Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. TM Feed Хабрахабр Geektimes Тостер Мой круг Фрилансим. Geektimes Публикации Пользователи Хабы Компании Песочница. Update Новый вариант порошка и более подробный разбор во второй части: DIY порошок для посудомойки: Такой же по составу, только дешевле на порядок. Есть очень много областей нашей жизни, где наше представление формирует исключительно маркетинговый буллшит. Увы, большинство людей даже не пытаются задумываться о том, что лежит в основе всего этого. Очень часто рыночная ситуация приводит к тому, что себестоимость продукта составляет 0. Остальное маркетинг, наценки, логистика, упаковка и тому подобное. Почти все в курсе про концепцию продажи чернил для принтера по цене слез гималайских девственниц и настойчивые рекомендации производителей использовать только оригинальные расходные материалы. Например, совсем недавно меня озарило, что 1. А ведь именно такое количество может уместиться в относительно стабильном состоянии в виде раствора. Я сразу представил себе гектары полей и грузовики, которые везут тонны порошка. В результате перешел на расфасовки по 1 кг Буйских комплексных сухих удобрений. Можно ванну раствора приготовить. Сегодня будем создавать ультра-дешевый порошок для посудомойки. Уменьшение реальной зарплаты и удорожание импортной бытовой химии заставило перерыть учебники, просмотреть кучу материалов с форумов химиков и попытаться найти способы экономии на расходниках. Очень уж ощутимо стал стоить порошок. Результаты вдумчивого исследования и экспериментов сильно удивили. Для промышленного применения чаще всего химиками-технологами создаются индивидуальные рецептуры в зависимости от качества воды и задач. Почему бы нам не попробовать разобраться во всем этом? Если очень лень возиться с содой, то просто порошок Биолан или его аналоги. Виды загрязнений Что нам нужно от порошка? Ну и желательно, чтобы не был сильно ядовитым и не растворял посуду вместе с посудомоечной машиной. Моющее средство должно справляться с основными видами загрязнений: Основной загрязнитель — всевозможные масла для жарки, заправки салатов, отпечатки пальцев, а также жирные соусы и прочее Белковые загрязнения. Встречаются реже, но сложны в удалении — яйца, каши и другие подобные варианты. Чай, кофе, свекла и прочие сильно красящие вещи. Курица, которую забыли в контейнере на пару недель, может доставить вам немало острых ощущений. Опилки, прилипшие кусочки зелени, радиоактивная пыль и всякая мелочь. Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. С первым типом загрязнений хорошо справляются различные ПАВ поверхностно-активные вещества. Это химические соединения, которые, концентрируясь на поверхности раздела термодинамических фаз, вызывают снижение поверхностного натяжения. Упрощенно можно себе это представить, как обволакивание частичек жира молекулами ПАВ и препятствование к обратному их прилипанию к поверхности. Этот класс веществ довольно обширен и включает в себя основные две группы: Первые распадаются в растворе на ионы соли жирных кислот, например, обычное жидкое мыло — это калиевые соли , вторые не диссоциируют алкилгликозиды и прочие. Анионные, как правило, моют лучше, но более агрессивны. С белковыми загрязнениями немного сложнее. Традиционно порошок для посудомоечных машин включает в себя ферменты энзимы , которые гидролизируют белок на мелкие пептидные кусочки. Энзимы капризны, работают в небольшом диапазоне pH и температуры, так как сами являются белком. При высокой температуре мойки больше 60 градусов почти все из них будут денатурированы и перестанут работать. Альтернативный вариант более характерный для промышленных средств — создание щелочной среды. В составе детергенты ПАВ и щелочь гидроксид натрия. Вся эта адская смесь разрушает почти любую органику, включая белки и жиры. Белки распадаются на отдельные пептиды и аминокислоты. Жиры же превращаются в мыло: Эта же реакция лежит в основе одного из древних способов получения мыла из растительных и животных жиров. Основной минус — очень уж агрессивная среда получается. Концентрированная щелочь точно так же радостно растворит и кожу на руках. Требуется осторожность в применении. С красителями все довольно просто. Как правило, для обесцвечивания пигмента достаточно его окислить, изменив его структуру. Чаще всего это достигается активным кислородом или хлором. Обязательно входят в состав как порошков для посудомоек, так и для стиральных машин. Для ткани применяются более мягкие варианты, чтобы заодно не растворить заводской рисунок на одежде. Механические загрязнения вообще не требуют применения бытовой химии. Достаточно высокого давления струи и горячей воды в процессе отмывания посуды. Стиральный порошок в посудомойке Возможно мысль покажется вам немного странной, но стиральный порошок автомат почти идентичен порошку для посудомоечных машин. Чтобы не быть голословным — давайте разберем типичный состав и назначение каждого компонента. За подробное описание хочу поблагодарить avor с форума www. C алкилсульфат натрия — синтетический ПАВ на основе жирного спирта источник может быть как растительный так и нефтяной и серной кислоты. Используется в шампунях токсичность низкая или никакая. Назначение такое же как и полиаспаргинатат натрия, токсичность низкая. В порошках — инертный наполнитель. Собственно, все перечисленные компоненты нетоксичны и прошли все мыслимые тесты, включая тесты на смываемость, тератогенное и онкогенное действие на подопытных крысах. Если ложками его не жрать, то никаких проблем для здоровья не будет. Если бы при производстве стиральных порошков для одежды использовали плохо смываемые и токсичные вещества, то потребители бы уже ходили с контактным дерматитом от ношения таких вещей. Ну, чтобы изготовить хороший автомобиль, нужно целая наука, дорогое оборудование. Нужна армия квалифицированных специалистов. А чтобы бодяжить бытовую химию такого рода, нужна бочка, весло, весы базарные, два гастарбайтера. И начальник, который умеет читать, писать и считать до ста. А теперь давайте сравним с составом порошков для посудомоечных машин. Возьмем вполне стандартный порошок Finish. Неверно прочитал Основные компоненты — ПАВ от жиров, окислитель отбеливатель от пятен , полифосфат — умягчитель, энзимы — разрушение белков. Вот аналогичный состав очень распространенного порошка Somat: Неиногенные ПАВ, фосфаты, фосфонаты, сода, силикат, полимеры, отбеливающие реагенты на основе кислорода, ТАЕД, энзимы, ингибитор коррозии, красители, отдушка, вода. Теперь возьмем стиральный порошок. То же самое с незначительными вариациями. У Биолана состав абсолютно аналогичен: Как видите — ничего криминального в составе нет. Применяемые вещества у разных производителей лишь незначительно варьируются. Но этот флюресцент присутствует в микродозах и прекрасно смывается во время ополаскивания. Конечно, всегда будут находиться ненормальные химиофобы, но оставим им право стирать все мыльными орехами и горчичным порошком. Разница только в ароматизаторах и маркетинговом позиционировании. Поиграем в алхимика Подобрав минимально пахнущий и пенящийся порошок для стиральных машин-автоматов можно было бы и успокоиться. Экономия по цене получается уже очень существенной. Но мы не будем останавливаться на достигнутом и попробуем радикально уронить стоимость финального средства для мытья посуды. Я сразу прошу прощения за качество части фотографий — снимал на тапок, а нормальный фотоаппарат сейчас на работе. В качестве основы продукта мы возьмем всем известную и очень дешевую пищевую соду. Сама по себе пищевая сода — это гидрокарбонат натрия — NaHCO 3. В растворе имеет слабощелочную реакцию и имеет моющие свойства. Но гораздо эффективнее использовать продукт ее термического разложения — стиральную соду, она же карбонат натрия — Na 2 CO 3. Карбонат натрия имеет уже резко-щелочную реакцию в растворе, около 11 pH. С жирами реагирует, образуя мыло, а белки успешно гидролизует. Получить карбонат натрия очень легко — достаточно его нагреть выше 60 градусов. Будьте осторожны при работе с карбонатом натрия! Вещество может вызывать ожоги слизистых оболочек, глаз и других поверхностей тела. Используйте перчатки, не ешьте, не вдыхайте и будьте аккуратны. Сода не является жутким ядом, но щелочные ожоги никому еще не приносили радости. Кстати, в результате разбавления мы снижаем общее количество потенциально несмытых ПАВ. Предварительные испытания Первое с чем придется столкнуться стиральной соде — жировые загрязнения. В