Skip to content

Instantly share code, notes, and snippets.

@bobuk
Last active February 10, 2021 12:38
Show Gist options
  • Save bobuk/f6be73fe384a748d25c6d614c47ec162 to your computer and use it in GitHub Desktop.
Save bobuk/f6be73fe384a748d25c6d614c47ec162 to your computer and use it in GitHub Desktop.

от Али-Бабы и разбойников, к лье под водой и к вархаммеру

Давайте я сразу скажу - речь пойдет о биткоинах. При этом не буду вас агитировать за или против - это вообще не мое дело. Я просто расскажу вам о своем отношении к этому феномену и мифам вокруг него.

Для начала стоит сказать, что я не рассматриваю биткоин как валюту. Это не средство, которое заменит кредитные карты или ежедневные расчеты - для этого есть lightning network и другие средства децентрализации. Для меня биткоин - это актив, максимально похожий на золото во всех его проявлениях, кроме физического присутствия. Биткоины добывают, причем, чем больше биткоинов люди уже добыли, тем сложнее добывать дальше. Количество биткоинов, которые вообще можно будет добыть и пустить в оборот, фиксировано. Обмен биткоинами происходит “из рук в руки”. Хранить биткоины не трудно, затратно только получить или передать их. Замените “биткоины” на “золото” - каждое из этих заявлений так же будет действительно.

Поведение “золотых сектантов” довольно красочно описано в “Лампе Мафусаила” Пелевина. Долгие годы на рынке было ощущение, что золото - самое надежное вложение, золото растет всегда. Что мы знаем об активах, которые растут всегда? Правильно, иногда они оглушительно падают. Так было с золотом, так происходит иногда и с биткоином. На моей памяти мы пережили уже два довольно масштабных падения биткоина и три - золота. Но золото и постарше будет. Однако, никто не говорит про то, что золото - “это пузырь” и не отмечает рост золота рассказом о “тюльпанной лихорадке”. Почему? Потому что золото с нами давно и надолго. Так же следует относиться и к биткоину. Привыкайте, он с нами надолго. Возможно, через 100 лет он будет называться не биткоин. Возможно, его место займет один из популярных форков. Но концепция останется той же - средство для децентрализованных расчетов между крупными игроками, как и золото.

Еще один популярный мотив, который насвистывают луддиты от диванного финансирования (кстати, не свистите, примета плохая - денег не будет), “биткоин - это пирамида”. Для начала отделите “ponzi scheme” от “пирамиды”. В пирамиде идея в том, что каждый присоединившийся к активностям отдает долю своего дохода тому, кто его в эту схему вовлек. В случае с ponzi все проще, это бизнес, в котором дивиденты старых игроков получаются только и исключительно от взносов новых. Ни то, ни другое определение не описывает происходящее с биткоином. Как любой комдекс-актив, он растет или падает в основном на спекуляциях старых участников рынка, а вовсе не из-за редких случайных людей, которые решили присоединиться к общей лихорадке. Для того, чтобы существенно повлиять на курс биткоина, нужны деньги, близкие к нескольким миллиардам долларов. Скажем, недавно мы видели попытку играть на курсе, в которую был вовлечен кошелек с примерно 250 миллионами - влияние на курс длилось около 4 часов, после этого мы вернулись к прежнему курсу.

Почему биткоин в последнее время неуклонно растет? Потому что у рынка есть потребность в децентрализованном средстве расчета, который не контролируется государствами или банками. Нет, я сейчас не говорю о продаже наркотиков, это по-прежнему проще сделать с помощью наличных денег или всяких киви-кошельков (просто теперь это не киви, а сотни мелких компаний). И, да, сейчас этих крупных децентрализованных расчетов почти не происходят - но рынок растет на вере, что рано или поздно оно заработает. Так же, как, скажем, растут в оценке стартапы, работающие над “настоящим искусственным интеллектом” - никаких признаков его появления пока нет, но мы верим, что рано или поздно он появится. Можно ли в этой ситуации говорить о пузыре? Да, можно. Но не надо забывать, чем кончился “пузырь доткомов” - появлением современного интернета и диким технологическим ростом для всего человечества. И, да, компании, которые пережили время пузыря, не только не потеряли, но скорее даже прибавили в своей стоимости.

