33.112
電扶梯要靠右

1:16:33.112,1:16:35.552
然後那個藍色的那個

1:16:35.648,1:16:38.148
博愛座不會坐 這就是文化

1:16:39.148,1:16:40.948
我們要贏大陸就是要贏這個

1:16:41.749,1:16:44.948
我們要讓他知道說我們是一個更高雅的文明

1:16:46.348,1:16:49.348
但是這樣啦 這需要努力

1:16:49.348,1:16:53.249
我跟你講 我對台北捷運一直是我們台北的驕傲

1:16:53.648,1:16:57.348
它已經啟用26年了 這麼乾淨

1:16:57.648,1:16:59.148
你有沒有看過紐約的地鐵

1:16:59.648,1:17:02.448
OK 那個我想上捷運不飲食

1:17:02.448,1:17:04.148
這個也是一個很好的文化

1:17:04.256,1:17:07.656
就是保持那個整潔 還有那個人民的素養

1:17:07.656,1:17:09.256
我覺得這個真的是台北的驕傲

1:17:09.256,1:17:11.256
所以大家多搭捷運