качестве тестового образца была взята сковорода после жарки свиной отбивной. После стандартного цикла, картина более чем приемлемая. Сковородка на ощупь чистая, жировых загрязнений я не заметил. Пригоревшая овсяная каша на молоке. Пробуем на усиленном режиме, ничего предварительно не очищая. Остались небольшие следы этого безобразия, но я не думаю, что другие порошки отмыли бы лучше. Считаем экономию Мне немного трудно вычислить точную цифру, но попробуем хотя бы примерно сравнить. Цена условной пачки соды весом г — 20 рублей. Цена за г — 4 рубля. Можно найти сильно дешевле, если купить мешок оптом, но это чересчур. Я бы советовал выбирать порошки с минимальным запахом. Цена за упаковку 4. Цена за г — примерно 10 рублей. Разница примерно в 10 раз! Если взять таблетки, которые содержат то же самое, только с красивыми гранулами, то разница будет совсем запредельной. Попробуем прикинуть масштаб экономии за год. За одну мойку расходуется примерно 20 г порошка. В моей семье из 4 человек посудомойка обычно запускается дважды в день, но примем 1 запуск в день как среднее значение. Специальная соль Еще один классический способ заработка — специальная соль для регенерации ионообменного фильтра. Конечно, каменную соль с песком туда сыпать нельзя. Массовая доля NaCl — не менее Остальное незначительные примеси кальция и магния. Единственный нюанс — не нужно брать йодированные или фторированные сорта. Вы верите, что соль, которая нормируется ГОСТом по чистоте, годится для употребления в пищу, но недостаточно чистая для посудомойки? Потенциальные минусы и проблемы Сразу хочу уточнить, что я не несу ответственности за работу вашей посудомоечной машины и любые потенциальные проблемы со здоровьем, связанные с поеданием, выпиванием или другим непонятным применением результатов экспериментов. Я лишь описываю свой опыт и полученную информацию в этой области. Если среди вас есть профессиональные химики — я буду рад выслушать вашу точку зрения. Единственная проблема, которую я потенциально вижу — из-за высокой щелочной реакции раствора можно повредить особо нежный расписной фарфор, фужеры или что-то подобное. Но такие вещи вообще можно стирать без использования моющих средств. Рекомендую все же внимательно протестировать все и взвесить. С точки зрения проблем со здоровьем, я ничего крамольного не вижу. ПАВы мы используем даже в меньшей концентрации, чем в специальных порошках. Основа — безвредный карбонат натрия, входящий в состав антацидных препаратов для лечения гастрита. Аллергические реакции на компоненты стирального порошка? Если вы им стираете одежду и все хорошо, то проблем не предвидится. При ручной мойке вы оставляете в разы больше остаточного средства для мытья посуды на тарелках и чашках. И ничего критичного не происходит. В любом случае, я бы хотел, чтобы вы осознанно понимали, что именно делаете в плане бытовой химии и зачем. Надеюсь, приведенные ссылки дадут возможность многим людям пересмотреть свои взгляды и перестать страдать химиофобией. Моющее средство для посудомоечной машины Использование стирального порошка в посудомоечной машине Химический состав безопасной бытовой химии. Фантастический стиральный порошок Umvay?? UPD Пользователи Guzzle и apakin предлагают дешевый вариант местного российского производителя. Продается в Ашане, называется Sanit. В 2 раза дороже рассмотренного варианта, но зато заточенный непосредственно под посудомойки. Будете ли вы пробовать предложенные варианты? Calgon , Finish , посудомойка , стиральный порошок , алхимия , экономия денег , бесчеловечные эксперименты. Hyperloop One впервые разогнала левитирующее шасси в техническом вакууме 10,4k Добавить в закладки Гуменюк Иван Meklon карма. Сутки Неделя Месяц Мозг как компьютер: Был бы рад, если бы кто-то присоединился к тестированию осталось только подобрать состав ополаскивателя. ПАВ, вода, спирт и, возможно, лимонная кислота. Статья очень удачно, порошок закончился, залил жидкого стирального порошка, жду результатов. Ты главное состав внимательно смотри. И то, как он пенится. Я однажды промахнулся и насыпал стиральный порошок вместо посудомоечного. Пены было… разве что через верх не лезла: В случае посуды из нержавейки есть лайфхак: Вообще проще NaOH с гипохлоритом натрия на сутки. Шуманит и не только. Основательно пригоревшее не отмывает, проверено. Я после печи не узнал сковородку, не думал что она вся нормального стального цвета. Я иногда Fairy херачу с обычной солью. Попробую ваш вариант, отпишу. Это беда на самом деле. Ну не надо ее сто грамм лить а как в рекламе — одной капли на гору посуды достаточно. Не спорю Можно с содой и смешать. Но с антивспенивателями надежнее. Тоже пробовал Fairy — 1 капля в посудомойке нормально моет не очень грязную посуду. Я сейчас от соды стиральной радуюсь. Выжирает даже сильные загрязнения. Правда на первом этапе мел выпадает в осадок из кальция, который в воде растворен. У нас жесткая вода. Всё чисто, следов нет правда в ополаскиватель ещё не закончился на вкус ничего нет. Лил полную кювету не справился с управлением, думал пол кюветы залить. Единственное отличие — при открытии машинки идёт запах порошка, но посуда не пахнет, так что тут всё понятно. Состав среднее между составами порошков для стирки и порошка для ПММ из поста, результатом доволен. Один минус — жидкое средство это не из дешёвых, по экономии это явно будет провал. Смущает отсутствие антивспенивателя в сочетании с мылом. Должно пениться… Ну и энзимы, как уже говорилось, сочетаться с содой не будут. Она их сожрет и разорвет на составные. Отбеливателей нет, кстати в твоем варианте. Может с пятнами от кофе не справиться. Кстати, а целлюлаза там зачем? Чтобы волокна хлопка разъедать, которые из целлюлозы? Да кто его знает, но штукой этой давно пользуюсь, не ест она хлопок. По поводу пенится — не пенится, всё таки для автоматических машинок. Почему — не знаю, скорее всего весь состав не написали. Может размышлять хлопок как Lenor, делая одежду более мягкой, но ускоряя износ. Лимонная кислота это основа опаласкивателя. Из уроков химии вспоминаем, кислота и щелочь соединясь друг с другом они взаимно уничтожаются, нейтрализуются. Про соду вместо моющего средства и соль экстра вместо волшебной специальной соли знаю, а вот про то, что стиральный порошок почти ничем не отличается от спецпорошка для посудомоек как-то не задумывался. Не за что удивительно, что Российский производитель до сих пор не наладил линию дешевого порошка для посудомойки. Самые дешёвые пока из Турции. Пока что использую таблетки по р. Как то раз встретил в Ашане дешевый порошок Sanit. Цена около р гугл говорит 97р. Купил сразу две пачки, подумал если не понравится выкину. В итоге разницы не заметил. Когда закончился, специально поехал в тот Ашан, хотя обычно закупаюсь в другом сетевике, но этого порошка там уже не было Вот такой. Я зря свою концепцию разводил? Правда все равно дороже получается. Можно расходиться Мой вариант всего в 2 раза дешевле. Я поищу его сегодня. Применение Более предназначенных для этого порошков все же логичнее. Сделаю апдейт в пост. В штатном количестве оставляет разводы на посуде, несмотря на ополаскиватель. Явно детергент не смывается полностью. Вероятно, можно будет содой разбавить до тех пор, пока не будет чистый смыв. Я от Finish не отличил его. Может от режима зависит или машинки. Оставляет после себя какой-то синий налет. Кашу не отмыл вообще. ОЧЕНЬ сильно реагирует с алюминием, окисляет дно сковородок. Оставляет разводы или скорей пятна даже с отдельным ополаскивателем. Пробовал разную концентрацию и программы. Хотя, если на свет не смотреть, то тарелки без серьезных загрязнений могут показаться чистыми. Продолжаю использовать половинки таблеток ценой р. А что в составе? Средства для посудомоек вообще все сжирают алюминий из-за щелочной среды. С таблетками я такого эффекта на этих сковородках не наблюдал. А то вы только что перечислили по факту соду с перекисью. Тогда это просто сода с окислителями и умягчителями. Чего только не продают Вычеркиваем. Удивительно, как некоторые комментаторы 5 баллов ставят в интернетах за качество. Так чистая сода весьма неплохо стирает состав рабочий на самом деле. Просто могут быть проблемы с сильно жирной посудой. Как-то боязно есть потом из посуды, на которой остался синий налет после мойки. Конечно, я его сотру, но все же. Учитывая то, что состав высокощелочной, то он меня совсем не устраивает. В общем, спасибо за исследование данного вопроса. Они покрыты краской, но дно обгорело