Моя любимая байка - “биткоин ничем не обеспечен”. Не буду говорить вам, что сейчас ни одна валюта ничем не обеспечена. Напомню, что золото тоже не обеспечено ничем - человечество перестало активно использовать золото в производстве чего-либо кроме украшений. Но биткоин в данном случае обеспечен даже лучше золота: его обеспечение - это желание майнеров и участников сети не потерять свои вложения. Именно на этой базе и держится почти каждая серьезная валюта. Да, за долларом стоит армия. Однако на те 150 миллиардов, которые сейчас составляет капитализация вкладчиков в биткоин, поверьте, можно нанять армию не хуже. Обеспеченность облигаций, валюты, ценных бумаг в современном мире почти всегда стремится к нулю. Единственное исключение - акции компаний, там есть остаточная стоимость оборудования, которое можно продать и выплатить акционерам 🙂 Впрочем, опыт Theranos успешно показывает, что и тут можно изрядно погореть.

При всем этом, надо признать, биткоин просто гипнотизирующе красивая система. В ней все живет на постоянном балансе. Количество транзакций напрямую влияет на выплаты тем, кто их обрабатывает. Растут транзакции - растет количество майнеров (т.к. майнить становится выгоднее), выгоднее майнить - растет стоимость биткоина. Больше стоимость - больше желающих майнить и майнить автоматически становится сложнее и, как следствие, дороже. Это только один пример закольцованной цепочки действий, приводящий к постоянному балансу внутри рынка биткоин-платежей и добычи.

У биткоина есть себестоимость - это сумма расходов на оборудование, обслуживание и электроэнергию, расходуемую при его добыче (помните, как у золота!). Для быстрого (в течении 10-20 минут) выполнения транзакции надо платить, и оплата иногда составляет существенную часть самой сделки. Однако, напомню, что любые межбанковские платежи для банков тоже не бесплатны. А, как я уже говорил выше, прямой обмен биткоинами между участниками бытовой торговли - довольно странная идея. Вы же не пытаетесь расплатиться золотом на кассе, покупая доширак?

Что произойдет, когда (если?) курс биткоина к мировым валютам резко упадет? Ничего. Рынок крипты потрясет пару недель, а потом он снова выровняется и продолжит свои обычные колебания. При этом шанс на истерическое падение (как и на истерический рост) существует всегда. Биткоин - не замена депозита, который вам что-то гарантирует. Это открытый рыночный инструмент, позволяющий вам как-то оперировать накоплениями, и все. Если вы хотите гарантированной доходности и не готовы ждать годы до возврата инвестиций - вероятно, биткоин, золото, нефть и прочие комдекс-ресурсы не для вас. Покупайте облигации государственного займа.

И напоследок о том, что сейчас с курсом биткоина. Да, он очень высокий, (на момент написания статьи мы на пороге $10k). Да, вероятно, он спекулятивно высокий и более правильным было бы, если бы он находился на планке в 3-4 тысячи. Но это рынок, который регулируется традиционными для рынка капиталистическими методами - законом спроса и предложения. Если есть игроки, готовые покупать его по 10к - найдутся и те, кто продает.

подписаться на мои статьи и мнения можно на телеграм-канале @addmeto

@vadeem
Copy link

vadeem commented Nov 28, 2017

@vanakt снизойдите до сирых и убогих, разъясните все моменты, от которых Вас передёргивает. И ваше чсв потешите, и нас образуете.

@ufian
Copy link

ufian commented Nov 28, 2017

Я сторонник теории, что биткоин - финансовая пирамида. Поэтому я попробую это обосновать.

В пирамиде идея в том, что каждый присоединившийся к активностям отдает долю своего дохода тому, кто его в эту схему вовлек.

Финансовая пирамида по определению никому ничего не обещает отдать. Отдавать часть своих денег/дохода тем, кто вовлек человека в систему - это чаще всего часть мотивации участников в мошейнической организации на основе пирамидальной схемой. Типичные защитники биткоина чаще всего здесь не видят разницы между этими двумя разными вещами.

Если подходить формально, то "основная идея" автора МММ образца начала 90ых к пирамиде не причисляет. Достаточно открыть какой-нибудь источник (ту же википедию) и прочесть про организацию классического МММ. Реферальная часть появилась только в современных версиях МММ2011 и так далее.