и обнажился чистый алюминий. Пробовал я этот Sanit. Моет более-менее подробно не тестировал, но вроде особой разницы с Finish-ем не заметил , а вот насыпается отвратительно — он слёживается, комкуется, и в итоге дозировать очень сложно — сначала вообще не сыпется, а потом вываливается сразу много. Разбавил гранулированной фабричной стиральной содой. На форуме ixbt, кстати, на этот порошок жаловались как на дико пенящийся. Хотя я не подтверждаю. Видимо, брак без пеногасителя. Точно так же почти не отличаются составом жидкое мыло, шампунь и жидкое средство для мытья посуды. Жидкое средство для мытья посуды обычно имеет слабощелочную реакцию, кожа после него сухая. А вот разницу между гелем для душа и шампунями надо еще поискать, это да. Можно подобрать такое средство, которое будет хорошо работать и там, и там. Шутки шутками, но эти 2-в-1 ещё и отлично отстирывают грязные вещи. Как новенький стал — ни грязи ни запаха. Я вот такое видел: Можете смеяться, но это просто вполне себе нормальное мыло. Отлично идет вместо всех гелей для душа, шампуней, гелей для бритья. Ну то есть для волос оно явно лучше, чем энное количество различных шампуней. Цена качество вообще отличное. Единственное у нас его тока в определенном магазе купить можно. Удивительное мыло Агафьи кипрейное. Классное расследование, но есть один вопрос — как вы решили проблему таблетирования? У меня в посудомойке отсек исключительно под таблетку, порошок оттуда вымоется сразу же. Это уже на vendor lock-in похоже, как с кофейными капсулами. Там же обычный герметичный отсек на защелке для порошка, таблетки или жидкости. У нас в офисе такая машина. Может, прессовать смесь струбциной и или сушить? Самый тупой вариант — по таймеру вручную насыпать прямо в машину в середине цикла. Он сразу и вымывается. Точнее, высыпается, так же, как и таблетка сразу выпадает в машину, а уже потом растворяется в воде, которая циркулирует в посуде. В таком случае совершенно без разницы, будет там лежать таблетка или я насыплю порошок. Я предполагал, что таблетка растворяется постепенно по мере мытья. Таблета выпадает вскоре после запуска — в моей машине это хорошо слышно. Для машинок, в которых есть открывающийся отсек — для таблеток идет в комплекте специальная корзинка. Туда кладется таблетка, и струями воды омывается. Если таблетка будет просто валится вниз — она там не растворится полностью и эффективность будет ниже. Проверено на 3х машинках. Везде, где таблетку кладут в отсек для порошка — ухудшение моющих качеств. К тому же — отсек открывается не сразу. Не помню такого в комплекте моего Electrolux, но вероятно так и есть. Я, впрочем, не использую таблетки. Можно, кстати кидать в корзину для вилок тогда. Посмотрите ручку верхней полки — это и есть корзинка для таблетки. На примере 4-х машин что у меня были менял вместе с квартирами, марки машин не помню, Bosch точно был и Электролюкс могу сказать что это досужие домыслы. Ни к одной никакой сеточки не прилагалось, в инструкции ясно указывалось — таблетку класть в отсек на дверце. В боше не влезает в отсек. Там в ручка верхней полки выполняет роль корзинки. У родителей старый Бош, у меня новый, у дяди средний Неф. У каждой отсеки отличаются, но везде таблетка лезет. Видимо боши разные бывают. Вот с такой ручной: Порошковый отсек насколько можно увидеть на этом снимке очень похож на мой Siemens. Крышка там полая, с бортиком, так что таблетке пространства хватает. Таблетки это вершина маркетинга. Тут и типа гранулы разные, и растворение по этапам. Состав тот же самый. Ну, справедливости ради, растворяемая целлофановая оболочка у таблетки дико удобна. Не думаю, что за месяц на таблетки больше пяти евро уходит моем посуду раз в день , а удобство имхо существенное. Никогда не пачкал руки порошком, открыл, насыпал, закрыл. Даже если руки визуально не запачканы, я их после этого всё равно мыл. Может, это у меня такая персональная повернутость на чистоте. В таких количествах его есть можно: В цехах чем только руки не моют, стиральный порошок самое безвредное из того. На самом деле, я тоже стараюсь аккуратно, взял банку, открыл клапан ногтем, насыпал, закрыл тыльной стороной ладони, но чтобы прям сразу руки мыть, не такого нет. Купите удобные контейнеры для все этого. Мыть руки в любом случае нужно, но хоть удобней будет. У таблеток Fairy есть один дикий для меня плюс: Даже таблетки finish пылят заметно — то есть я носом чувствую при той же операции держу на вытянутой руке, а не запихиваю в ноздрю, если что: Интересно, что порошок в пластиковом контейнере с дозатором такую проблемы имеет в меньшей мере. Возможно потому что таблетки обтёсываются и их окружает очень мелкодисперсная пыль, которая хорошо подхватывается воздухом. В моей не сразу. Какое-то время моет просто водой. Потом уже выбрасывает таблетку из отсека. Мойка от кусков механически холодной водой, потом горячей водой с порошком, потом ополаскиватель и сушка. Они просто смывают нелицензионные таблетки и порошки. Горячая мыльная вода тоже отлично смывает грязь механически. Заделайте отверстие чем-то вроде арт-пластилина и будет ок. В тексте вы упомянули пеногаситель на основе силиконового масла. Можно ли его встретить в продаже в макроскопических объемах? Дело в том, что насколько я понимаю, он применяется как пеногаситель внезапно в пылесосах с водяным фильтром. Но продается в микроскопических бутылечках по неразумным ценам. Последний кстати тоже рабочая лошадка бытовой химии, и основной рабочий компонент. Покупая шампунь за рублей или за один хрен покупаем его же. Самый простой вариант — силиконовые лубриканты из секс-шопа либо к вашим услугам ЗАО ЛенРеактив Техническая химия. Там вообще что угодно за три копейки. Не думаю, что товары из секс-шопа выйдут дешевле: D Особенно если заказывать в промышленных масштабах на компанию представил себе ситуацию. А с реактивами могут быть проблемы в плане доступа. Сейчас же совершенно идиотские ограничения даже на вполне себе безобидные вещества, которые с некоторых пор считаются прекурсорами. Не говоря уже о том чтобы лабораторную посуду купить. Силиконовые масла могут быть в хозяйственных магазинах. Я покупаю литровыми бутылями. Попробуйте поискать в магазинах, торгующими техникой керхер — они делают ставку на более суровых парней, чем сетевые магазины бытовой техники. Суровые парни продают суровый пеногаситель керхер в бутылочке мл по не менее суровым ценам от до рублей. Почему и задался вопросом, собственно. Ну вот я в свой пылесос керхер в местном магазине керхер и покупаю литровые бутылки. Ценник около руб за литр. При ежедневном использовании пылесоса у жены астма бутылки хватает более чем на полгода. Попадался еще российский аналог, рублей за литр, но не понравился — использовать не очень удобно густоват и пачкает контейнер с водой заметно сильнее. У вас в профиле Новосибирск прописан. Попробуйте отловить появление товара тут: Ну или вот, цена в Новосибирске рублей: Когда покупал жене швейную машинку, по предложению продавца в том же магазине купил мл флакон силиконового масла за какие-то копейки. Так что купить его не трудно. А ещё оно очень заметно смягчает ход застёжек-молний. Не так давно мне доказывали, что после применения силиконового спрея молния легко может разойтись. Как то это связано с тем, что пыль на результат налипает с удвоенной скоростью. Возможно с маслом тоже самое. С застёжками особенно металлическими есть ещё более древний рецепт — смазать их обычным мылом. Лучше хозяйственным, если запах не смущает. Главное — без фанатизма, разок провести и всё. Есть современные смазки в виде суспензии ПТФЕ. Ими можно смазывать вообще всё: После высыхания остаётся тонкая плёнка тефлонового порошка, которая не собирает грязь. Только машинное масло в составе может расворить пластик или повредить ткань. Лучше смазки на базе парафина типа Pedros Ice Wax. Чтобы молнию смазать можно по ней простым карандашом провести. Да уж масляной краской, масло же — тоже смазка. Не, графит правда относится к твёрдым смазочным веществам. Два вопроса от полнейшего дилетанта 1. В стиралке эффективная температура — градусов, типа там биогранулы или бог знает что еще работает в приятной температуре. Получается, стиральному порошку пофиг? Соль в машинку я набрасываю до конца воронки — я так понимаю, что именно большими гранулами достигается правильное ее количество. Как быть в случае мелкой поваренной соли? Здоровый человек неспроста разогрет именно до этой температуры. Белковые ферменты, выходит, в посудомойке — ненужный песок? Только щелочь, только хардкор. Там не 90, а 70 обычно в максимальном режиме. Можно без них щёлочью. А можно найти стиральный порошок с ферментами. Только щёлочь их тоже разложить. Не всегда гранулы крупные. У меня фирменная соль для посудомойки Somat мелкого помола, так что пофиг, я думаю. Если фракция гранул приблизительно одинаковая, эффективный объем не зависит от их размера. С солью единственный подвох — размер гранул. По идее, они должны лежать в своем отсеке и промываться водой при регенерации ионообменного фильтра. Как поведет себя мелкая соль? Утечет с водой в фильтр во время промывки? Не знаю, если честно. Но мне кажется, что она тупо растворяется. Как может соль что-то забить? Растворяется, но не сразу. Соль лежит в отсеке, залитая насыщенным раствором. Когда машина решит регенерировать фильтр, этот раствор сливается через ионообменник, а в бункер с солью заливается свежая вода. Часть соли растворяется, и там снова насыщенный раствор, и так до следующей промывки. Так можно туда без раздумий бахнуть килограмм поваренной или не стоит? Что это такое и не помешает ли оно регенерации? Он там в совсем следовых количествах. Смоле пофиг, судя по форумам профессиональных химиков. Можно еще раз уточнить у sergku , BubaVV. Химики говорят, не должно: А вот хрен его знает. Если промывка соли организована грамотно — снизу вверх и с уловителем на выходе — то все отлично будет работать. Ну может, расход соли чуть побольше будет. А если инженеры схалтурили, может случиться что угодно, вплоть до полной забивки фильтра. Насыпать соли на свой страх и риск. Вероятно, придется по 1 варианту. Почитал и пришел к выводу, что крупные гранулы для улучшения хранения и чтобы не слеживалась. Экстра еще и более чистая, чем техническая для машин. Другое дело для чего он там нужен и нужен ли вообще. У меня мелкая соль похоже слипается. Загорается индикатор, открываю крышку — а там еще дофига. Если помешать-пошевелить — индикатор гаснет на пару недель, потом по-новой. С крупной солью такой проблемы нет. Она же там сразу растворяется в отсеке, насыпаем соль — выливается излишек воды. По крайней мере так было во всех трех посудомойках, которыми доводилось пользоваться. В инструкции даже иногда написано: Обязательно дома попробую — только недавно возмущался запредельной стоимостью спецтаблеток. Отвечаю Вам, как автору про своё мнение по поводу сабжа. Вообще-то я не занимался разработкой этой темы, так как посудомойки — не имею, но исходя из общих рассуждений могу сказать следующее — Да, в целом всё изложеное соответствует химически. Только насчёт высокого pH для щёлочи, каковой является силикат… Я бы, всё же поостерёгся от применения порошков содержащих оптические отбеливатели, так как исходя из их механизма действия, они очень сильно сорбируются поверхностью. Скорее всего эти вещества проверялись только на опасность в контакте с кожей. Раз сильно сорбируются — с посуды их не отмоешь. Лучше исходить из этого. То есть их содержание будет падать после моек, падать, падать. Могу порекомендовать обратить взгляд на армейский порошок для дегазации и дезактивации СФ-2У. Зверская концентрация активных компонентов. Правда там сульфонол — не мыла. За мойку кальцинированной содой — экологически и с точки зрения безвредности — прекрасно и безопасно! Единственный минус прокалённой питьевой соды — её свойство сильно сыпаться и пылить. Если этот порошочек попадёт в глаза или в лёгкие, то будет достаточно неприятно некоторое время. Ну там — слёзы, сопли, жжение. Достоинство продажного — гранулы побольше, не пылит. Кстати вы увидите переход гидрокарбоната в карбонат по изменению сыпучести. По расчётам потеря веса должна быть почти вдвое. Кислородные и хлорсодержащие отбеливающие агенты — потенциальная угроза коррозии. На лабах по аналитике у нас была установка, где пробирки мылись пропариванием. Просто паром — но долго. Конденсирующаяся вода смывала потихоньку почти любое загрязнение. Это я к тому что более эффективные моющие средства экономят воду и энергию, а менее эффективные — ну придётся мыть дольше. А ещё — не знаю как там получится физически дозировать, но теоретически смесь Фэйри с кальцинированной содой должна хорошо работать. Думал гранулообразователь намешать, но решил, что заморочно слишком. С коррозией проблемы быть не должно — родные порошки точно так же с перборатами идут в составе. Оптический отбеливатель смущает немного, но адгезироваться на посуде просто негде. В крайнем случае, тот же Биолан его не содержит. Стекло и керамика — это хорошо, но ещё остаются всякие пластиковые контейнеры, металлические приборы итп. Так они все гладкие. В любом случае есть ещё вариант использовать Биолан без оптического отбеливателя или разбавлять содой специальный порошок. Хорошая и правильная статья. Скинул своим школьникам, которые готовятся к Турниру юных химиков — у них смежная задача, но про стирку. Единственный недостаток — при расчете экономии следовало бы учесть время потраченное на запекание соды в духовке, приготовление смеси с порошком, фасовку конечного продукта в удобную тару и последующую уборку кухни. Многим людям, даже разбирающимся в химии, намного проще потратить р за 2. Соду можно и готовую купить. Я ее использую для проявки фоторезиста при изготовлении печатных плат, но пробовал и сковородки от жира отмывать. Если я всё правильно понял, то прошу внести эти два строки в пост. Я один раз досыпал пищевой, потом менял насос в посудомойке. Может и не связано, но проверять больше не буду. Еще один интересный момент — чисто механические свойства соды: ХЗ, предусмотрели ли такое инженеры. Нет там никакого абразива. Сами попробуйте в стакане. Справедливости ради стоит сказать, что карбонат натрия при высыпании в воду может комковаться в довольно жесткие гранулы пока не растворится полностью. Сталкивался с таким — сода примерно столовая ложка на дне стакана стала твёрдой как бетон. Долго пришлось растворять, чтобы избавиться от неё. Инструкция еще пугает ускоренным выходом из строя посудомойки из-за коррозии при использовании левых моющих средств. А вы состав сравнивайте к тому же, чем посудомойка отличается от стиральной машины? Насколько я понял, автор из Украины. Есть смысл обратить внимание на немецкие таблетки Domol из Watsons. И тупо накупаю на год вперед срок годности 2 года. Последняя затарка месяцев 8 назад вышла в районе 3 грн 13 центов за 1 таблетку самого крутого класса у них есть маркетинговые градации. На первой картинке с составом в правом верхнем углу текст на украинском, я почему-то так подумал ;. По поводу Domol — соглашусь. Кстати, в Украине моющие средства я бы не сказал что такие дорогие, чтобы это вызывало мысли заниматься подобным читерством. Опять же, целый час в духовке, плюс возня вокруг этого. Наверное, у автора очень много свободного времени. Их любят многие студенты, но ручки дорогие. Можно подумать в том же направлении: Я, когда учился, пробовал заправлять чернилами от струйника, но приемлемого результата не получил, Пишут, но иногда мажут. Вот если б их как-нибудь загустить — это осчастливило бы многих студентов. Да нет там никаких затрат по времени. Насыпать в кастрюлю и в духовку. Пересыпать через воронку в финальную ёмкость — ещё 3 минуты. Тем более можно сразу купить стиральную соду. Не такие уж дорогие? Пусть не в , но в 10 раз точно дороже, чем могло бы быть. Не знаю как вы выбираете, но очевидно индустрия дорогих моющих средств держится на таких как вы. Это не самый дешевый вариант, а раза в дороже реальных цен. Я выбираю просто — из того, что есть в близлежащих супермаркетах. При этом даже на этот же финиш в Billa и Сильпо цена в 2! Которая и не дает чернилам разливаться при переворачивании или лежании на боку. Круто, но посудомоечной машины пока нет, поэтому пока больше интересует другой вопрос — чем стирать в стиралке чтобы минимально загрязнять окружающую среду в случае своего дома с септиком это актуально? Пробовал хозяйственным мылом стирать — работает, но в итоге сгорели тэны, думаю мыло плохо с них смывалось. Так видите ли, загрязнение, как сказать… фосфаты, например. Они когда в почве — удобрение. Не накапливаются, не бывают опасны в плодах как нитраты. А вот в пруду… Так что выхлоп порошка в септик грозит только тем что ПАВы не смогут съесть бактерии, которые там всё должны съедать и это нарушит идущие процессы. У меня это решено так: На всякий случай при заполнении дренажа сделан перелив в септик. У меня и нагрузка на септик меньше, и сливные воды достаются малине и деревьям. Всё равно это все прекрасно разрушается микробами. Ну и использовать хорошую культуру бактерий — у меня функционируют хорошо, стабильно. Часто видел рекомендации по комбинированию хоз мыла и соды, есть смысл и есть ли правильный рецепт? Сода — смягчитель воды. В мягкой воде мыло стирает, в жесткой — выпадает в осадок и не моет. Всё зависит от воды в водопроводе и её жесткости. Отсюда и смысл соды. Грубо говоря — ориентируйтесь на накипь в чайнике, если набирается в него вода напрямую из водопровода. Вода жесткая, по изъятому ТЭНу должно было видно чем он оброс. Прогон пустой стиральной машины раз месяц на режиме 60 Хлопок с лимонной кислотой вместо порошка должен был бы очищать ТЭН. Экологически чистые порошки покупайте в ЕС, там точно нет пустышек, как здесь. Там вместо фосфатов разлагающе-эмульгирующего действия применяют цеолиты — безвредные алюмосиликаты, работающие по принципу адсорбции. Каустическую соду кстати можно есть не в чистом виде! Акустическая сода это вообще NaOH. Но в маленьких концентрациях только pH сдвигает. Вам ли не знать, что вредно не вещество а концентрация и место применения. Гидроксид натрия даже включен в список пищевых добавок. Так я и не спорю. Поваренная соль и вода тоже яды Вопрос дозы. Просто с NaOH в сухом виде дома работать не очень. Едкая и опасная в концентрате. Вода, спирт, капля фейри, лимонная кислота. Первое что хотелось возразить автору поста — это то что основные затраты, это ополаскиватель! И даже в этом случае я покупаю какой то самый дешевый за р за 0. Финиш — самые дорогие моющие средства для посудомойки, стоимость помывки 18рр таблетки для ленивых. Покупать их можно только если мыслительный процесс по поиску альтернатив обходится дешевле времени на их поиск относительно средней зарплаты. Кстати, покупая тот же финиш средство для мытья 2кг за 1 т. Ошибся — ополаскиватель 52р за 0. Кстати соль совсем почти не тратится, кажется ее на год хватит, с другой стороны я ее покупал за р кажется за килограм полная засыпка в машину точнее. В бытовой химии, как и в любой области, нахлобучивают за понты и незнание. Через 5 минут можно снимать металлической щеткой или губкой. Щелок не применим на аллюминиевой посуде, хотя пузырит красиво. Водный, мочевой, винный камень и ржавчину прекрасно снимает кола. Любая Кока- Пепси-Кола и пр. Впрочем, подойдет любой раствор любого средства от накипи. Не применимо на эмали. Растворяет эмаль кастрюль и ванн. Но может растворить и нежную посуду. Только стоит в 20 больше. Можно просто наливать щёлочь. Действующее вещество — Да. Но, в данном случае важна упаковка и компонентный состав. Раствор должен быть нанесен равномерно, не стекать с поверхности, не взаимодействовать слишком активно. ИМХО для одной сковородки в месяц — вполне себе нормально. В качестве бюджетного варианта предлагают: Возьмите каустик ещё лучше едкое кали и натёртое хозяйственное мыло, растворите в воде с добавкой глицерина — будет вполне бюджетный и не менее эффективный вариант. Только, не пробуйте наносить кистью…. Белым господам за работу надо платить гораздо дороже чем нам, неграм. Так сложилось исторически в рамках общественного разделения труда. Труд с высокой добавленной стоимостью делают в Америке и Германии, с низкой в Китае и далее. А иногда — нет. ПАВ там не обнаружил. Где нужна кислота — покупаю соляную, у нас продаётся. Кстати Крот иногда не разъедает пробку из-за кальцинации. Осаждается накипь — у нас вода жёсткая. Тогда смываю солянкой, только потом Кротом. Да, спасибо за статью. Вариантов это Крота великое множество. Я предпочитаю дешевые, но с ПАВ и загустителем. Густой гель проще наносить, если нужно помыть стекло духовки или сковородку супержирную. Где берете соляную кислоту? Азотную — хоть залейся, возможность изготовления взрывчатых веществ никого не волнует. Я же в Литве живу. У нас и ацетон продаётся. А вот аммиачной селитры без примеси сульфата аммония — не купишь. У всех свои заморочки. Азотной сантехнику чистить — нельзя. Может много чего поесть. У меня в детстве ванна была с шершавым дном — из-за неё. Кстати полно всяких средств типа Санит с солянкой. Я бы рекомендовал те, что на основе щавелевой кислоты. Действует мягче и бодро образует комплексные соединения с налетом и окислами. Вместо средств на основе соляной кислоты идут основанные на щавелевой, лимонной, муравьиной. Но налет ржавчины она отмывает гораздо хуже соляной. Почти десять лет еженедельно чищу стальную эмалированную ванну жидкими средствами на основе соляной кислоты, ни малейших признаков повреждения эмали не замечаю. Все видимые и ощущаемые рукой повреждения — чисто механические. Значит у меня эмаль хреновая. Я соляной пожег хромирование на кране один раз и эмаль объезда со временем. Покрытие на изливах почему-то почти любой кислотой портится, кроме самых слабых. Что любопытно — покрытие на корпусе смесителей и на барашках почему-то не портится даже довольно крепкими кислотными средствами. А эмаль никогда не чистили абразивными средствами или металлическими щетками? Может сэкономили в производстве. Ванна штатная от застройщика, явно дешёвая была. Средства с щавелевой реально хуже берут налет, чем с ортофосфорной или другими. Средство от накипи — любая кислота. Мне уксусная одинаково хорошо помогает и от накипи в чайнике и от ржавчины в подшипниках. Я бы туда ещё Трилон-Б добавил. Комплексообразователь, антидот против тяжёлых металлов. Много чего связывает, снижает жесткость. Можно что-то вроде этого получить: Если не ошибаюсь, это реакция полностью проходит только в весьма щелочных растворах. Надо сообразить, в какой момент времени рН упадет, и кальций выпадет обратно. Если уже в канализации — не страшно. В самой машине тоже не критично. Только эстетика нарушится чистоты бокалов. Если куски каши -это нормально, то почему пол-грамма мелкой взвеси солей это проблема? Вот таблица по стабильности комплексов: Для ЭДТА и кальция с магнием действительно только щелочная среда. Хм… как же так? Насколько я знаю, ЭДТА используется в качестве комплексообразователя при гальванопластике и металлизировании отверстий в печатных платах. А там среда совсем даже наоборот, кислая. Хотя возможно что ошибаюсь я, указав не то вещество. Покупаю в Ашане порошок для посудомоек в полиэтиленовых мешочках, что-то в районе р за полкило. Но вариант с содой попробую — уж очень понравилось отмытое тесто. А вот с солью был неудачный опыт: Может в специальную добавляют что-нибудь антибактериальное? В специальную соль как раз ничего не добавляют. А вот в поваленной может кроме йода и фтора запросто оказаться гипс. Количество его там небольшое, добавляют, чтоб сосал влагу из воздуха и препятствовал размоканию соли. В посудомойках такая соль приводит к загипсовыванию ионообменника. Разумеется, гипс добавляют не во все соли, она там может оказаться. Так как производители посудомоек не хотят погружать пользователей в дебри матана, они рекомендуют специальную соль для ПММ — там точно нет ненужных добавок. Но производители ПММ не хотят заниматься обучением, у них другие задачи. В моём случае это явно был не гипс, а что-то живое, им заросла даже крышка заливной горловины. Это была ГМО соль! Раз уж у тебя карма отрицательная — вставлю. Ты бы пост написал…. Не хотите производство наладить? Что-нибудь с таблеточностью придумать и вперед, на рынок! Ниша доступных таблеток пустует конкретно. Я сейчас, правда, на Биолане. Он дешевле, пахнет сильновато, но терпимо. И без балластного оптического отбеливателя. Главное нагреть выше 60 градусов. По идее это быстро. Я просто надолго кинул, чтобы уж точно разложилась. А можно сразу купить стиральную соду, она же карбонат натрия, она же кальцинированная сода. Я оставил сковороду на 3 дня с маслом, просто забыл про нее. Масло прогоркло, застыло, хрен ототрешь. Понятия не имел, из чего сковорода сделана, залил ее водой, поставил на конфорку, добавил соды, включил не очень горячо, чтобы не кипело, стояла она минут так Снял ее, слил воду, взял губку для посуды, тер-тер, тер-тер, о-о-о, масло уходит, тер-тер, тер-тер, и дотер до алюминия. Теперь у меня сковорода с пригарным покрытием. Правильной дорогой идете, товарищ! Спасибо за выкладки и анализ — теперь будем химичить по науке! По поводу соли — проблема не так остро стоит, поскольку в уже упомянутом ашане продается спецсоль для ПММ по 50 рублей за кило. А вот ашановское средство для мытья того же производителя самое дешевое — доверия не оправдало. Соль для ПММ стоит 70 рублей и уходит за месяц. Соль поваренная стоит пять рублей. Куда уходит соль за месяц? Специально сбегал пощупал, истрачено половина резервуара за пол года. Ну вот я месяц назад купил машинку и загрузил по инструкции солью, ушел килограмм. Пару дней назад она затребовала еще соли, влезло грамм Стирает раза в день. Машина жёсткость не измеряет. В потребительских свойствах то, что вы сделали — говно унылое. В реальной холостятской жизни посуда моется раз в неделю. Итого — 40 центов в неделю. А вот жидкость для ополаскивателя вы не воспроизвели, хотя там-то всё самое интересное нау-хау и прячется. Реально у меня посудомоечная машина раза за день стирает. Если нормально готовить, особенно при наличии детей, то это в порядке вещей. Жидкость — не проблема. ПАВ, вода, спирт, лимонная кислота. А вот у меня как раз ощущение, что нет. Потому что жидкий ПАВ смывается водой довольно легко, а ринзер остаётся, довольно интересный на ощупь. Вот один из вариантов состава. Задача снизить поверхностное натяжение, чтобы капель не было, а вода размазывалась по поверхности. И остаточные соли убрать, чтобы налета не было. Можно ЭДТА, но для промышленного применения это дорого, их жаба задушит. Я тут уже нашел по рублей за килограмм. Согласен, ПАВ бывают разные. Я хочу попробовать просто с ЭДТА. Тогда там тупо не останется нерастворимых солей, которые дадут пятна. И это, если хотите сделать великую вещь для человечества — приделайте к посудомоечной машине СНПЧ. Чтобы раз в пол-года заправлять, а не каждый раз. Дык ты только что описал промышленные стиральные и посудомоечные машины. Уже есть на рынке. И заправляют их кастомными композициями нередко. Химики-технологи мешают под конкретные задачи. Сейчас сыплю порошок прям из банки, контакта с кожей нет. В моем варианте сода увы пылит. Или сразу покупать кальцинированную соду. Вы мне мозг взрываете. Когда человек начинает кашлять мыльными пузырями. Сыпучее сыпят — тонкая фракция в воздухе. Ничто не мешает полученный порошок растворить в воде и хранить раствором. Или забить и покупать таблетки, если доходы позволяют игнорировать разницу в цене. У меня есть смутная мысль, что карбонат натрия можно гранулировать, если перемешивать его, опрыскивая из пульверизатора. Воды будет недостаточно для растворения, но слипаться он будет. Проще купить сразу стиральну соду в гранулах. Просто ее достать сложнее. А пищевая сода в каждом магазинчике. Сделать автомат по упаковки в желатиновые капсулы порошка… не думаю что это что то очень сложное: Китайцы продают ручные машинки для запечатывания пельменей. Держи рецептуры ополаскивателей промышленных. Не уверен, что пригодится, но раз просил… Ополаскивающая жидкость нейтральная: Например, почему два вида ПАВ? Как изменяются свойства продукта если в нём вторую строчку заменить на повтор первой в том же объёме? Критически ничего не изменится. Просто именно в таком сочетании эффект оптимален. Будет чуть хуже ополаскивать в жёсткой воде, например. А фейри из таких же ПАВ и состоит. Это вещества одного класса. У таблеток всё в одном есть приимущество — не надо засыпать ни соль ни ополаскиватель и порошок, если использовать машинку пару раз в неделю то удобнее получается. Раз в месяц налить ополаскиватель и насыпать соль для меня не стоит переплаты в 10 раз. Странно, а какой объем ополаскивателя у вас на неделю? У меня в машине отсек на разовую заливку считанных милилитров. О, это исследование всё же вылилось в статью. По существу же — двоякое впечатление. Если действительно пользоваться машинкой раз в 2 дня то это экономия на спичках против удобства таблеток. Чаще — уже интересно. Не уверен, что я бы лично заморочился, но теперь хотя бы представляю чем одни таблетки отличаются от других. Впрочем, тупо сыпать тот же Биолан уже в несколько раз дешевле, чем сыпать Finish или Somat. Даже без страдания фигней с содой. Если именно сыпать — то без вопросов вообще. И там небольшие отверстия, через которые часть порошка при закрытии дверцы просыпется в машинку. А зачем так ограничили применение? А понятия не имею. Я когда покупал машинку, то даже не думал об этом. Сегодня вечером изучу поподробнее внутреннее устройство. А вы уверены, что этот же слот не предназначен и для порошка? Вечером внимательно осмотрю машинку и почитаю мануал. Она у меня недавно и я просто кидал таблетку и не заморачивался. На форумах химиков и такие предложения были. Но это чересчур жестко, если мойка не промышленная. Риски ожогов опять же. Плюс много какая посуда может облезть. А еще щелочная коррозия стекла. Карбонат еще и с солями жесткости борется. Главное точно подобрать концентрацию. Если pH будет тот же, то и разницы не будет. А если какая посуда облезет — а нужна ли нам такая посуда? Карбонат натрия и гидроксид натрия — разные вещи. Прокаливанием соды получают карбонат, который менее агрессивный. Призываю химиков из треда ответить на вопрос немного не по теме посудомоечных машин, но по теме бытовой чистящей химии — опишите, пожалуйста, механизм действия т. Попробую свои 5 копеек вбросить, как профессиональный химик. Да, состав вроде бы один и тот же, но всё кроется в нюансах. А кто сказал, что неионогенный ПАВ в порошке и для посуды одинаковый. К сожалению, данная информация — предмет патентного права и know how, поэтому мы не можем проверить идентичность Нюанс 2. С одной стороны всё просто, как и описано: Режим работы стиралки и посудомоечной машины разный. Последняя — это такая скороварка, для которой опять-таки нужна своя химия, в том числе и для защиты агрегатов. А в общем, подход совершенно ненаучный применён в данной статье. Протестируйте хотя бы с помощью ИК спектроскопии одного и другого, какие-то более менее измеримые характеристики… Да, на качественнлм уровне показано, но не доказано. На научность эксперимента не претендую. У меня профиль другой. Просто опирался на форумы профессиональных химиков и здравый смысл. Порошки не идентичны полностью? То есть к стандартному профилю загрязнений подходит. На выходе чистая посуда, после цикла смывания. Следов порошка я не обнаружил после ополаскивания. Предлагаю годичный эксперимент по Вашему рецепту на Вашей посудомоечной машине. Отпишитесь через год, пожалуйста, как оно работает, нет: Эти потенциальные трудности легко обойти — вместо порошка используйте Фэйри. Точный химический состав его известен См. Рассчитан на применение для мытья посуды — значит смываемость и токсичность соответствуют, значит работает хорошо с горячей водой. Ну и по любому поводу приплетать оборудования на миллион долларов — не думаю что нужно. Иногда проще немножко подумать. Но видите ли, Ваши действия подрывают основу материального благополучия некоторых лиц и т. Это могут расценить как пиратство. А вдруг Вы ещё и чернила для принтера сделаете? Можно, но реально каплю, как в рекламе показывают. И дверцу не открывать, пока мойка не закончится. Кстати, в связи с переездом на новую квартиру появилась посудомойка на постоянной основе. Про регенирирующую соль как-то и не подумал про неё, да и при установке никто не сказал. Затем перешли на дешёвое местное средство ну в половину дешевле точно. Через примерно 3 недели, стал замечать налёт белёсый на посуде скорее всего магний, нежели кальций, но не суть. Купил на распродаже большой на таблеток пакет первого, дорогого средства — стало нормально отмывать. Морали не будет, просто привожу факты и делюсь личным опытом. Да, пойду сегодня искать регенерирующую соль. Купи мешок в таблетках. Ну вот так, соль для посудомойки стоит 1 у. Мелкого помола — NaCl с антислёживателем E , могу фоточку прислать или можете погуглить reosal. У вас странная соль В Краснодаре пищевая в районе 20 рублей за кг. Если мешком в таблетках, то еще дешевле. Так я ж не спорю, просто конСтантирую с факт того, что бывает и наоборот: Еще неплохая идея — использовать уксус вместо rinse aid ополаскиватель? Почти нулевая стоимость и больший эффект. Запаха никакого, одна радость. Будет ли хоть какой-то смягчающий эффект, если соль добавлять просто с таблетками? В самом порошке много компонентов от жёсткости. Если вы про посудомоечный порошок, то видимо недостаточно: Она частично решает проблему жёсткости. А что посоветуете, чтобы водосточные трубы не забивались? Вода очень жёсткая, коммуникации старые, из крана часто льётся мокрый песок вместо воды, и хочешь — не хочешь, а раз в месяц приходится играть в сантехника, потому что все эти хвалёные кроты и тиреты нифига не работают. Замена труб… всех, во всё доме… У нас в доме меняли, в трубе диматером см, дай Боже, см ствол, через который и бежит вода…. Каждые несколько месяцев менять, что ли? Но это дорого и громоздко. Для питья обратный осмос, иначе вся эта известка в почках будет. Я себе поставил простейшие механические фильтры на вводе в квартиру, сразу после водосчетчика. Все жалуются на ржавчину, машинную смазку и песок, а я раз в месяц снимаю и промываю фильтры с видами на замену раз в год и радуюсь. Стоимость фильтра на момент покупки 10 месяцев назад — р за металлический р за сменный фильтрующий элемент. А вот для питья пришлось ставить бандуру с обратным осмосом — вода крайне фторирована. Можете дать ссылку, где на них фильтры можно посмотреть? Те что я себе поставил — Гейзер, а так их много кто производит как и фильтрующие элементы. Попробуйте лимонную кислоту в кипящей воде лить — для канализации должно помочь. Тестировали, вроде ничего не сломалось… пока…. Если из крана льется песок, то надо долбить УК и… ГорВодоканал. Пусть теперь это будет их проблемой. К сожалению, проживаю немного не в той стране, где вся эта долбёжка хоть что-то может изменить не Россия, если что. Ну и панельная многоэтажка, это же перманентные ремонты у соседей, в связи с чем перманентные кратковременные отключения воды, из-за чего в трубах усиленно и образуется ржавчина, превращающаяся на выходе в песок. У меня была похожая проблема, 1 этаж, в воде весь мусор, решил установкой 2х магистральных фильтров для механической очистки, крупный и мелкий, вода все еще жесткая, но мусора в ней нет, меняю картриджи раз в пол года, стоят копейки. Перед стиралкой и посудомойкой стоят отдельно смягчители воды, для питья — система обратного осмоса с минерализатором, стоит это все не так дорого, зато проблему поганой воды из крана решает кардинально. Может кто-нибудь рассказать откуда в жидком порошке этот запах? Другие вроде нормально переносят, а меня прямо мутить начинает. Причем бывают жидкости и без запаха, но чаще всего на бутылке ничего про это не сказано. Я пытался сравнивать состав и не нашел никакой разницы. Так что же это все-таки, необходимый для стирки компонент, что-то специально добавленное для запаха! Я обычно уайтспиритом слегка смочив обрывок тряпки или салфетку — смывает быстро и без следов. Надо будет с маслом в следующий раз попробовать. Жидкость для снятия лака. Как-то забилась клеем очень тонкая металлическая трубочка от клея. Просто замочил на ночь в жидкости накрыл стаканом сверху, иначе испаряется очень быстро и как новенькая. Найдите попробуйте жидкость для снятия лака с ацетоном. Сейчас все без ацетона почти. Простите, я ошибся уровнем комментария, это было для darthslider. Вы мне тут дружно картину мира перевернули почти. Буду вечером дома — внимательно изучу жидкость для снятия лака: Отобрал у жены, написано этилацетат, я вот не химик и хз на сколько это далеко от ацетона. Этилацетат образуется при прямом взаимодействии этанола с уксусной кислотой. Этилацетат широко используется как растворитель, из-за низкой стоимости и малой токсичности, а также приемлемого запаха. В частности, как растворитель нитратов целлюлозы, ацетилцеллюлозы, жиров, восков, для чистки печатных плат, в смеси со спиртом — растворитель в производстве искусственной кожи. Годовое мировое производство в году составляло — тысяч тонн. Один из самых популярных ядов, применяемых в энтомологических морилках для умерщвления насекомых. Насекомые после умерщвления в его парах гораздо мягче и податливее в препарировании, чем после умерщвления в парах хлороформа. Я правильно понимаю, что все-таки не ацетон и менее вреден? Ацетон не из-за вредности убрали, а как прекурсор для наркотиков. Задолбишься лицензировать производство и хранить в сейфе компоненты. И по действию гораздо хуже. В смысле, как растворитель гораздо слабее. Да и нюхать его безэффектно. Ну может тошнить начнёт. Этилацетат имеет вполне характерный запах. Помню, в студенческие годы нам кто-то из спецов рекомендовал ацетон им заменять. Если на базе ацетона как большинство — то пробовал, не особо помогает. Действительно воняет сильно меньше. Почти весь этот клей при нагревании становится жидким. Можно в щелочном растворе соды кипятить. Или когда в прошлый раз у меня такая проблема была — это при установке нового окна на стекле была куча разных наклеек от ярлычка производителя с параметрами до кучи всякой рекламы и логотипов — производителя стекол, рамы, фурнитуры. А вот парочка оставила крупные мутные пятна клея слабо поддающихся любым стандартным моющим. Кипятить что-либо в случае окна понятно не вариант: А вот тряпочка смоченная с одного края уайтспиритом со 2го сухая — убрать уже остатки самого растворителя решила вопрос буквально за минуту. Правда потом еще полдня по квартире витали остатки его запаха. Я просто так с банок снимал ещё часто помогает нагреть феном. С окон обязаны удалить при установке или, реже, перед доставкой. Я тебе еще один лайфхак раскажу. Не советую прокаливать соду в алюминиевой посуде. Как-то внезапно кончились таблетки для посудомойки, насыпал туда обычный стиральный порошок, вроде норм отмыло. Но я всё равно предпочитаю таблетки Finish Quantunm. Иван, а как влияют на экологию сливы со стиральных машин? Ничего критичного я там не вижу. Фосфаты — обычные удобрения, да и несколько грамм раз в сутки это просто мелочь. Токсичных веществ там нет. ПАВ… Уже хуже, но большинство из них весьма нестойкие и разлагаются. Окислители типа пербората натрия тупо прореагируют с любой органикой в канализации и окислят её. Оптические отбеливатели хуже, но там концентрации сверхмалые. Думаю, что обычные порошки ничего критичного не сделают. Тем более, что вся канализация вначале попадает на станции очистки и поля орошения перед тем, как сливаться в открытые водоёмы. Начнем с первого попавшегося сайта: А вот состав одной из них: Потому что их слишком мало? Или про вред фосфатов в принципе враньё? Фосфаты — основа жизни. В том их и вред — что попадая в пруд или реку, они вызывают взрывное развитие одноклеточных водорослей. А эти водоросли продуцируют много органики, которая связывает кислород в воде… рыбам плохо. Вред фосфатов для человека — странное понятие. В состав Кока-колы входит как подкислитель ортофосфорная кислота. Но в больших количествах и не к месту всё бывает вредно. Вы знаете, речь в данном случае идёт не об экологичности я это уже рассматривал , а об устойчивости микробов септика к поверхностно-активным компонентам стирального порошка. Есть композиции микробов для септика, которые прекрасно усваивают стиральный порошок и прочее. Только не убивайте их тоннами хлорки и с жирами не переборщите. Еще и работают прекрасно — то есть запах из септика есть, даже и не фиалок, но и не того продукта что там быть должен. Впечатление от мыться посуды — моет. Жир от курицы и подсохшую детскую кашу чудо-порошок нормально отмыл. Особо сложных загрязнений ему пока не доверяли по причине их отсутствия. В целом — все так, как должно быть. Стиральным порошком или чем-либо иным после мойки не пахло, вкус у посуды так же не появился. Надо тестировать Sanit мне не понравился, если честно, но ничто не мешает его точно так же разводить содой. Я попробовал ополаскиватель собрать вручную. Капля фейри, лимонная кислота и спирт этиловый. Пропорции пока не подобрал оптимальные. По факту обходят запреты на свободный оборот спирта. Судя по форумам и отзывам аптекарши — его пьют по-черному. В любом случае с посуды он испаряется в финале. Поэтому часто даже изопропиловый используют. Нерастворимого налета не появлялось на стекле? Я грешу на Биолан, если честно. Чувство, что что-то в осадок выпадает. И ли у меня сода не очень чистая. Нерастворимого налета не появлялось, стаканы вышли вполне чистыми и прозрачными. Наверно, моя сода протухла хотя тут возможна фигня с составом моей воды. Там обычно в ассортименте присутствуют 5л канистры чистого пищевого этилового по руб за шт то есть р за литр. Эта дрянь и так получается в районе р за литр. И расфасовка мелкая — оптимально под пеногаситель во флакон ополаскивателя. Пропорции хотя бы приблизительные озвучьте. Но я это следующим образом обошел: Так вот, я теперь основную массу средства сыплю на первый акт. А на второй — поменьше. Моет не хуже, налет пропал. Налет — это вероятно мел. Карьбонат кальция, который выпадает в осадок, реагируя с карбонатом натрия. В результате вода теряет жесткость, что улучшает моющие свойства. У биолана в концентрате запах не очень. И столовая ложка на мл лимонной кислоты. Результат вроде тот же — хороший. Meklon Док, Вы