Так что же на самом деле подразумевается под термином "пирамида"? Русская википедия дает такое определение (в английской дается примерно такое же).

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств. Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, а декларируется вымышленный или малозначимый. Подобная подмена является мошенничеством.

Никто не спорит, что биткоин сегодня - это хайп, который захватывает даже самых далеких от технологий людей. Стоит понимать, что именно обычные люди, а не большие организации, покупают большую часть биткоинов с целью инвестиции. И если (когда) курс биткоина перестанет расти или даже будет падать, то именно они начнут фиксировать прибыль, сбрасывая биткоины, пока они дорогие. Очевидно, такой процесс, как лавина, опустит курс к традиционным валютам до очень маленьких величин. Отсюда возникает закономерный вопрос, а будет ли после этого кому-то интересен именно биткоин? Будет ли рост хотя бы до 1/10 сегодняшнего курса?

Стоит так же понимать, что формально под определение финансовой пирамиды попадает фондовый рынок. Стоит обратиться к истории и найдется множество примеров, когда стоимость акций раздувалась искусственно с целью создать ажиотаж, а после этого собрать сливки от завышенной стоимости. В итоге, как минимум, на фондовом рынке США действуют регуляции, которые контролируют такие процессы и больно бьют по рукам.

На свободном рынке биткоина регуляторов нет, а значит есть люди, которые хотят заработать денег с помощью схем, запрещенных на фондовых рынках. И по-моему мнению именно они подогревают хайп творящийся вокруг криптовалюты. И именно они снимут самые сливки, а обычные частные-инвесторы останутся с носом. В итоге, я считаю, что именно биткоин (но не криптовалюты или блокчейн) войдет в историю как первая общемировая финансовая пирамида, на которой очень много людей потеряют деньги.

В завершении стоит отдать должное технической стороне технологии биткоина. Именно он принес широкую популярность блокчейну, который теперь будет применяться везде. Именно биткоин продемонстрировал модель организации денег, не зависящей от никакой страны или правительства. Я рад, что существуют люди, придумывающие такие по-настоящему красивые идеи. А биткоин, сегодня - это просто высоко-рисковый актив для инвестиций.

@iatsiuk
Copy link

iatsiuk commented Nov 28, 2017

@ufian

Стоит понимать, что именно обычные люди, а не большие организации, покупают большую часть биткоинов с целью инвестиции.

Ссылки на исследования и статистику будут?

@jf17
Copy link

jf17 commented Nov 28, 2017

Где можно послушать эту статью в озвучке бобука ?
Спасиб)

@ufian
Copy link

ufian commented Nov 28, 2017

@iatsiuk

Ссылки на исследования и статистику будут?

Этот вопрос не самый интересный. Самое интересное: сколько уникальных единиц биткоина находятся в реальном обращении. Так же хорошо бы узнать соотношение живых биткоинов, которые возможно потратить и к которым не утерян доступ, и тех, что находятся в обращении. Интуиция мне подсказывает, что это соотношение весьма огромно, причем гораздо больше, чем предполагают самые оптимистичные защитники биткоина.

Я считаю, что реальном обращении находится не так много биткоинов, а большая часть припасена для "инвестиции" (=заработка на росте курса). Так же мы знаем, что рыночный механизм определения цены базируется на балансе спроса и предложения, а значит увеличение желающих "зафиксировать прибыль" приведет к насыщению спроса и последующему неминуемому обвалу по приведенному мной сценарию.

@SNIKO
Copy link

SNIKO commented Nov 28, 2017

Называйте биткоин как хотите (пирамида, МММ, понци, и т.д.) но он мало чем отличается от обычного фондового рынка - такой же инвестиционный инструмент. Что вы получаете когда покупаете акции компании? Да ничего, мало кто платит дивиденды, особенно среди американских компаний. То есть акции, это такие себе бесполезные бумажки, точнее электронные записи в реестрах. Но вы ведь все-равно их покупаете, пытаетесь спекулировать на будущих успехах компании в надежде что найдутся те, кто купит эти же бесполезные бумажки дороже. Чем вы лучше тех, кто инвестирует в биткоин?