упоминаете этот порошок в обзоре, но в тесты он не пошел. Это по причине наличия мыла и ненужных ПАВ или нет таких критических моментов? Это по причине, что он первый попавшийся по составу. В принципе, они относительно все одинаковые. Добавили больше ПАВ — увеличиваем антивспениватели. Короче, более или менее все одинаковы. Просто внимательно читаем состав и пытаемся вникнуть в назначение компонентов. От последнего плююсь — вся посуда пахнет свежепостиранным порошком. Соли я засыпаю много — вода очень жесткая. У меня нет посудомойки, но очень хочу. А пока я экономлю следующим образом — я не использую детергенты вообще. Я купил какую-то дорогую микрофиброзную тряпочку для посуды и ей мою. Для меня всегда была проблема отмыть жир. Если не фэйри то с губкой приходилось использовать много мыла. Микрофибра оттирает жир без мыла. Но приходится использовать довольно горячую воду и сильно полоскать тряпочку после каждого прибора. Предостерегая — микрофибра бывает разная, если тряпочка за р не справляется, попробуйте ту, что за р. А в чем провинились ПАВ? Все они сертифицированы и прошли тесты на безопасность и смываемость. Они очень быстро необратимо забиваются жиром. А не проще раз в месяц-два покупать моющее средство за 20 р.? Да и горячая вода тоже не бесплатная. А что с горчичным порошком не так?! На самом деле, самый эффективный очиститель. Прекрасно работает хоть в ледяной, хоть в горячей воде, прекрасно удаляет жир, и, самое главное, прекрасно смывается в отличии от всяких порошков и fairy, не оставаясь на посуде. Соответственно, экономия на воде плюс низкая биологическая нагрузка на организм в отличие от остальных очистителей, если что-то останется. Для машины можно рассмотреть состав: Мне кажется, с горчицей сложности две: Для посудомойки это не то чтобы критично, но все моющие средства растворимы. Имелась ввиду сухая горчица, а такая хранится сколь угодно долго. Стабильность состава определяется технологией производства, и, не думаю, что он сильно разный и что его вариации серьезно сказываются на моющей способности горчицы. Проблемы могут быть, если в машину требуется закладывать очиститель в жидком виде. В таком состоянии она, скорей всего, будет терять свои моющие качества, да и запах от неё будет. Она прекрасно растворяется вводе. Иногда мне кажется, что она может поспорить с фэйри по способности удалять жир, хотя, скорее, немного проиграет. Но зато, приятная на ощупь чистота посуды, а не нервное переживание, что недостаточно сполоснул посуду от фэйри. Да, засыпать, смешивать и все прочее лучше в техническом помещении в респираторе — пылит будь здоров! Я гранулированную соду купил. А если серьезно — спасибо огромное! Буду иметь ввиду, что такое в природе есть. Пожалуйста эту пачку где-то в комментариях выше упоминали. В принципе пыль от соды не ядовита. Провели испытания на Gorenje. Мойка сильно загрязненной посуды в 2 часа — результат не отличим от таблетки finish. Спасибо автору за такое исследование! Реквестирую такой же пост для стиральных порошков-автоматов. Хм… Там в принципе то же самое. Стирать можно тупо техническим полифосфатом. Другое дело, что можно поискать подешевле. Состав почти одинаков у всех. Они остаются микропорошком в ткани. Посмотрите в сторону закупок промышленных средств для стирки. Спросите, чем стирает прачечная. В таких объёмах они каждый рубль экономят. Всё таки больше интересует опыт профессионала, чем именно стираешь. Все компоненты более или менее стоят три рубля за кубометр. В основном маркетинг, упаковка, реклама, выбор отдушки. Всякие Эко варианты обычно искусственно кастрированы, моют хуже, стоят дороже. Тут вот есть информация к размышлению, НО… … я был бы осторожен с категоричными выводами. И со своей стороны добавлю, что на вкус и цвет все фломастеры разные, а точные составы продуктов Вам никто никогда не покажет и не расскажет — это коммерческая и прозводственная тайна, а у нас пока химиков-инженеров производства в дискуссии не наблюдается. Отмывает лучше жир, хуже углеводы. Однако пенообразование по сравнению с Финиш выше, не смотря на то, что порошок для машины-автомата. Даже вызвал сбой Е: Это дефект по срабатыванию авастопа — затекание в поддон лишней воды. После наклона машины на 45 градусов, дефект ушел, но использовать снова Биолан боюсь. И действительно — когда открыл машину после ее блокировки — пены было много. Когда с финишем открывал случайно — пены вообще не видел — была только мутная белая жидкость. Биолан пойдет, но нужно добавлять дополнительно пеногаситель. У меня особо не пенился. А вы его сколько добавляли? Яйца однозначно провоцируют проблему. Тут ещё засада с ионным составом местной воды. Вообще выше немало успешных отчётов я до сих пор такие вещи использую. Можно попробовать с кальцинированной гранулированной содой поэкспериментировать. Просто сода, даже гретая — очень туго-вяло-сыпучий материал. Сыплется, как отсыревший сахар. А еще, может какой-нибудь промышленный легкодоступный пищевой пеногаситель существует? Тогда и проблем вообще не будет. В Биолан сыпнуть и иже с ним. Пену гаяст силиконами жидкими. Они безвредны, но могут оставаться на посуде. Да и не было проблем до этого. Раз десять мыл с Биоланом. Но вот как-то случайно сложились неудачно события. Кстати, бывает и в стиральных машинах — используешь порошок для автоматических стиральных машин, стираешь тюль синтетическое пористое объемное белье и она пену молотит не смотря на пеногаситель. Тюль выступает в качестве дополнительного пенообразователя. Пена опасна для насоса. Рассчитан на несжимаемую жидкость, а не пену. Но он далеко не везде в принципе декларируется. Что в стиральных порошках, что в посудомоечных. Обычно там силикат натрия. По факту, щелочная среда для нержавеющей стали вполне комфортна. Активный кислород, в отличие от хлора, тоже для этого типа сталей безвреден. Алюминий сожрет к хренам. Пластики тоже на щелочные моющие средства расчитаны. Я, кстати, сильно доработал рецепт. В моей посудомойке есть режим градусов. Что если сыпать обычную соду, будет ли происходит автоматическая кальцинация соды и очищение ею посуды? Не будет, я думаю. Она будет уже в виде ионов. Следы от чая и кофе не отмылись совсем. Надо было использовать стиральный порошок с отбеливателем? Чай и кофе только окислителями типа перкарбоната. Нужен отбеливатель плюс ТАЕД. Вторую часть этой статьи прочитайте я подробно описывал. Вот если бы кто-то написал как самодельный сорбент сделать: А что Вы имеете в виду? В смысле, для каких целей… Потому как, на мой взгляд с сорбентами — не слишком плохо. Если для медицинских целей — лучше купить карболен. Активированный уголь, он не слишком дорог. Есть то же для заполнения фильтров — Уголь активированный. Просто древесный уголь — тоже обладант сорбирующими свойствами, но не так хорош, как активированный. Ещё можете сделать силикагель — считается неплохим сорбентом, делается из жидкого стекла -силиката натрия. Штука дешёвая, потому как применяется в строительстве силикат натрия. Имеется ввиду сорбент который ставится в шкафы и т. У нас в Израиле они продаются как наполнители, но цена кусается. Я тут поискал в сети и люди рекомендуют что можно использовать наполнитель для кошачих лотков, про силикагель слышал но вот что его можно сделать самому не знал, попробую поискать. Надо будет попробовать сделать опыт и насыпать в разные емкости разные наполнители и проверить работу. Да, кошачий наполнитель — самое простое и дешевое решение. Есть сразу в виде гранул силикагеля. И еще вариант — переполнившийся водой сорбент — сушить в духовке.
Глюконат кальция инструкция по применению уколы
Гдз по истории 7 класс юдовская ванюшкина
Средство для посудомоечной машины своими руками
Готовность к школе виды и основные характеристики
Статья 132 п 4
Как сварить варенье из лепестков роз рецепт
Чем можно кормить британского кота
Теста блинов блинницы
Стихи пушкина на французском языке с переводом
Мансуров hr брендинг
Система питания змз 406 инжектор газель каталог
Расписание автобуса 13 великий новгород
Моющее средство для посуды в домашних условиях
Db в таблице менделеева 6 букв
Кено результаты розыгрышей беларусь
Какие колонки можно подключить к усилителю
Голубицкая описание курорта фото
Смартфон асус x0140d инструкция по применению
Моющие средства для посудомоечной машины своими руками: «за» и «против»
Стихи вредные советы григория остера
Кари официальный сайт каталог 2017 ейск
Массажный стол своими руками из дерева чертежи
Дорожки внутри сада способы создания