@ufian
Copy link

ufian commented Nov 28, 2017

@SNIKO
Есть принципиальное отличие. Гипотетически, купив 100% акций компании, вы получаете компанию в единоличное владение. При этом акции не потеряют в цене и примерно по той же цене, что они торговались на бирже, вы сможете продать их вновь.
Напротив, купив 100% биткоинов, вы получите пшик с мгновенным обесцениванием. Никто не пользуется, значит цена равна нулю. Вряд ли после этого у вас кто-то захочет покупать их обратно.

@SNIKO
Copy link

SNIKO commented Nov 29, 2017

@ufian
В том то и дело что это все чисто гипотетически. Да и биткоина вы никогда на 100% не купите. Даже если и купите все не потерянные биткоины, никто об этом не будет знать. При этом биткоин не то что не обесцениванится, вы его цену на луну запустите. Это все-равно чтобы попытаться купить 100% всего золота, удачи :)

@shaman007
Copy link

@ufian

При этом акции не потеряют в цене и примерно по той же цене, что они торговались на бирже, вы сможете продать их вновь.

Это очень смелое утверждение.

@WoZ
Copy link

WoZ commented Nov 29, 2017

Гриша, есть ряд неточностей.

  1. Ежегодно золота добывается около 3000 тонн
  2. Золото сейчас продается и на него есть спрос, 50% спроса на изготовителей украшений уходит, в изготовлении приборов медицинского назначения, в технологических девайсах для позолоты контактов и т.д. При этом доля спроса для инвестиционных целей не превышает 20%. 13-14% приходится на пополнение золотого запаса. Одни покупают, а другие продают свой запас. Сорс.
  3. Рост спроса продолжается. Тенденция к росту потребления с каждым годом.

Потому когда ты пишешь

Однако, никто не говорит про то, что золото - “это пузырь” и не отмечает рост золота рассказом о “тюльпанной лихорадке”.

то допускаешь неточность. Сама крипта не представляет из себя ценности, в отличии от золота, оне не нужна в производстве. С деньгами сравнить можно, потому что их никак нельзя использовать кроме как для расчетов, а с золтом - нет. Потому золото будет в цене, а биток - это спекулятивная тема.

Почему биткоин в последнее время неуклонно растет? Потому что у рынка есть потребность в децентрализованном средстве расчета, который не контролируется государствами или банками.

А есть пример у какого бизнеса есть такая потребность? Я вижу множество психологических эффектов влияющих, а те кто заходят в крипту сейчас и подстегивают рост. Но они заходят чтобы сохранить или преумножить сбережения. Если про децентрализацию говорить, то есть другая крипта что более адаптирована к расчетным операциям.

Я описывал (и пока продолжаю этот цикл) о деньгах, золоте и крипте. В частности, объясняю почему биткоин обречен в текущей реализации, исключительно с экономической точки зрения. @noTieinIT. Подписывайтесь кому интересно. За этим циклом про менеджмент в ИТ и о связи драйверах AI в биологических системах.

@YuriyLitvin
Copy link

Спасибо Вам, Григорий @bobuk, за интересную статью с возможностью комментировать - в таких условиях есть вероятность услышать также ценные аргументы с другой стороны, например, от @ufian, @WoZ.

Что же касается моего субъективного мнения, то Bitcoin я мало поддерживаю именно из-за малого КПД реального использования этой валюты: V("полезное использование") / ( V(отмывание-обналичивание "грязных" денег) + V("высоко-рисковый актив для инвестиций") ). Мне кажется, в настоящее время для умеренно честного человека отношение составляющей "полезное использование" к сумме последних двух составляющих (грязные деньги, инвестиции) очень мало, менее 3%. Т.е. вкладывая 100 единиц ценности, примерно 97 из них пойдет на поддержание малооптимальных ценностей (инвестиции в грязные деньги).

И так как мир наш пока еще достаточно сильно пропитан "грязью", то не исключено, что эти инвестиции будут развиваться какое-то время. Но как долго будут они развиваться - зависит от нашего выбора.

Мне бы больше хотелось создать открытую и дешевую-малоресурсозатратную финансовую систему #OpenMoney в противовес-дополнение ко всем закрытым и анонимным.

Спасибо Вам!

Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment